桜上水ガーデンズってどうですか？Part7

＞＞２４、２５
もう犯罪の話はいりません。
マンションの検討をしてるので。話の論点をズラさないでください。
むしろ、２１や２３さんの話を掘り下げましょう！
抽選はそんなに熱気があったんですか？
あとF棟はやはり、イマイチですかね。。。

＞２４
教育や犯罪、マンションとは直接関係ない話ばっかりしてるんじゃねーよ。

>>27
Fは他に比べたら条件は悪い部類にはいるかとおもいます。やはり。
価格が劇的に異なるのであればともかくこの桜上水ガーデンズを買うと腹を決めたのであれば
やはり間取りと日当たりと眺望は確保したいところです。

>>２９　そうですね、ここの価格にお納得して買うと腹を決めたら、間取りと日当りは重要ですね。

>>28
>>24は単なる煽りで無意味だしスルー同意だけど、このエリアの犯罪や教育に関しての議論はありだとおもうけど。あくまで極論だけどこの物件の周辺の犯罪がひどくて教育レベルも最悪なのにこの価格だったらそれでもみんな関係ない、物件だけよければそれでいいって言えるの？俺は言えないと思うけど。不動産っていろんな側面があるわけだけど物件そのものも大事だしその環境だって大事でしょ。リセールバリューだけではなく日々の生活に関わってくる話でもあるわけだし。そこを議論の対象外とするってのはどうかと思うよ。

あと、物件自体の話をしたいのであれば君はどういうところについて話したいの？犯罪や教育の話がでてきたら叩くのに自分からは物件の話はしないのってのもおかしいとおもうけど。

犯罪の絶対件数と人口比のどちらで比較するかだけど、千代田区は世田谷区の人口は九分の一、一方犯罪件数は四分の一、従って住民あたり犯罪率では千代田区は世田谷の2.25倍と極めて危険ということになります。でもちょっと違うよね。人口というのは住民登録している夜間人口に近いが、千代田区の昼間人口は85万人と夜間の15倍、世田谷の昼間人口は夜より圧倒的に低い。犯罪件数の昼夜発比率データーはないが、一方に偏在していることはないはず。やはり世田谷 は人口比でも高くなる。

犯罪・教育の話は住環境の議論としてありだと思います。
ただ、「世田谷区」という大きなくくりで議論してもあまり意味ないと思います。
世田谷区は東横線の自由が丘付近（住所でいえば奥沢とか）、田園都市線（＝２４６沿い）の三軒茶屋から二子玉川、小田急沿線の下北沢から成城学園前までのエリアも含む、極めて広大な行政区です。仮にこれらの地域の犯罪が多いがために世田谷区全体の数値を上げていたとしたら桜上水付近の住環境に直ちに影響があるのか疑問ですし、逆にこれらの地域が犯罪が少ないのに桜上水付近の犯罪数が大きく全体の数値を引き上げている、というのであれば大いに問題です。いずれにせよ、そういったソースがない以上どちらにも判断できません。さらにいえば、世田谷区でくくって語るよりも、桜上水に隣接している杉並区の南端のエリアや甲州街道付近の犯罪発生率がもしわかれば、それを議論した方がよほど有益かもしれません。
なので、犯罪の議論はありだと思いますが、世田谷区のマスの数字であれこれ議論すること自体不毛だと思います（だから安全だというつもりは全くありません。その議論では安全かどうか判断がつかないということです。）。
また、世田谷区の財政事情から他地域に比して防犯カメラが少ない、というのが事実だとすればそれは議論の対象になりえると思います。
一方で、（たぶんポジの人が言いそうだから先回りして言っておきますが）だからこそ駅から３分、コンビニの前の通りで、夜でもそれなりに明るく人気があまり絶えないルートでマンションにたどりつける、というのは安全面からプラスにとらえることができる、という主張もありえるかと思います。
いずれにせよ、まじめに検討したいと思って掲示板を訪れている人のために、ネガポジありきでなく、冷静な議論を望みます。

