桜上水ガーデンズってどうですか？Part7

レス600の「都が行政処分」は、「都の行政処分」の誤りでした。。。

あと、多くの人が勘違いしていますが、小田急の世田谷代田～喜多見区間は、事業認可から10年で完成していますから、区間の長さに鑑みれば、この種の事業としては、かなり順調な事業でした。
むしろ、事業としては、喜多見～和泉多摩川と今やっている代々木上原～世田谷代田が、短区間の割に予想外に長期化した（している）というのが実態です。

このマンションの敷地の広さと駅近、都心へのアクセスの良さに惹かれて購入しましたが、
中古マンションなら、もっと選べたのかと思う今日この頃です。
でも施工前だから、台所や洗面台の高さが選べたし、
ドアや床の色も好みに合った物に出来たので、
どちらが良かったのかは分かりませんね。
これからご購入を検討されていらっしゃる方は、
まずは何を第一に譲れないか考えてくださいね。
１００％完璧な住まいはないと思います。

第4期2次の販売がいよいよ今週末ですね。
販売予定戸数は50戸前後とのことで、
このタームにしてはかなり多くて驚きました。
本物件の良さが再認識されているのでしょうか？

残りは８０戸位らしいので、第４期２次で５０戸位販売して、
その残り３０戸位は第４期３次で販売でしょうか？
６月の完成までには完売したいでしょうね。

第4期2次は50戸ですか？
先日営業担当が、申し込みの多いE棟は部屋を選べるのは今回までと言っていたのは、営業トークではなかったのですね。
本当は竣工後、現物を見てから決めたかったのですが、やむなしです。今週末申し込みをしてくる予定です。

> 605
どうも営業トークか既契約者のコメントにしか見えないのですが。
契約前提にMR行ってれば、だいたい販売対象分かるはずですよね？
と言う、うがった目で見るのは良くないですね。。。

ご希望の部屋契約できると良いですね。

これから結構苦戦するんじやない！

モデルルーム、そんなに多くの人来ていないようですが。
現地の横歩いても、滅多にそれらしき人見ません。
本当に売れているのかな？？
私は、渋谷の大山を見に行きましたが、最初だからか多かったです。。

まぁあまり魅力ないですよね

魅力ないと思うなら見なきゃいいのに。
販売終盤にも関わらず50戸の売り出し数みれば、
人気あるかないか分かるかと。

＞＞６０８さん

渋谷大山を見に行かれたのですね。
あそこは駅から徒歩９分と遠いし、
駅からマンションまでは、坂が多くて電車を利用する方には大変です。
マイカーご利用の方にはよろしいでしょう。
お値段もここよりはだいぶお高いですしね。
だから桜上水ガーデンズとはコンセプトが違いますね。
ＭＲも1年半前からオープンしていますから、
ご興味がある方はもうすでに来場済で最近はポツポツでしょうね。

建物は阿佐ヶ谷より良いですね。利便性を考えると迷いますね。
世田谷区は財政が苦しく保育園建てられなく待機児童1位、子どもの医療費無料を見直しなど言われていますよね。
子育て環境はどうなのでしょうか。

ここも三田のように一般入居前に地権者の賃貸放出を覚悟だな。

>>613
流石にそれはないわ

>>608
MRに人が来ていない発言の自称ご近所さん、お久しぶりですね！

>>612
世田谷区は環境が評価されて、子育て世代の転入が多いんです。子供の数が増えているので、結果的に待機が増えてしまうんですね。

>> 615さん

おー、

・渋谷大山狙い
・待機児童問題
・下北沢殺人事件どうなった？
・MR常時監視のご近所さん

関連の608さん懐かしいですね！！

下高井戸でした。
ごめんなさい。

>>612
子育て環境はここはトップレベルかと思います！公園もたくさんあり教育水準も高いので。

松沢小学校・中学校は教育水準も高いので、
小中は無理して私立に行かせずに地元で伸び伸び育てるのも宜しいかと。

＞＞６１７さん

このスレのパート１から見ているので笑えます(^.^)
いろいろな方がいますよね～。
皆さん、マンション問題で眉間にしわを寄せて考えているので、
こういう笑えるレスも楽しいです。

