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匿名さん
[更新日時] 2009-11-26 01:37:18
<前スレ>
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51509/
<お約束>
・タイマンバトル、他人と間違えて欲しくない時の投稿は一時的でも「匿名さん」以外の識別可能な名前で。
・地域や戸建など○○限定の話題にはその限定条件の記載を忘れずに。なるべくソースをつけながら。
・文脈にそぐわない独り言(突然の「つまり○○ということだな」等)などのスレ汚しは禁止。
・バトルは活発に、自分で売った喧嘩は最後まで(負けたら「ゴメン」が一番)。
・どうせいつものメンバーなんだから、皆もっとコテハン化が進んでも面白いかも。(案)
[スレ作成日時]2009-10-27 01:31:51
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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ガス VS オール電化 Part11
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351
匿名
>>349 カッコ悪すぎる…
ガス派の餌食になるから、無知なら黙っていてくれないかな?
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352
匿名さん
基本的に、無知で学歴も低い階層の人が、宣伝文句を真に受けて、オール電化っていうパターンが多いのかな?
違うと信じたいが…
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353
匿名
無知と言うより、リスクとかをよく考えて、危機管理が出来る人はガス併用。そういう事を気にしない人はオール電化って事でしょう。
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354
匿名さん
349を虐めるな!
間違いは誰にでもある。
例えばせっかくのオール電化に灯油ストーブ持ち込んで火災リスク上げる非常識な間違いを犯す奴もいる。
うちのマンションのある家庭の実例だが、電化のメリット半減じゃん。
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355
匿名さん
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356
匿名さん
しかしオール電化に七輪を持ち込んで炭火焼肉をやっているのもいるだろ。
誰しもうまいものを食べたい。
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357
匿名さん
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358
匿名さん
オール電化派だって、実際は直火の方が料理が旨いのは知ってるんだよね。
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359
匿名さん
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360
匿名さん
ガス派だって、IHにして、電磁波リスク上げちゃう意味不明な奴もいるよ。
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361
匿名さん
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362
匿名さん
七輪ならまだいいよ。
うちのマンションなんて、ルーバルでバーベキューしてる奴いるぞ!
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363
匿名さん
349=355=361
恥の上塗りw
国語の勉強すれば?
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364
匿名さん
349さんみっともないよ。
謝っちゃえば楽になるよ。
-
365
匿名さん
>>362
それってルーバルの特権だろ?
普通だよ。
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366
匿名さん
しかし、停電や、原発や、団地や、ストーブや、電磁波や、七輪や、バーベキューや、って
併用も関係する事でしかオール電化を批判出来ないなんて、ガス派痛すぎるだろ。
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367
匿名さん
火災リスクとか言って電化にしといて、ストーブ、七輪、バーベキュー?
電化派って、やっぱりバ○か?
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368
匿名さん
-
369
匿名さん
>>367
他人のマンションの心配するより、君のマンションの民意の低さでも心配したら?
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370
103
どうでも良いけど「ガス VS オール電化」の話をしようよ。
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371
匿名さん
おっ!
裏匿1さん登場。
電化派の象徴、プルサーマルはどう思いますか?
-
372
103
「電化派の象徴」ではないと思うよ。
>>371
そんな勘違い投稿くり返していると、そのうちガス派からもウザがられるよ。
-
373
匿名さん
>>372
て言うか、煽りばかりで
良しも悪しも、まともにVSをしようとするガス派は姿を消してしまったよ。
論破され続けたら仕方が無いけど...
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374
匿名さん
国語もままならない電化派。
まともなレスも出来ないのに論破したつもりになってる電化派。
お気の毒です。
-
375
匿名さん
-
-
376
匿名さん
うちはオール電化だけど、プルサーマルは反対。
原発も反対です。
処理場もないのに九州電力は完全に見切り発車だと思う。
-
377
匿名さん
↑
だからその原発&プルサーマルは電化派の象徴なんだよ。
電化派は恥を知れ!
-
378
匿名さん
-
379
匿名さん
>>377
あなたは原発で発電した電気を使わないのですか?
-
380
匿名さん
>>378
また、成り済ましと決め付けですか?
議論の邪魔だしウザいので止めてください。
-
381
匿名さん
>>379
原発の為に深夜に余った電力を使う方法を考えなきゃならない。
それがオール電化。
原発推進派と言われる所以だよ。
-
382
匿名さん
>>378ウザいね。
国語もままならない電化派の人かな?