犯罪に距離は関係ないよ。よく家から200メートルの距離で、とかあるし

F棟が条件が悪いのは分かりますが、その分安くないんですか？他の棟とどのくらい違うのか教えて頂けませんか？

>>35
値段は直接MRに行ったほうが良いかと思いますよ

まずは外灯を増やすこととカンデラ数を増やすことだね。それだけでも効果はでかい

>>35
F棟はもうF4しかないみたいですよ。

恥ずかしながら自宅門前で家族がひったくり被害にあいました。
下高井戸殺人事件も確か自宅前ですよね。駅から遠くても明るい商店街なら
大丈夫でしょう。商店街から曲がった路地がヤバし。>37さんのように明るく
することはいいことです。

＞＞３８さま
まだＦ１もあるみたいですよ。
第３期２次で販売される１９タイプの部屋の中で、
間取りとしてはベランダに面している窓の形が使いにくそうですよね。
カーブしているのでカーテンを掛けた時にうるさそうです。
Ｆ棟の良さは、やはり謳い文句にあるように周りの環境で眺望が変わらない点ではないでしょうか？
そしてお値段は階数によっても違いますよ。
上階に行くほど高くなっていきます。
個人のお好みとしか言えませんが、Ｆ棟も悪くないですよ。

４０様、

F棟の販売中の部屋の価格帯をおおよそで構いませんので教えて頂けませんか。
他の棟も検討しましたが、どのくらい違うのか（あるいは違わないのか）知りたいと思います。

>>41さま
残念ですが、価格は分かりません。
私が持っている価格資料にはＦ棟は記載がありません。
もうすぐ申し込みが始まりますから、価格が公開されますよね。
それからでは遅いですか？

ちなみに４１様は何棟と迷っていらっしゃるのでしょうか？
間取りも違うのですか？

>>41さん
3期の時のHPに掲載された情報ですが、70平米強が65Mから70M位、80平米強が75Mから80M位だったかと思います。
言わずもがなかもしれませんが、Mは百万円の単位としてお考えください。
価格幅は階数によるものですが、他の棟よりも若干安めですかね。

44様、皆様、

ご回答ありがとうございます。
それほど安くはないですね。私が以前検討したD棟、G棟とさほど変わらない印象です。
階にもよるのでしょうが、基本的には１平米１００万ですね。

Ｆ棟に限らず、どの棟も一長一短あるのかもしれませんね。
このマンションはどの部屋を選んでも快適に過ごせると思います。
私は広さと間取りを優先して考えました。
眺望は住んでみるとあまり関係なくなるものです。
日当たりは、冬の寒さより夏の暑さが気になるので、
西日が当たらない部屋から選びました。

第３期1次でF棟を契約した者です。
既に話題にも出ていますが、F棟は他の棟に囲まれている為いわゆる抜け感はありませんが、遊歩道を挟んで眼前にコミュニティガーデンが広がるなど、低層階ならではのガーデンズの豊かさを満喫できると感じ購入を決めました。抽選会でお話された方も同じような理由で申し込みをされたようです。
検討者の皆様の参考になりますと幸いです。

>>47さん
なるほど！
緑豊かな公園を抜けると、自分の家ってちょっと魅力的ですね。

結局のところ個人の判断だけどここのうりを考えればFはないと思います

第3期でF棟を購入しなかった者です。

緑が多くて綺麗な公園はポイントですよね。
吉祥寺が人気なのも井の頭公園が大きいと思います。

皆さん、いろいろなお考えで購入を決めているようで興味深いですね。
私も周囲を他の棟に囲まれている方が、周辺環境の変化の影響を受けないので利点だと考え、同時に夏の暑さよりも
冬の寒さを避けるために、西に開口部のあるG棟を選びました。