>>620
高校もレベル高いですよ。この辺りだと公立で十分行けそうです

1月28日 桜上水5丁目路上で児童が下校途中に男に体を触られました。警視庁不審者情報。
京王線は痴漢多い。教育環境が良いのですか？

>>623

ダメだよ、変なことしちゃ。

不審者も痴漢もあちこちで発生しています。
ご自身で十分ご注意ください。

教育環境は良いほうだとおもいます。

痴漢は昔、他の路線でいやというほどされましたけど、
（皆さん疑われそうになったら手を上に上げていたほうがいいですよ！）
何故か京王線では一度もありませんでした。

さすがに高校はレベルは低いかと。
でも近くにいい高校もあるので、そこは学力次第かな。

世田谷の都立高校はレベル低いでしょ。（旧2学区で下位の高校しかなかった）

教育水準が高いって具体的にどういう意味？学力が高いとか、挨拶やマナーが良いとか？

みんなレベル低いとかっていうけど、いったいどの程度のランクの学校と比べるわけ？
そりゃ開成レベルとかと比べたら低いけど。偏差値65だったら十分優秀かと。

http://www.ko-jukennavi.net/inavi02-01.html#旧2

世田谷区のは偏差値50以下ですよ。

学力が全てではないと思うけど、
新宿、渋谷、目黒、世田谷では世田谷が底辺です。

西高のことじゃないですか？
近いと言えば近いですし。

松原高校は偏差値46ですね。
でも西高校も通えることも出来ますよね。

高校ともなれば、結局はその人が頭が良いかどうかですね。

西校のことですよ。高校は別に学区とかありませんからね。

>>633
松原高校のことではありません。そこはレベルが低すぎます

まぁさ 夢は自由だけど、西高とかマンション内でもほんの一握りの人にしか関係ない学校ですよ。
中学校で学力がクラス1位でやっと受検して受かるかのレベルだよ。
ほとんどの世帯が無関係だから気にしなくて大丈夫ですよ。

桜上水ガーデンズの購入を考えている方は、
どれくらい中学生の子供さんがいらっしゃるのでしょうね？

「西高、西高」なんて親が発言してると子どもが恥ずかしい思いします。
まずオール５レベルになってからいいましょ。

松原高校がお嫌なら、日本学園とか国士舘がお近くで選択肢が多いですよ。
入居してクラスでトップなら西高でも筑駒でもどうぞ。

なんか話ズレてないか？

新宿 目黒 渋谷 杉並の学力の高い子とも競争になるんですよ。
わきまえたほうが…

そうそう、あまり背伸びしないのが、あなたのお子さんのためですよ。

みんな嫉妬すごいですね（笑）。そんなに偏差値低いのかね

もう皆様入居されたようなお話ですね。

この物件にすまうようなご家庭だと、レベルは低くても格式や伝統がある有名校か、もしくは
名実ともに実力のある学校にしか入れないと思いますよ。西校クラスのレベルなんてあたりまえ
じゃありませんかね。

そうでしたか、ここに住むとみな早慶や西高に入れるんですね。なら買おうかなぁ

もし宜しければ、御契約をされた方は、契約者用スレにご投稿いただけませんか？

契約した人がここには書き込まないっしょ

小、中は地元公立のレベルが高いためそのままの人も多いでしょうね。
高校から受験組と、中学からの受験組で分かれそうな気がします。

>>　小、中は地元公立のレベルが高いため

だからさ・・・

>>650

だからなに？世田谷の中でも高水準の小中学校だと思います。
むろん、これ以上の学校はいくらでもあるわけでより高レベルを
求める人はそこにいけばいいだけ。べつにここが最高だと言ってる
わけではありません。

管理組合の発言権ってもてるんですかね？
株式会社であればもう地権者によって議決権すらない状態ですよね。

ここの書き込みのレベルの低さにあきれる。

ここのフローリングって無垢材かな？

各棟の覆いが徐々に外されてきており、
その全貌が垣間見れるようになってきました。
私は既に契約済みですが、現在検討中のかたは現地の様子を見てイメージを膨らませられるチャンスかと思います。個人的には外観のデザインがイメージ通りで満足です。

今週末の申込み前に見に行けますね。
模型や写真と実物が違うという話を他のマンションで聞いた事がありますが、
こちらは誠実に対応している感じがしますね。
マンション内にモデルルームが出来ると嬉しいです。

>>654
フローリングは無垢材ではありませんでした。

>>657
どもです。やはりシートですかね。ちょっち残念

>>658
残念がらずに、ＭＲにお運びになられてはいかがですか？
無垢材でない長所もあるようです。

フローリングはシートですか…確かに残念。
何だか最近の仕様どこも下がってきてません？

>>660
シートではないのですよ。
無垢材でないと言うだけで最近の主流の素材なのでしょうね。
お手入れが楽で傷が付きにくく、汚れ落ちも良いと言っていたでしょうか？

