＜前スレ＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/
＜お約束＞
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言（突然の「つまり○○ということだな」等）などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで（負けたら「ゴメン」が一番）。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。（案）
[スレ作成日時]2009-10-27 01:31:51
103って、本当に匿1が居ないときに現れるね。
やっぱり同一人物？
>>384
再生可能エネルギーを増やせばいい。
昼間の電気が足りないならソーラーが有る。
原発はいらない。
オール電化を推進して、夜の電力消費量を増やし、原発を正当化するやり方は許せない。
原発は増えてませんよ。
出来た分だけ古いのが稼働を終えています。
ベースの電力として、原発は必要。
そして原発を使うなら再処理もプルサーマルも必要だと思う。
変な例えですが、八ツ場ダムと一緒。
止めると言う選択がどれだけ無駄を作るか…
まさか、389は原発反対って言っておきながら、
CO2を大量に出す事は構わないんだ！！なんて思ってないでしょうね。
>>391
昼間の足りない分はソーラーとかにすべきと思う。
エコキュートの蓄熱は、原発推進の深夜電力を貯めるんじゃなくて、曇りの日のためにソーラーの電力を貯めることに使えばいい。
>でも現状、原発推進の世の中において、CO2排出の低減に貢献しているオール電化。
これは本当か？
ウランをオーストラリアから運び、国内に再処理工場が無いのでイギリスまで運ぶ。
その工程で排出するCO2は計算に入ってる？
電力会社はそれを加えずに原発のCO2の事を語ってるんですよ。
やっぱり、オール電化派は原発推進派なのか？
あれ？
久しぶりに議論してる(笑)
結局、ソーラー+燃料電池がベストじゃね？
>>392
エコキュートが二酸化炭素排出削減に貢献することは本当。
オール電化と原発とを直結でしか考えられにい頭では理解するのが難しいかもしれないが、船舶燃料の輸送負荷は微々たるもの。
ガスも輸入だし。
どちらかというとガス田や石油油田で24時間燃やされ続けている気化燃料の方が問題。
>>392
昼間の足らない分以外は原発でも構わないとでも言いたいのか？なんとも身勝手な論法だな。
原発は、ベース電源、ソーラーは変わりは出来ない。
クリーンで他となれば、地熱、波力となりそうですね。ますますガス不要となるのだけど。
原発の代わりが、ガスとは言えないガス派のジレンマ。
原発への需要と恩恵に自らも関わっていることがガス派のジレンマ。
煽りと言われようが何と言われようが、マトモに議論すると勝てないことに
気が付いてしまったのだから、もはや煽るしかないガス派のジレンマ。
高レベル放射性廃棄物
これらの廃棄物は、半減期の長い長寿命核種（特に、ウラン235は7億年、ウラン238
は45億年）が含まれており、時間経過による減衰は考慮できないため、短寿命で放射
線量の多い放射性物質の減衰を目的として、一定期間の管理を行ったうえで、人間界
から隔絶するために地下深くに埋設して処分する地層処分が、主に関係する諸国で検
討されている。
日本での地層処分研究
日本では、地震や火山噴火等に耐える強固な施設でなくてはならず、地下水にも汚染
がないよう地下300mの箇所に多重バリアを引いて処理する手法が提示されているが、
場所の選定からして大変であり、候補地の目途すら立たない状況にある。
岐阜県瑞浪市のJAEA東濃地科学センター瑞浪超深層研究所では2007年11月現在、将来
の高レベル放射性廃棄物の処分地を決める上で必要となる技術を研究するために、地
下深く縦穴を掘っている。2本の1,000mの穴を掘り、100m毎に地下水の動きや地震の
影響を記録する装置を設置する予定である。
北海道幌延町でも同様の施設であるJAEA幌延深地層研究センターの建設が進んでいる。
処分後、高レベル放射性廃棄物がウラン鉱石と同じ放射能レベルになるには数千年か
かり、人間が触っても安全になるには数万年以上かかる。もし日本が高レベル放射性
廃棄物の地層処分を行なえば、今のところ他の国の実績は無く、世界初ということに
なる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A...