＞＞５１
Ｇ棟を購入されたのですね。
Ｇ棟はあとどれ位残っているのでしょうか？

G棟は良い間取りが少ないです。設計に無理があるからですかね？

私もF棟はないと思ってやめました。
棟でもいろいろ考える点がありますよね。

同じ間取りでもＡＢ棟だと１０００万円程高かったです。
やはりＡＢ棟は地権者の方も多いですし、
桜上水ガーデンズの１番の売りなのでしょうね！！
ただ地権者の方の多い棟は、新参者が住むにはどうなのかと躊躇します。
完成してから部屋を見て決められたらどんなに良いでしょうか？

そうですよね。年配の地権者多いと子供の声とか苦情が来そうですよね。
考えすぎかな。

>年配の地権者多いと子供の声とか苦情が来そうですよね。

いや、それはあるある系の一つですね。基本的に騒音クレーム系で多いのは
1. 騒音主が本当に異常なケース
2. 被害を訴える側が異常なまでのクレーマー系
にわかれますが、２は大抵が老人や年配専業主婦、無職男です。
家にずっといることが多く、他に興味もわかずに騒音そのものは手段であって
人を攻撃することが目的になりがちなので深刻です。

我が家は上下左右の契約者がどんな部類にはいるのか聞いてからにしましたよ。

部屋の中の防音対策はしっかりしているので、
心配はないのではありませんか?　部屋の中よりも廊下やロビー、外で騒いでいると聞こえるでしょうね。　しかし、地検者の方々は、団地を購入されたされた方のご子息様が多いと思いますので、ご年配かどうかは定かではありませんね。

>>58

なにもわかっていないようですけど、騒音問題は物理的な音ではなく振動なんですよ。
また、実際の音や振動による実害ってよりも、途中からは文句言うことが日課になるという
＊＊じみた行動なんですよ。この問題が面倒なのは、調べてどっちが良い、悪いってのが
決まったところでなんの意味もないってことです。かりに裁判まで戦ってあなたは悪くない！
となったところで相手は文句を言うことをやめないし強制的に退去させるわけにもいかないわけ。
そんなことに巻き込まれること自体が不運なことなんですよ。

防音対策とかいうけど、今時のマンションはこことおなじようなスラブ厚、二重床、天井ですから。
それでも、音や振動は出るのがマンション。そして四六時中家にいる人にとっては気になってしょうがない
人がいる。なぜなら、ずっと家にいるから騒音をきく時間が圧倒的に多いからね。
たとえば共働き世帯とかだったら家にほとんどいないわけよ。だから昼間どんどんされてもまったく
関係ないよね。だってそもそも知らないから。また休日よく出かける世帯だったら同じように
どうでもいいのよね。いないから。
毎日家にいるのが好きな人はずっといるからね。

騒音は集合住宅にすむ以上ある程度我慢が必要ですよね。

>>60
もちろんそうだけどね。それができない人がいるっていうはなし。

素人判断で申し訳ないが、
ご近所になるなら
堅気の仕事やってる人が一番人気では。

>62
自分が堅気じゃない仕事なのに周りに求めてはいけない。

城西は堅気の街が多いので安心ですね。
八王子まで行くと駄目です。

堅気の仕事の人あまりいないな・・・。

>>59
５８です。何も分かっていないのかもしれませんね（笑）
でも振動がするようなひどい所に住んだ事がないのは幸いでした。
しかし日中の騒音はお互い様ではありませんか？
夜９時以降とかにうるさいのは苦情の対象かもしれませんが、、。

>66
上にやんちゃな男の子なんかいたら大変ですよ。元気が良いなんてわらってられないですからね。

>>66
うーん、本当に行間が読めない人ですね。
まずね、音、振動の程度話じゃないっていったでしょ？
共同住宅である以上ね、そこは織り込まないといけないのね。でもね織り込めない人がいるのよ。
なぜかっていうと、それは単なる音や振動だけの問題じゃないのね。
いい？人間だから各人、いい気分の時もあればそうじゃない時もあるわけよね。
よく、ちょっとしたことでもめちゃったりすることがプライベートでも仕事でもあるでしょ。
それと同じなのよ。振動や音はわずかだとしてもそれが時にその人にはかなりの影響を与えることが
普通にある。お互い様なんだよ。それに別に悪意がない場合の方が多い。
それが共同生活の難しいところ。普通だった人だって明日には嫌なことがあり、そこに運悪く
ちょっとした振動や声がその人の何かを「プツーン」と切ってしまうことがある。たとえその騒音が
受忍限度は超えない程度だと第三者から評価されたとしてもね。