>>660
お気に召さないのでしたら、ご自身でお直しなさっては、いかがですか？
文句ばかり。購入者さんでは、ありませんね。

>>660
ね。ちょっとひどいよね。いい値段なのに

嫌なら買わなきゃいいだけの話。
むしろ無垢材使ってるところを探す方が難しい。
MRにも行ったことないのに、ピンポイントのないものねだりする気が知れん。

契約しちゃうとこういう人柄になるんですね。無垢なら良かったと発言しているだけなのに。
マンションの価値は住民の質で決まりますよ。気に入らないと罵詈罵声は恥ずかしい…

>>662
>>664
嫌なら買わなきゃいいとか自分で直せとか、まぁまぁそういうことしか言えないんですかね。
飼いならされてるペットでしょうかね。ここ検討版なんですけど。

比較検討中です。
平均平米価格帯をご存知でしたら、ご享受願います。

坪330だから平米100です。
平米単価比較しているうちに残住戸なくなりますよ。

>>662
>>664
>>668
ポジっぽく書いてるけど、内容があまりにも稚拙だしネガの自作自演でしょ？

ここにある意見はあくまで参考程度。参考にならないものが多いけど。。

しかし蓋を開けてみたら苦戦どころか販売好調でしたね。最初は高すぎだ～って言ってた人もいましたけど。

マンション価格の高騰が逆にここの販売を後押ししてる感じだね。割安感はないけど、割高感もなくなったし、23区で類稀なランドプランが他物件との差別化要因になってるかと。

>>671
ですね。もともとこのマンションって全部入りというか採光性も耐震性も高く立地も駅近で総合力は高かったので価格もそれなりにしてたんですが周辺相場感からするとレンジが違いましたからね。

無垢材のマンションって、
どこがありますか？(笑)

無垢だと床暖房が使えないはず。床暖、けっこう高温なんですよね。

>>673
普通にあるよ、まともなマンションなら。
無垢材っていっても板すべてが無垢じゃないからねｗ
あと床暖房でも使えるから。

そのまともなマンションおせーて。

どこどこー？
トミヒサクロスは無垢材⁈

板すべてが無垢じゃないって、普通はそんなの無垢材とは呼ばない。
表面だけ天然木っていうのはツキ板っていうの。
一番一般的なフローリング材。

なんで床板に粘着するの？

他デベの営業マンもネガ探しに必死だな。

ライバルの営業が書き込むことって本当にあるんですかね？
書いてる内容がとても社会人とは思えない内容も多いし、俄かには信じられません。
単なるネット住民の冷やかしかな？

でもここはタイル張りだから高級感がありますよ。タイルは掃除も楽ですしね

上水団地のときも、みんなで草むしりや、清掃活動の日などありましたよ。地権者が多いからタイル磨きなどのイベントもできるかもしれませんね。

まぁ実際そうかもね。ここの管理費が低く抑えられてるのも地権者の要望だろうし。
管理費は低いけどその分本来普通のマンションでは含まれてる業務内容とかが削られたプランかもね。
もともと団地の時からやってたような類は基本的に地権者でやるつもりなのかもね。

かもね・・・
かもね・・・

まぁこれだけの販売価格水準において管理費、修繕費だけが異常に安値水準だからね。

>>683
タイル磨きイベントって…
タイル張りとは居室内の廊下のことじゃないんですか？

直近の投稿見てると、
何も分かってないちんぷんかんぷんな投稿ばかりで、
まともな検討者がいないことが良く分かる。

それが検討版じゃないかな。

やっぱりそうなのね。

そりゃそうですよ。初心者的なものが多いのは当然で。
っていうか、ここは契約者が多くてそういう初歩的な質問がつまらないだけかと。

タイル磨きイベントがどうのこうのってとても初心者的なものとは思えませんが。
どう見たって難癖付けにきてるだけでしょ。

タイル磨きに関してはただの勘違いでしょ。だってタイルの話は室内の話ですから。
ただ、管理費が現世代の他物件と比べて劇的なまでに安くなっているのには裏があると
思う方が当然です。当然のことながらここは建て替え事業であり地権者の方の負担が
新しいマンションになって増加することは当然地権者の方も望むはずもありません。
が、彼らが望めばその金額になるという話でもありません。ってのは管理費は地権者が
所有していた不動産に対しての対価ではないからですね。
それを考えれば通常のマンション管理には含まれている内容の何かが削られている、または
ランクが下がっていると思うのが当然のことだと思いますよ。修繕費に関しても同様です。

団地では草むしりだの清掃だの一切ありませんでしたけど？どちらも業者さんが入っていました。

>>694
業者が入ってることは知ってるよ。ただエレベータもなかったわけだし管理する部分の総面積やその作業内容、
ごみ捨て場等、明らかに増えてる。増えてるのにこの金額のままってのは普通ないでしょ。