放射性廃棄物を地中に埋めて数千年も管理するなどと簡単に言うがそんなことが本当に可能なのか？
そこの検討を抜きにしての原発推進は将来の人類に対して無責任と言わざるを得ない。
↑
スレ違いの煽りを続けるあまり、もはや周りが見えなくなってしまっているガス派の悲しさ。
煽り長文を打ってはみたが、投稿するタイミングが最悪だったというガス派の悲しさ。
電化派って痛々しいね
もはや議論も出来ない。
同情します。
国語の勉強はしてますかw
責任転換
ぷっw
やっぱり、オール電化って暮らしにくいのでしょうか…
ガス派も電化派も、ますます低レベルな奴ばかりになってる…
もう終わりにしたら？
ここに居着いてる電化派って、匿1、裏匿1、国語が出来ない奴の3人だけでしょ。
彼らはここが大好きだから、終わらせる気はないと思うよ。
定期的に遊んでやらないとねw
↑
それを煽りと言います。
>>410
60も前のレスの揚げ足をとるしか書くことが無いとは。（レス番無いと、もはや意味不明）
煽り体質を非難されたばかりでもやっぱり煽るだけ？
恥ずかしいとも思わずよくやるねー。
マトモに反論しなよ、反論。
責任転換
ぷぷっw
408～412
で、結局反論出来ず煽るのみ、ガス派痛すぎ。
責任転換
＊＊＊っw
責任転換
ぷっw
とうとう、壊れてしまったガス派、哀れ。
あらら…
もう終わりにしたら？
電化派の責任転換。
次は何に転換する？
いやいや、きっとガス派は１人だったんだよ。（マジで有り得る）
彼もここまでよくがんばったよ。
最後くらい褒めてあげなきゃ。
お疲れさま。もういいんだよ。
西向きスレにいた床暖の痛い人
オール電化派が原発推進派じゃないよ。
日本が原発推進派。
だから、ここでオール電化は原発推進なんて言ってるやからは、反日思想って事だ。
もはや意味すら不明。
まさかこんな最後を迎えるとは・・・。
バス瓦斯爆発
外国の方だったんでしょ。
だいたいこのご時世にガス派って何だよ(笑)
昭和かよw
炭火派とかの方がまだポリシー感じるね。
ガスいらね〜w
＜このスレをご覧になられた方へ＞
電化派とガス派に分かれてバトルを行っていた当スレッドは、ここに至って理論的に
反論できなくなったガス派が突如暴走し、意味不明な単語を連発し始めたことから
バトル板としては非常に残念な最後を迎えることとなりました。
初期スレッドこそオール電化に対し、実績の少なさなどを理由にガス派が攻勢に出る
場面がありましたが、実績も兼ね備えた近年のオール電化の経済性・安全性の優位は
際立つものがあり、さらに環境負荷の低減という観点から見てもガス併用に対しての
優位性を増すばかりでした。
その様な社会的な状況が、ガス派にとって大きなプレッシャーになったことは事実であります。
このスレをご覧になったみなさん、ご参加された皆さん、今までありがとうございました。
完
電化が勝った〜(笑)
今まで煽ったガス派は謝罪しろ！
電化サイコー
電磁波リスクはどうなった？
追い込まれたガス派の切り札では？
敗者を辱める行為はいけません。
敬意をもって見送りましょう。
スレ主様
このスレ閉鎖して下さい。
もはやゴミスレです。
スレ主様
このスレ閉鎖して下さい。
もはやゴミスレです。
ガスいらね〜(笑)
悔しかったら、電気いらね〜って言ってみろ(笑)
壊れたのは電化派じゃね？
これが噂の電化脳？
↑これが責任転換？
このスレが終了すると匿1さんが悲しむね…
■ ■ ■ このスレッドは閉鎖依頼中です ■ ■ ■
＜閉鎖の理由と総括＞
このスレッドはめでたく電化派の勝利をもって閉鎖・・・という単純なものではありません。
閉鎖依頼をした大きな理由には、part11に入ってから主にガス派の皆さんからの投稿内容がスレ趣旨を逸脱し、
かつ画一的な煽り一辺倒となり、バトルの様相を呈していないことが挙げられます。
そのため、無意味になりつつある議論に一区切りつけるためにも、ここでスレッドを閉鎖することにしました。
ここに至るには、ガス派のみなさんの認識不足と努力不足が原因になってはいなかったでしょうか。
客観的な理由を問わず煽り、相手を蔑むことに終始して、最終的には自ら破綻を迎えてしまった感があります。