-
383
匿名さん
103って、本当に匿1が居ないときに現れるね。
やっぱり同一人物?
-
384
匿名さん
>>381
原発が無いと昼間の電気も足りませんよ。
-
385
匿名さん
>>384
再生可能エネルギーを増やせばいい。
昼間の電気が足りないならソーラーが有る。
原発はいらない。
オール電化を推進して、夜の電力消費量を増やし、原発を正当化するやり方は許せない。
-
-
386
匿名さん
原発は増えてませんよ。
出来た分だけ古いのが稼働を終えています。
ベースの電力として、原発は必要。
そして原発を使うなら再処理もプルサーマルも必要だと思う。
変な例えですが、八ツ場ダムと一緒。
止めると言う選択がどれだけ無駄を作るか…
-
387
匿名さん
>>385
それ良いねぇ。
そしたら、ますます家庭でCO2排出してしまう、ガスなんて不要、お荷物になるね。
-
388
匿名さん
>>386
稼働を終えた原発の解体にどれだけ困った事になってるかを知ってるんだよね?
-
389
匿名さん
>>387
その通り!
そうなったらガスは不要。
でも、今は原発を正当化する為にあるのがオール電化。
オール電化にするのは時期尚早です。
-
390
匿名さん
>>389
でも現状、原発推進の世の中において、CO2排出の低減に貢献しているオール電化。
今、何もせず原発反対とだけ叫んでいる人たちよりはマシでしょうね。
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391
匿名さん
まさか、389は原発反対って言っておきながら、
CO2を大量に出す事は構わないんだ!!なんて思ってないでしょうね。
-
392
匿名さん
>>391
昼間の足りない分はソーラーとかにすべきと思う。
エコキュートの蓄熱は、原発推進の深夜電力を貯めるんじゃなくて、曇りの日のためにソーラーの電力を貯めることに使えばいい。
>でも現状、原発推進の世の中において、CO2排出の低減に貢献しているオール電化。
これは本当か?
ウランをオーストラリアから運び、国内に再処理工場が無いのでイギリスまで運ぶ。
その工程で排出するCO2は計算に入ってる?
電力会社はそれを加えずに原発のCO2の事を語ってるんですよ。
-
393
匿名さん
-
394
匿名さん
>>385
ネタだと思うけど、ソーラーでは到底無理だぞ。
曇りになっただけで発電量が減るから、台風の日なんかどうするのだろうか。
たまに停電になっても構わないというのであればいいけど、仕事をしていたら無理だろう。
>>386
順調に増えていますよ。青森のはもうすぐ稼働じゃないかな。
資源のない日本では原子力発電は仕方がないだろ。
-
395
匿名さん
-
-
396
匿名さん
>>392
ソーラー発電の大問題は、
ソーラーパネルを作るエネルギー > ソーラーパネルの発電量
エコでも何でもないぞ。単にお金を稼ぐ為の宣伝でしかない。
-
397
匿名さん
-
398
匿名さん
-
399
匿名さん
>>392
エコキュートが二酸化炭素排出削減に貢献することは本当。
オール電化と原発とを直結でしか考えられにい頭では理解するのが難しいかもしれないが、船舶燃料の輸送負荷は微々たるもの。
ガスも輸入だし。
どちらかというとガス田や石油油田で24時間燃やされ続けている気化燃料の方が問題。
-
400
匿名さん
>>392
昼間の足らない分以外は原発でも構わないとでも言いたいのか?なんとも身勝手な論法だな。
原発は、ベース電源、ソーラーは変わりは出来ない。
クリーンで他となれば、地熱、波力となりそうですね。ますますガス不要となるのだけど。
-
401
匿名さん
>>397
月平均600kwh消費する家庭推奨。
浪費家の為のシステムがベストとは決して思わない。
-
402
匿名さん
原発の代わりが、ガスとは言えないガス派のジレンマ。
-
403
匿名さん
原発への需要と恩恵に自らも関わっていることがガス派のジレンマ。
-
404
匿名さん
煽りと言われようが何と言われようが、マトモに議論すると勝てないことに
気が付いてしまったのだから、もはや煽るしかないガス派のジレンマ。
-
405
匿名さん
高レベル放射性廃棄物
これらの廃棄物は、半減期の長い長寿命核種(特に、ウラン235は7億年、ウラン238
は45億年)が含まれており、時間経過による減衰は考慮できないため、短寿命で放射
線量の多い放射性物質の減衰を目的として、一定期間の管理を行ったうえで、人間界
から隔絶するために地下深くに埋設して処分する地層処分が、主に関係する諸国で検
討されている。
日本での地層処分研究
日本では、地震や火山噴火等に耐える強固な施設でなくてはならず、地下水にも汚染
がないよう地下300mの箇所に多重バリアを引いて処理する手法が提示されているが、
場所の選定からして大変であり、候補地の目途すら立たない状況にある。
岐阜県瑞浪市のJAEA東濃地科学センター瑞浪超深層研究所では2007年11月現在、将来
の高レベル放射性廃棄物の処分地を決める上で必要となる技術を研究するために、地
下深く縦穴を掘っている。2本の1,000mの穴を掘り、100m毎に地下水の動きや地震の
影響を記録する装置を設置する予定である。
北海道幌延町でも同様の施設であるJAEA幌延深地層研究センターの建設が進んでいる。
処分後、高レベル放射性廃棄物がウラン鉱石と同じ放射能レベルになるには数千年か
かり、人間が触っても安全になるには数万年以上かかる。もし日本が高レベル放射性
廃棄物の地層処分を行なえば、今のところ他の国の実績は無く、世界初ということに
なる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A...