団地内でのコミュニティは継続されると思いますよ。地権者が多いですから。
何も行事がなかったと言っている方は???ですね。

>>696
子供会はありましたけど、行事なんてありましたっけ？

大規模なので一戸当たりの管理費が安いと聞きました。

>>698
説明つかない。同規模水準で見て格安すぎるから。

>>699

じゃあ、買わなきゃ良いと思う。
割安な管理費の経緯はMRに行った検討者ならば、
把握してるはずだしね。

いろいろな事を考えて検討して、
桜上水ガーデンズを選んでもらったら宜しいのではないでしょうか？
魅力的なマンションは沢山ありますから。
まずは、どうしても譲れないものを３つあげて、
それに該当するマンションをお探しになられたらよいですよね。

>>700
経緯なんてありません。

>>700
割安な理由を教えてもらえませんか？

駅近、免震構造、ゲストルームが２部屋ある、大規模、値段の割に部屋が広い、
タワマンでないという点で購入しました。
それに公立小中学校にも近いですし、新宿にもすぐ出かけられるとか、、、。
ここは我が家の理想に近い住まいでした。
お住まい探しの第一希望から叶えて行かれたらいかがでしょうか？

>>703
そこまでこだわるなら、安直にこんなところで聞かずにMRに出向いて営業マンに納得いくまで食い下がったらいかがでしょう。
そしてその結果を是非ここで教えていただきたいものです。

ここの管理費が割安な理由は大きく分けて3点あるかと。

一点目は規模のメリット。
23区内のタワマン以外で878戸という大規模によるもの。
桜上水団地時代に比べて、世帯数は2倍以上になるわけで、単純に各世帯の管理費負担割合は減る。


二点目は本物件が稀有な建替事業だということ。
広大な敷地を有する本マンションは、野村と三井のJVビッグプロジェクトであり、今後の建替プロジェクトをも占う試金石。一方で、1/3を占める地権者の声が多分に反映されている。例えば、最大14階建ての多棟式マンション全棟が免震構造なんて、デベ主導の分譲マンションならばまずやらない。これだけの空地を残して植栽を多分に散りばめ、全台地下駐車場にしたのも、地権者の要望があったからこそ。当然に管理会社も建替管理組合主導のコンペで選定しているため、他物件と比べて割安になる。

三点目は必要最低限の共用施設と駐車場。
湾岸で流行りのスパやプール、バーラウンジ等の管理費負担の大きい施設を設けず、ライブラリーやフィットネスルーム等の実用性に絞った必要十分な施設に留めていることで、管理費を抑制できている。また、全台地下駐車場にしたことで駅近ながらも50%以上の設置率を誇る。そのほとんど全てが機械式ではあるが、満車を維持できれば相応の駐車場収入が期待できる。
（逆に駐車場が埋まらないと、機械式である以上コストが圧迫するリスクもある。）

広大な植栽とかゲストルームとか維持費かかりそうだけどね。
部外者も出入り自由で、何か破損したらみんなのお金で直すんでしょ

長々と長文書いてるのにちっとも説得力ない。
大規模だから、とか建て替え事業だから、とかプールなどがないから、とか。
世の中の普通マンションの大規模見たらよくわかる話なので。
だいたい建て替え事業だったら管理費安くなるってなんだそれ。

>>708は何でMRで直接訊かないの？

でも私も理由が知りたいですけどね。

>>708

理解できないのはオツムが弱いからじゃん。
706は色々書いてるが、管理費が安くなる理由も書いてあるぜ。まぁどこまで事実かは分からんが。

ってか、そもそもここの管理費は割安ではあるが、
別に格安ではない。平米200円程度だし。
都内23区でも探せば平米100円台のところはたくさんある。駐車場代は確かに安すぎる感もあるがね。

MRで聞いたけど的を得てなかった。真実は地権者だけが知ってるのかね。

>>711
706の内容のどこに真実が？素人でも言わないような内容ばかり。
ここよりももっと高いレンジの高級マンションは当然として、
価格レンジが低い普通マンションの水準よりも圧倒的低い管理費の
説明になってない。

逆に、検討者として疑問を呈しているだけでなんでそれについて文句が出るのか
不思議だけどね。ここって検討者のスレでしょ？管理費に限らず、自分が買おうと
してるマンションの販売価格なり設備なり管理費なり修繕費が相場から大きく外れる
場合に理由を追求するのは当たり前だと思うけど。