ガス併用にはガス併用の魅力がある中、自らがそのことに気がつくことができず、本来あるべき戦い方と
実際行った投稿との間に齟齬が生じてしまっていたことが残念でなりません。
その点、一部に逸脱する者もいたようですが、客観的にメリット・デメリットを比較するというスタイルで
バトルした電化派が終始議論をリードしたのは、その手法が本来あるべき姿であったためだと感じています。
その点でこのスレは、電化派の勝利であったと言えるでしょう。
ここでの閉鎖には、不満の残るガス派の皆さん、バトルしたい電化派の皆さんの反論があるのも承知の上です。
すぐにpart12を立てるのも良いでしょう。
ただ、それは以前あったような「ちょっと待った！・・」の類いのスレではなく、お互いが同じ土俵に立った
スレでなければなりません。（この期に及んでそんな姑息なことはしないと思いますが）
次期スレッド「PART12」では、ガス派の皆さんの奮起（理論的に打ち負かすという意味です）を期待します。
最後に、みなさんお疲れさまでした。
しばし小休憩。 安息の日々をお過ごしください。
このスレを閉鎖してPart12を作るなら意味無い！
もう止めれば？
>>445
匿１みたいな愉快犯は容認して、ガス派だけを悪者扱いかい？
ガス利用者からも聞くべき意見は上がっていたし
逆に電化ユーザーにも｢聞く耳持たず｣の一方的な態度は見られたと思うがな。
その削除依頼でハッキリした。
建設的なバトルを望む振りをしながら、実態はスレ主自身が片方の支持者で
シナリオ通り｢相手の販促負け｣を演出したかっただけか。
くだらない茶番に時間かけ過ぎだよ…。
｢反則負け｣だった…。
いや、ある意味合ってるかもな。
>>445
>ガス併用にはガス併用の魅力がある中、自らがそのことに気がつくことができず、
白々しい（笑）
最初から相手の主張なんざ否定前提だったくせによく言うわ。
煽りを煽りとしてスルーできないのなら、スレが荒れた原因は
自分側にもあるのだという事を自覚しないとな。
こんな終わり方で勝った気になれるなら最初からスレなんか立てるなよ。
>>445
＞その点でこのスレは、電化派の勝利であったと言えるでしょう。
勝手に勝利宣言をして閉鎖依頼ですか？
姑息ですね。
そして、見苦しいまでの削除依頼の山・・・
ここはバトル板です。議論が白熱するのは当然です。
自分の意にそぐわない意見は削除。面白くない方向に行ったら閉鎖依頼。
非常識です。
管理者様が常識的な判断をされ、閉鎖しない事を希望します。
よく見ると削除依頼されているレスの殆どは電化派の勝利宣言。
…ってことはスレ主はガス派ってことか？
気に入らないと削除&閉鎖依頼…
そんなんで満足？
勝利宣言までしてるし…
さすがガス派だねえ。
立つ鳥跡を濁すねえww
オソヨー、ヘイヨー、スゲーめっちゃ伸びてるやん（笑）
このスレ、終わっちゃイヤイヤだよ。 いつもこの話だけはガスの「必殺;煽り人」たちと気が合うね（笑）
それに、いつもガス大自爆で楽しませてくれるのは、もはやこのスレだけなんだから！
（どうせいつものメンバーなんだから、このスレは多くて10人ぐらいだろうとは思うけどね・笑）
原発ネタは併用君たちも散々お世話になってるから、矛盾があリ過ぎてしょうもないのは認めるけど（笑）
まあ、これからもヨロピクマンモス！
では私も一筆！
ヘイヨウはたかが給湯のために電気とガスを使わなければいけない。
オール電化は他の機器同様、そんな無駄なことをしなくてもよい。
どちらがいいか、考えるまでもないよね。
チャンチャン！
>>447
>匿１みたいな愉快犯は容認して、ガス派だけを悪者扱いかい？
元々、電磁波スレから、ガスは高級とか訳のわからない話で討論スレに匿１を誘導したのガス派だろ。
言い負かされたからと言って今度は邪魔者扱いか？都合が良いな。
消えて欲しかったら、言い負かしてみろよ。
>>455
>消えて欲しかったら、言い負かしてみろよ。
そんな負け惜しみの捨て台詞を言っている時点で言い負かされてるのでは？
気に入らなければ削除や閉鎖じゃなくて、その気に入らない人が来なければいいだけ。