放射性廃棄物を地中に埋めて数千年も管理するなどと簡単に言うがそんなことが本当に可能なのか?
そこの検討を抜きにしての原発推進は将来の人類に対して無責任と言わざるを得ない。
-
-
406
匿名さん
↑
スレ違いの煽りを続けるあまり、もはや周りが見えなくなってしまっているガス派の悲しさ。
-
407
匿名さん
煽り長文を打ってはみたが、投稿するタイミングが最悪だったというガス派の悲しさ。
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408
匿名さん
電化派って痛々しいね
もはや議論も出来ない。
同情します。
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409
匿名さん
-
410
匿名さん
-
411
匿名さん
やっぱり、オール電化って暮らしにくいのでしょうか…
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412
匿名
ガス派も電化派も、ますます低レベルな奴ばかりになってる…
もう終わりにしたら?
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413
匿名さん
ここに居着いてる電化派って、匿1、裏匿1、国語が出来ない奴の3人だけでしょ。
彼らはここが大好きだから、終わらせる気はないと思うよ。
定期的に遊んでやらないとねw
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414
匿名さん
-
415
匿名さん
>>410
60も前のレスの揚げ足をとるしか書くことが無いとは。(レス番無いと、もはや意味不明)
煽り体質を非難されたばかりでもやっぱり煽るだけ?
恥ずかしいとも思わずよくやるねー。
マトモに反論しなよ、反論。
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416
匿名さん
-
417
匿名さん
408~412
で、結局反論出来ず煽るのみ、ガス派痛すぎ。
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418
匿名さん
-
419
匿名さん
-
420
匿名さん
-
421
匿名さん
-
422
匿名さん
-
423
匿名さん
-
424
匿名さん
いやいや、きっとガス派は1人だったんだよ。(マジで有り得る)
彼もここまでよくがんばったよ。
最後くらい褒めてあげなきゃ。
お疲れさま。もういいんだよ。
-
425
匿名さん
-
426
匿名さん
オール電化派が原発推進派じゃないよ。
日本が原発推進派。
だから、ここでオール電化は原発推進なんて言ってるやからは、反日思想って事だ。
-
427
匿名さん
もはや意味すら不明。
まさかこんな最後を迎えるとは・・・。
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428
匿名さん
>>398
ソーラー自体は効率が上がらないと(技術的ブレイクスルーが必要)原発の代わりにはなりえないよ。
20年は原発が主役かな。
-
429
匿名さん
-
430
匿名さん
-
431
匿名さん
だいたいこのご時世にガス派って何だよ(笑)
昭和かよw
炭火派とかの方がまだポリシー感じるね。
-
432
匿名さん
-
433
匿名さん
<このスレをご覧になられた方へ>
電化派とガス派に分かれてバトルを行っていた当スレッドは、ここに至って理論的に
反論できなくなったガス派が突如暴走し、意味不明な単語を連発し始めたことから
バトル板としては非常に残念な最後を迎えることとなりました。
初期スレッドこそオール電化に対し、実績の少なさなどを理由にガス派が攻勢に出る
場面がありましたが、実績も兼ね備えた近年のオール電化の経済性・安全性の優位は
際立つものがあり、さらに環境負荷の低減という観点から見てもガス併用に対しての
優位性を増すばかりでした。
その様な社会的な状況が、ガス派にとって大きなプレッシャーになったことは事実であります。
このスレをご覧になったみなさん、ご参加された皆さん、今までありがとうございました。
完
-
434
匿名さん
-
435
匿名さん
-
436
匿名さん
電磁波リスクはどうなった?