マンションの場合、販売側は管理会社とも供託同然で売っても儲けて売ってからも儲けるのが
王道。だからどうでもよい修繕費は下げて管理費はしっかりとる。利益が上がるから。
相場よりも上がることはあれ、異常に安い理由にはならない。
建て替え事業だから、地権者が要求する水準に抑えざるを得ないってのは一つの理由だが、
だから管理会社が利益度外視にして下げた、となることはない。下げた、ということは
なにかを抜いた、ということだけ。

管理費割安の謎を自ら作り、無駄に追うシリーズ、
完売する前に是非解明してください。

前スレでもあったけどここは契約者が多いようでその人たちがネガになりえる話は全力で叩いて封殺してるんだよね。修繕費計画とかそういう情報もなかば脅迫じみた書き込みで消させていたし。

ここは価格レンジが低い普通マンションの水準よりも圧倒的低い管理費って言うけど、
例えば2014年に分譲された首都圏マンションのうち、
以下のマンションは管理費平米単価は150円以下。

①メルディア横濱桜木町（101円/㎡）
②アーデル扇大橋ブライトカラーズ（105円/㎡）
③リビオ浮間舟渡サクライエ（106円/㎡）
④クオス横浜根岸森林公園（107円/㎡）
⑤ジグゼ湘南平塚（120円/㎡）
⑤イニシア武蔵新城ハウス（120円/㎡）
⑦オハナ八王子オークコート（123円/㎡）
⑧シャリエ金町（126円/㎡）
⑨ハミングテラス（131円/㎡）
⑩クレヴィア住吉（136円/㎡）

（以上、モモレジさんの「マンションの間取りや価格を言いたい放題!」より抜粋）

上記のような物件を格安な管理費のマンションと言う。

ちなみにここは、さっきも書いたけど平米単価200円程度で割安ではあるが、
格安ではない。

管理費なんて叩けば叩くだけ下がる。地権者さんたちが頑張って叩いたんでしょ。
その分、管理項目や頻度が下がるのは、経済原則として当然。
それを無駄を省いたと見るか、質を落としたと見るかは、各自の判断。
不安だっていうなら管理仕様書片手に納得行くまでチェックするしかないわけで。
契約前に管理仕様書は見せられないって言われたなら、諦めるしかないけど。
いすれにしても、匿名掲示版で抽象的な「理由」を聞いても納得できないんでしょ？

>>716
そのリストみて最初に思ったのは「普通マンション」じゃないよなｗ　都内じゃないものばかりでしかも商品的にとがった格安マンションじゃないかｗ　普通マンションっていうからには、シティテラス、プラウド、パークハウス、ブランズとかそういうのだしてこいよ。

誰も上記のマンションが普通マンションなんて言ってないよ。
ちゃんと格安な管理費のマンションって言ってるじゃん。
しょーもないツッコミ入れるなら、まずは人の文章ちゃんと読もうぜ。

むしろ、シティテラス、プラウド、パークハウス、ブランズが普通マンションって言うなら、
普通マンションの管理費相場をデータ交えて教えておくれ。

管理費修繕積立金については駐車場料金を修繕積立金会計に回していれば平米単価は管理費200円、修繕積立金100円で十分なんじゃない
管理で一番のコスト割合になる管理人さん、コンシェルジュ、警備員さんの委託費って、直接確認してみたら、もらってる年収って250-300万くらいなんだよね
だから管理人業務費、コンシェルジュ委託費、警備員費が年間で一人あたり350万以下に収まってるかどうかでチェックできるよ

それより早く高架化してほしい
あと自治会ってどんな感じですか？

>>719
自分で調べないわけ？

しかし、これだけの大規模マンションで、住人が一気に増えたら ちっちゃな桜上水の駅はどうなるの？
スーパーも品物がないなんてこと おこるんじゃない？

駐車場の賃料とかが通常管理組合の収入にもなるのにそれまでもが
安いってことを考えると将来が不安ですね。値上げしようにも拒否権を発動するに
十分な議決権を地権者が持っているわけだし。

管理費割安の謎を無駄に追うシリーズ第二弾、お疲れさま。
さてさて、次は何をネタにネガるのかな。

検討版に契約者の投稿で恐縮ですが、一応ご参考情報として。

管理業務については、契約時に配布される冊子に、対応内容と予算計画等かなり詳細に記載されています。
修繕積立計画（期間ごとの増額幅等）についても、細かく立てられています。

詳細を書くと嫌がる方もいらっしゃるようなので避けますが、もし気になるようでしたら、営業さんに聞けば契約前でも教えてくれるのではないでしょうか。
マンションを選ぶ際には重要な事項ですしね。