必死でこのスレにしがみついている理由が分からん。
だいたい、今さらガスVSオール電化で盛り上がっているのが不思議。
>>456
私は445では無いのでね。閉鎖や削除に興味は無い。
匿１を誘導したのは、ガス派と言うだけの事。
>気に入らなければ削除や閉鎖じゃなくて、その気に入らない人が来なければいいだけ。
違うね。気に入らない人がいれば、議論で言い負かせて来れないようにすれば良い。
現に、匿１を誘導したガス派は消えたのだろう。
で、昨日のスレ見てもわかるだろ、まともに議論するつもりも無く
執拗に誤字に対する追求のみ。
低脳化したガス派しか居なくなったスレに存在価値は無いよ。
>>455
>消えて欲しかったら、言い負かしてみろよ。
負けの目が無いサイコロ振り続けて勝負してる気になってる奴を
言い負かすなんて、殆ど物理的に不可能だわな。
目も耳も塞いだまま言いたい事だけ言い続ける事を｢論破｣とは言わん。
さ、煽りは無視して続けようよ。
建設的バトルとやらを。
>現に、匿１を誘導したガス派は消えたのだろう。
本人はこう考えてる筈だよ。
スレタイはどうであれ楽しめれば良いんだ、ってな。
実際、誰に誘導されなくても常に勝手に湧いて出てきてる。
君もそんなとこまで相手に転嫁しなくても良いだろうに…。
>>458
>低脳化したガス派しか居なくなったスレに存在価値は無いよ。
その通りかも知れないな。
議論も何も、元から相手の言い分なんぞ理解する気の無い者同士が
偏った知識をさも一般常識であるかの様に披露し合ってるのがこのスレだもんね。
中立的に物事を見てる人や、議論自体の不毛さを指摘していた人は
既にいなくなってしまって、残ったのは｢低脳化したガス派｣と
その程度の相手にしか立ち回れない非力な電化派だけ。
やめたきゃ次スレなんか立てずにやめればいいと思うよ。
－－－－－－ 終了 －－－－－－
なんだかんだで、皆楽しんでるじゃん。
続ければいいんじゃない？
荒れた原因は誤字をからかわれた事みたいだけど、それが悔しいなら、謝っちゃえばいいじゃん。
謝った者勝ちだよ。
匿1は誘導しなくても、わいて出てくると思うぞ。
相手するのが嫌になって消えたガス派の気持ちもわかる気が…(笑)
>匿1は誘導しなくても、わいて出てくると思うぞ。
虫かよｗ
>>463
>荒れた原因は誤字をからかわれた事みたいだけど、それが悔しいなら、謝っちゃえばいいじゃん。
原発に自らかかわっている矛盾をつかれて、何も返答できないガス派が、誤字をからかったが正解。
ガキじゃあるまいし、誤字程度で無駄なレスつける必要もない。
ガス誘導ミサイルを必ず打ち落とすパトリオット匿１です（笑）
そんなに私が気になる？ 私ってある意味人気者？ ただの気の弱いおじいちゃんですよ。
＞相手するのが嫌になって消えたガス派の気持ちもわかる気が…(笑)
あんだけオカルトチックな人ばかりなのに、嫌になって消えたとは到底思えないが…(大笑)
でないと、タダの負け惜しみにしか聞こえないよ。
まあ、煽るネタでさえ知識・知能・知恵足らずってところかな！？
で、結果、終了できないヘイヨウ君たちは次、どんなネタでくるの？ ワクワク！
それともまた、同じ怪しいネタのエンドレス？ 同じエンドレスネタを出すならもうちょっと工夫しようね（笑）
では、今日はここまで、バイナラ！
匿1と裏匿１が親子だったら面白いなｗ
＞原発に自らかかわっている矛盾をつかれて、何も返答できないガス派が、誤字をからかったが正解。
過去レス読んだけど、誤字と原発はあんまり関係ないような・・・
被害妄想では？
>なら、原発に自らかかわっているガス派が、なぜ原発問題をオール電化に押し付けるのか？
>この矛盾点について続きをどうぞ、反論してください。
え～ 原発には詳しくないんだけど・・・
でもオール電化って深夜電力の有効活用って事だから、深夜電力といえば原子力。
なので、原子力ならオール電化っていう三段論法なんじゃない？
ガス派はオール電化派と違って深夜電力をあまり使わないでガスでお湯を沸かすから、原発への依存は小さいって事では？
それに使用する電気の総量もガスと併用だからオール電化より少ないし。
深夜電力を使う
電気を使用する総量