追い込まれたガス派の切り札では?
-
437
匿名さん
敗者を辱める行為はいけません。
敬意をもって見送りましょう。
-
438
匿名さん
スレ主様
このスレ閉鎖して下さい。
もはやゴミスレです。
-
439
匿名さん
スレ主様
このスレ閉鎖して下さい。
もはやゴミスレです。
-
440
匿名さん
-
441
匿名さん
-
442
匿名さん
-
443
匿名さん
-
444
匿名さん
-
445
スレ主
■ ■ ■ このスレッドは閉鎖依頼中です ■ ■ ■
<閉鎖の理由と総括>
このスレッドはめでたく電化派の勝利をもって閉鎖・・・という単純なものではありません。
閉鎖依頼をした大きな理由には、part11に入ってから主にガス派の皆さんからの投稿内容がスレ趣旨を逸脱し、
かつ画一的な煽り一辺倒となり、バトルの様相を呈していないことが挙げられます。
そのため、無意味になりつつある議論に一区切りつけるためにも、ここでスレッドを閉鎖することにしました。
ここに至るには、ガス派のみなさんの認識不足と努力不足が原因になってはいなかったでしょうか。
客観的な理由を問わず煽り、相手を蔑むことに終始して、最終的には自ら破綻を迎えてしまった感があります。
ガス併用にはガス併用の魅力がある中、自らがそのことに気がつくことができず、本来あるべき戦い方と
実際行った投稿との間に齟齬が生じてしまっていたことが残念でなりません。
その点、一部に逸脱する者もいたようですが、客観的にメリット・デメリットを比較するというスタイルで
バトルした電化派が終始議論をリードしたのは、その手法が本来あるべき姿であったためだと感じています。
その点でこのスレは、電化派の勝利であったと言えるでしょう。
ここでの閉鎖には、不満の残るガス派の皆さん、バトルしたい電化派の皆さんの反論があるのも承知の上です。
すぐにpart12を立てるのも良いでしょう。
ただ、それは以前あったような「ちょっと待った!・・」の類いのスレではなく、お互いが同じ土俵に立った
スレでなければなりません。(この期に及んでそんな姑息なことはしないと思いますが)
次期スレッド「PART12」では、ガス派の皆さんの奮起(理論的に打ち負かすという意味です)を期待します。
最後に、みなさんお疲れさまでした。
しばし小休憩。 安息の日々をお過ごしください。
-
446
匿名さん
このスレを閉鎖してPart12を作るなら意味無い!
もう止めれば?
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447
匿名さん
>>445
匿1みたいな愉快犯は容認して、ガス派だけを悪者扱いかい?
ガス利用者からも聞くべき意見は上がっていたし
逆に電化ユーザーにも「聞く耳持たず」の一方的な態度は見られたと思うがな。
その削除依頼でハッキリした。
建設的なバトルを望む振りをしながら、実態はスレ主自身が片方の支持者で
シナリオ通り「相手の販促負け」を演出したかっただけか。
くだらない茶番に時間かけ過ぎだよ…。
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448
匿名さん
「反則負け」だった…。
いや、ある意味合ってるかもな。
-
449
匿名さん
>>445
>ガス併用にはガス併用の魅力がある中、自らがそのことに気がつくことができず、
白々しい(笑)
最初から相手の主張なんざ否定前提だったくせによく言うわ。
煽りを煽りとしてスルーできないのなら、スレが荒れた原因は
自分側にもあるのだという事を自覚しないとな。
こんな終わり方で勝った気になれるなら最初からスレなんか立てるなよ。
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450
匿名さん
>>445
>その点でこのスレは、電化派の勝利であったと言えるでしょう。
勝手に勝利宣言をして閉鎖依頼ですか?
姑息ですね。
そして、見苦しいまでの削除依頼の山・・・
ここはバトル板です。議論が白熱するのは当然です。
自分の意にそぐわない意見は削除。面白くない方向に行ったら閉鎖依頼。
非常識です。
管理者様が常識的な判断をされ、閉鎖しない事を希望します。
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