その内容をご自身で評価の上、買っても良いか、買わないべきかご判断されれば良いと思います。

どういう情報なのかおしえてくださいよ。もったいぶらずに。

管理費が上がる時期、上げ幅もすでに決まってますよ。契約者は納得済みで購入のはず。検討中の方は匿名板で聞きかじらないでお聞きになるのが早いと思います。

>>727さん
私は営業じゃないので、さすがにそこまでしてあげたいと思いません。
買って欲しい訳でも、ご近所さんになって欲しい訳でもないので。
情報ソースの在り処は説明しましたので、どうしても知りたいと言うのなら、後は自身で調べてみてください。
そこまで興味ないなら、それで終わりで良いのでは？

横から失礼します。
こちらのマンションは機械式駐車場ですよね。
いずれ交換する時期に備えて駐車場代は交換費用として修繕費とは別に積み立てておくべきかと思います。

修繕費は長期修繕計画を立てて、増額を予定しているのでしたら問題ないと思いますけど。

まぁ修繕費はどこも予定通りいかずに出費が増え揉めていますよね。
ローン組が反対し色々と難しいみたいですよ。

地下駐車場なのに機械式なのですか？
てっきり全車平置きだと思っていました。

>>728
管理費ではなく修繕費でしょうに。何を適当なことを言ってるのですかね

>>729
検討者に情報交換するつもりもないなら書かなければいいのに。契約済さんは住民版へどうぞー

>> 734
少なからず情報を教えてくれたんだからそんな言い方はないんじゃないか？
検討者だろうが、契約者だろうが、ここは自由に情報交換する場なんじゃないの？

有益かどうかは本人の取り方次第だと思うけど、スレ主面して気に入らない投稿を排除するのはやめて欲しい。
このサイト運営されている方々、間違ってますかね？

>>735
729の発言が検討者にとって情報交換になっていませんが。知ってるけど教えたくない。自分で調べろってことでしょう。言いたくないなら書き込まなければいい話。自分で調べろ、MRいけってで終わるならこういうスレ意味ないじゃん

聞き方や態度が悪いんじゃない？

>>737
このスレ特有だろうね。
part1からそんな感じだった。

>>738
確かに ナンカオカシイこのスレ。
自由に書くってなに？
意味なさ過ぎのスレが多すぎ。
他のマンションもこんな感じかな？

>>739
ネガポジ合戦があるのはどこも同じだが
詳細情報の話になると潰しまくってくるのは
ここ特有かと。

プラウドシティ阿佐ヶ谷なんかのスレにも面白い人たちが沢山いるよ。

>739
ここは他の掲示板とは違う盛り上がり方ですよ。
・マンションに関する意見交換以外のレスが多い
・批判の応酬が多い

パート１からずっとみたいですね。

注目度が高い物件だから、いろいろな人が閲覧し、投稿しているんでしょうけど。

プラウドシティ阿佐ヶ谷も似た盛り上がりですね。
共通項としては、（売り出し当時の）物件価格が相場より高い、建て替え物件で地権者が存在（新規に物件購入する人と、地権者では、入居条件が異なるので意見対立が生まれやすい？）であることがありますね。

自分も地権者になりたいな
50年後とかに、無料で建て替えてもらえるのかなぁ
人口減少で過疎化してなければいいけど…

>743
まずは資産を持たないとね！

建て替えになりそうな古いマンションを安く買って、建て替え事業に色々と協力して、無料にはならないかも知れませんが新しいマンションを手に入れるのも良いかも？建て替えられなければ残念ですが。
しかし結局、最初の購入資金と建て替えの労力と追加資金とで、新築マンションを買った方が良かったりして…。

ここみたいに、新規購入者が費用負担してくれるマンションは珍しいですよ。

建て替え事業だからね。管理規約も地権者の意向が取り入られており拒否権を有する数の議決権があるため実質変えられない。
駐車場なんかは通常管理組合の収入にもなるはずだが安すぎるのも地権者の要望だろうね。
新規購入は建物は新築だがルールは桜団地のつもりで入居ってことは忘れないほうが良いだろうね

>>745

普通に新築マンション買った方が良いでしょうね。
建て替えが具体化してから建て替えが完了するまで十数年はかかる。
建て替えが具体化すると価格は急上昇するので、 20年ぐらい前に買っておかないと、うま味がない。
でも、そのときには建て替えが具体化していないので、建て替えは30年後かもしれないし、具体化しないかもしれない。
どう考えても割に合わない投資でしょ。

ここって地権者で50平米の部屋もってた人って何平米ただでもらえたんだろう

>>749
等価交換なので70でしょ

まぁ50年後は生きてなさそう
子供だってボロマンション残されても迷惑だし売れないでしょ。
結局マンションって50年間の空間を借りる賃貸と思って割りきりましょ。
子孫に土地残せないんだしさ。