この2つがポイントなのでは？
原発への依存度がオール電化派の方が高いって事。
原発に詳しい人フォローして！
>>472
>深夜電力といえば原子力。
昼の間も原発は稼動していますが。
>ガス派はオール電化派と違って深夜電力をあまり使わないでガスでお湯を沸かすから
深夜電力量が多いと原発推進となるのか？
ガス派でもオール電化より深夜の電気を使うのが多い人も居るんじゃないのか？
どの程度、深夜電力を消費したら原発推進となるか教えてくれ？
消費電力が少ないと、原発からの電気は使ってないとは。
なんとも都合の良い論法だな。
すごい挑発的な反応ですね・・・ちょっと恐い。
じゃあ・・・
原発推進には反対なので、我が家の原発依存度を下げるために、コンロと給湯は代替品（電化からみて）のガスを使う。
他にも、ガスオーブンとガス炊飯器とガスヒーターなんてのも導入すればより良いのかも。
こういう考えなら有りでしょ？
電力会社から買う電気を減らす＝原発依存への個人レベルで出来るささやかな抵抗
マンション用が出来ればだけど、ソーラー発電とかエコウィル、エネファームなんかを導入するのも原発依存への抵抗になりますよね。
原発依存に反対の人、電力会社の原発推進のやり方に納得できない人は、ガス併用を選ぶっていうのはありだと思う。
>>473
>昼の間も原発は稼動していますが。
そういうピント外れな反応しかしない（できない）から、ガス派「ごとき」に足元を掬われるのさ。
原発は昼間も発電している。そこを否定している奴なんて此処にはいないだろっつの。
>>477
そこまで言ってはかわいそうだけど・・・
こんなに書き込みが多いスレッドを、自分の思い通りにならないからという個人的な理由で閉鎖依頼するってのは非常識だと思うよ。
ここは検討板や質問板ではなくバトル板なんだから、建設的な議論、雑談程度の話題。煽り、煽られのバトル。売り言葉に買い言葉。
そういうのは有りでしょ。
それが禁止だったら、匿１さんの書き込みなんて大半が削除されちゃうよ。（笑）
>>479
>電力使用量の大小で、原発推進になるんであれば、オール電化も関係ないし議論にもならないね。
とりあえず、貴方が「原発推進」という言葉に対してアレルギーを持ってる事はよく解った。
原発に依存しているという点に関しては、電化・併用の分類による差は無いと私も思う。
ただ、電力使用量の多寡は「原発への依存度」と密接な関係があるのは事実だと思うよ。
電力の夜間需要をゼロにする事は事実上できず、ある程度の必要量を想定した上で
適切なる原発のシェアというものがあり、現に今は３０％程度が「不可欠」とされている。
国の施策としても４０％という目標値が掲げられていると聞いた。
オール電化は、ベース電源のメインたる原子力発電のシェアが大きくなるにつれて
大量に余る事になる夜間電力を（色々な意味で）効率的に消化する、という発想の基に成り立ってる。
電力会社もオール電化の販売に力を注いでいるという事は、少なくとも夜間余剰を「縮小」する事では
なく、今のままの状態で「余剰分を販売する」という事で消化しようとしていると捉えるのが自然。
そもそも、熱源をガスに代わって電力で賄おうとしている以上、電力消費の絶対量としては
どう考えたってガス併用よりもオール電化の方が大きい。
貴方が言う、「オール電化より深夜電力の消費量が大きいガス派」というものが実際にあったとしても
たぶん考慮する必要が無いほどのレアケースだと思う。
「原発推進」という表現を使ってしまうと、確かに良からぬイメージを伴ってしまう事もあるだろうが
実際、原発ありきの仕組みの上に成り立ってる商品を積極的に売ろうという電気事業者側の姿勢や
それを喜んで使ってるユーザーは「原発推進」に一役買ってると言わざるを得ないでしょ。
それが良い事なのか悪い事なのかは別の話だけどね。
アレルギーを示す貴方は間違いなく後者（原発推進＝悪）だと思ってるという事。
オール電化ユーザーでありながらその反応を示す様では矛盾してるでしょ、と言われてるだけだと思う。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