>>750
ということは140%還元てことかな
美味しいね地権者

別に地権者をフォローする気はないけど、
将来の再建替えを考慮に入れて容積率や建ぺい率にだいぶ余裕を持たせるランドプランにできたのは、どう考えても地権者の強い要望があったからでしょ。野村がわざわざ利益を逃すランドプランを設計するわけないんだから。
そういう意味では将来的な京王線の高架化と複々線化による利便性向上と合わせて、稀有なランドプランをもつ世田谷区のマンションということで、注目されるでしょうね。

その頃には、人口減少&都心回帰でどうなっているかわかりませんよ。
土地の余る時代が来るかも。
今の団塊世代がいなくなった後、空き家問題が東京でも起こるかも。

>>753
このマンションの物件概要には「敷地の一部に都市計画道路が含まれています」と記載がありますが、建ぺい率に余裕を持たせたプランにしたのはそういった理由も考えられますか？

>>733
すみません、間違えた！

×管理費が上がる時期、上げ幅もすでに決まってます

○修繕積立が上がる時期、上げ幅もすでに決まってます

>>749
土地持ち分は部屋の広さ関係なく同じだったはず。35坪とかそんな感じ？

>>754
おっしゃる通りですが、全て仮説です。
「バブルが弾けるかも」
「インフレ/デフレが進むかも」
「給料が上がる/下がるかも」
なんてのは昔から言われていたことで、今に始まったことではありません。40年前の多子化の時代にここまでの少子化を予測できた人はいないわけで、結局政策次第かつ経済環境次第であり、庶民が決められる問題ではないですよね。
いつまでも賃貸暮らしで待てる人は例外として、永住前提であればマンションは買える時に欲しい物件があれば買うのが正解かと。

>>755
補助133号の件かと思いますが、確かに可能性としてはありえます。ただ、私見としては補助133号を通すには駅前および住宅街の用地買収が必要だったり、周辺住民の反対などを考慮に入れると現実的には困難を伴う事業ですので、そこまで検討した上でのランドプランとは考えづらいですね。

>>753
建ぺい率や容積率に余裕を持たせたのは議決権を希釈し過ぎて拒否権すらも持てないことを避けたため

株式会社が資金調達の時に株を市場に売ったり新株を発行したりするが議決権を失うまではしないのとおなじ。
ここは地権者のための物件だから。

京王線沿線でも都内の多摩ニュータウンは高齢化&空き家問題出ていますね。
人口減&都心回帰が進むと桜上水も微妙ですよね
でもそんなこと考えても都心は高価ですしねぇ

都心回帰とはいっても、新築建てられるだけの土地が残ってないでしょ。現実的に大手デベの供給戸数は出し惜しみを勘案しても減少傾向な上にタワマン頼みだし、建て替えを除くと今後は限られた狭い土地を仲良く分け合う形での分譲が主流になっていくことが容易に想像できる。
そうなった時にこそ、ここの豊かなランドプランが一層際立つんではないかい。

高齢者夫婦だけの土地（子息はマンション暮らし）などはそれなりに売りに出てくるんじゃない？
マンション建つとそれだけ同数の空き家が発生しているわけだし

戸建が10〜20世帯レベルでまとまって売りに出されれば、
マンション建てられる土地も確保できるけど、現実問題として出口戦略は各世帯バラバラだし、そもそも売りたくないなんて人も出てくるわけで、難しいんでないの。

将来のことは誰にもわからんよ。
大事なのはまず自分がほしい物件かどうか、そこだけ。資産価値なんて考えるならもっと効率のいい運用をしたらいいだけよん

>>759
管理規約が予め決められちゃってそれを変更できないって地味に痛いね。

>>764

欲しいだけで買うのは、よっぽどのバカか、8000万円をはした金と思えるような資産家だけだろ。
大抵の人は、ローン組んで買うわけで。
自分の現有資産どころか、将来所得までつぎ込んで買う資産の資産価値は、納得できるまで検討するのが普通だと思うが。

>>766

納得行くってのは結局はそう思い込ませてるだけでしょ？
将来のことなんて誰もわからんのだからね。あと考え方がpoorだよ。
ローンすることの本質がわからないなら組むのなんてやめな。
君みたいな人はきっと買った後も必死こいて繰上げ返済していく人なんだろうし。
まずはCFを勉強しよう。マンションの検討はそれからね。

>>755

都市計画道路は、東側をわずかにかすめる程度なので、今回のランドプランにはほとんど影響してないだろうね。

>>767

ボクはモノをかうときにカチをけんとうしません。だって、けんとうっておもいこみだとおもうし。

まで読んだ。

>>767

君は、よっぽど現金商売か、自転車操業の仕事をしてるのかな？
企業が20～30年の超長期投資するときの検討もも、ただの思い込みで意味がないと思ってる？
当然、一定の仮定をたてて検討するけど、検討しないよりは、はるかにまし。

じっくり検討することは悪いことではないけど、
残り30戸なのにいつまで検討してるのか理解に苦しむ。
それじゃ、意思決定の遅い大企業と同じ。
あと、企業の長期投資とマンション購入は全く別物。
なぜなら企業はプラス成長を前提に投資しているから。
ここを買う人はプラス成長（リセールでのリターン）目的では購入してないよ。

団塊世代がいなくなる頃の予想は難しい
ここが変わらず平和な住居ら問題ないさ
人口減で電車が空くといいなぁなんて思う。朝駅員に押し込まれて乗るのは嫌。

>>770
大した検討じゃないなら意味が無いですよ。

男根世代って5～60代でしょ あと2～30年後か 想像つかん

>>774
↑思わず笑ってしまった…失礼。
団塊の世代は1947年～1951年生まれの第一次ベビーブーム時代に生まれた方々の事ですね。
今年で64才～68才ですかね。
今は寿命が長いとはいえ30年先では無いと思いますが、先の事は想像出来ませんね。

ここを買う年齢層はMR見るぶんには若い夫婦は人のいませんでしたね。

あと３０年先の日本がどういう世の中になるかは、予断を許さないでしょうね。　　世界情勢を色々考えてみればね。　戦後７０年になりますが、むしろ今までがラッキーだったといえるかも。　　さて身近な話にもどすと、ここも転売未入居住戸が出てきますかね？　　都心では１割から２割くらい上乗せしての売り出しが散見されますが。　　世の中には、新築を実物を見てから納得して買いたい人もいますからね。

入居後の管理組合が楽しみです！

さんざん建て替えを妨害してた十数名のひとりくらいは戻ってこないのかな
見てみたい気がする

>>779
来ないよ。タンマリ貰ってるし

来なくたって完売間近だから

管理組合は輪番制かなぁ

>>782
だろうね。

>>774
団塊をダンコンと間違えるのはいかがなものでしょうね？？？
そういうお言葉をご存じない20代のお若い方なのでしょうか（笑）
笑いを提供して頂いてこのスレがほぐれましたが、、、。

>>784
わざと、だと思いますよ～
既出を（わざと）がいしゅつと書き、笑いを藁と（わざと）変換していた２ちゃんねる初期世代がもう50代ですからね。当時の２ちゃんは高学歴高収入といわれていました。ガーデンズのターゲットがその辺じゃないですか？

確かにMRも50台っぽい人多かった。なんかこのマンションってもしかして高齢者ばかりですかね？（笑）
新築の限界＊＊マンションでしょうか。

え？50代って高齢者なの？だったら私も高齢者だ（笑）

60代以上はローン組めないよね。自力で買えるボリュームゾーンは40代後半か50代じゃないですか？

>>787
十分高齢者でしょ。このマンションはけっこうめんどそうな組合になりそうですね

このマンションは車を使いたくない電車利用の方が駅からすぐに歩いて帰れるので、
ご年配の方にも優しいマンションですからね。
都会の雑踏を避けて静かに暮らしたい方々には最適ですね。
でも保育園や幼稚園の話題も以前のスレにありましたから、
お若いご夫婦も検討されているのではないでしょうか？

>>789
そりゃ、大規模なんだから少しはいるだろうけど数組でしょうね。
うるさいと怒鳴り込まれそう。

数組という決めつけの根拠は？

小学生が遊んでる声とかに苦情付けそうだな

>>792
小学生なんかいないから大丈夫じゃ無いかな
うるさいとやられるだろうね。

ヤフコメみたいですね。

高齢者による高齢者に向けた妬みコメほど哀れなものはない。MR行けば30〜40代子育て世帯も多いのがすぐ分かる。まっ、買う気ないし買えないからMRすら行ってないんだろうな。

>>795
MRいっても高齢者人口が多かったですしそこにいる人全員が購入者じゃないですからね。
あなたも憂さ晴らしはやめて事実を知ってるならその比率データをだしてごらんなさい。

高齢者同士の無意味な戯れ合いでスレが進む間に、
完売しちゃうがな。

完売っていうけど、残り戸どこで発表されてるの？

あと30戸ちょいだってさ。

その数に信ぴょう性がないよね。公式二でも出てないし。昨日MRで聞いたけど
教えてくれなかった。