だからこの手の問題の難しさはそこだと申し上げました。100%の解決方法はない（人のバロメータは変動性）。
ただ確率を減らして揉めなくてもすむようにするだけですよ。
だから、家にずっといるような人をまずは避けるのが鉄則なんです。

隣近所が、堅気な職業かどうかは聞いた方がいいですよ。
お隣さんの身辺調査に興信所や探偵を使う人もいますよね。

＞６８

おねえ言葉が気もいんですけど…。
何を達観者ぶっているのやら。うざいしきもい。消えてくれ。

68、71も70も穏やかに行きましょう。
自論を披露するのは気持ちいでしょうけど、討論会みたいなって貴重な掲示板を埋め尽くすのは、ほどほどにお願いしますね。

>>72
君にお願いするよ、議論すらしないならくだらないことを書かないでください。

まあ議論することだけが目的の場ではないでしょう。

>>74
じゃあ何？あなたは遊んでるの？

で、例の事件は解決したのでしょうか？怖いですよね。

>>73
ムキになんなさんな…
なんでもっと穏やかにできないのか。。

>71

予想通りの反応でわろた。

>>68
ここを購入されたのでしょうか？
貴方のような方が住んでいるマンションは怖いですね。

人は戦って何かを勝ち取らないと前に進めないからって感じで
ここは荒れてる感じ？>>77とか何が言いたいのかよくわからないけど。
みんな十分穏やかすぎるわｗ

私は契約者ですから、何を言われても気にしません。クレイジーさんが多くて面白いですね。

契約者も買ってしまったからもうどうこうもできないから必死なんだろうね。
ただFを買ってしまった人はやっちゃったとは思うよ。ここを買うと腹に決めたのであれば
Fなんかをかって後塵を拝するようなことは残念でしかたがない。

私はFの契約者ではありませんが、ここのFだって都内の大半のマンションと比べるとずっと魅力的だと思いますよ。
ガーデンに囲まれた棟、前建との距離、どちらも享受できる環境がそろっています。
よく契約者は必死という書き込みを見ますが、何を必死になる必要があるのでしょうか？
売れないとリセールに響くとかそういうことですか？
まあ私はここが気に入ってずっと住むつもりで買ったのでリセールなんてどうでもいいんですが。

>>83
まぁ別にいいんだけど地権者のために献上するのがこの物件だからせめて条件の良い号棟と部屋を選ばないとね。
あと、君も感じが悪いよね。自分はFじゃないのにFもいいよ！って？自分は買わないけどね！ってことなんですよね。
まぁその選択自体は大正解ですが。

>>84
ちなみに、あなたは桜上水ガーデンズを検討もしてないようですが、F棟をそこまで否定するのは何か特別な理由があるんでしょうか？価値観は人それぞれですよね。

>>85
価値観の違いとそうじゃないものをきちんと分離されていますか？
たとえば、戸建かマンションか、っていうのはそれぞれメリットデメリットがあって
どちらかが一方的に良いとかではありませんね。つまりこれは各人が自分にあった
形態を選べばいい話であって価値観や考え方の違いです。
では、こここでF棟かいなかってのは同様に価値観の違いとして断ずることができるか？
否ですね。だって明らかに条件が悪くしかも値段はほとんど同じ。値段はまぁいいです。
好きにしたらいい。しかしこの条件の悪さをどう説明しますか？なぜなんだーー！って
将来にわたって禍根を残さないであれば買えばいいです。でも買った人は生涯苦労するでしょうね。
だって他の人はわかっていて購入しているのですから。

数日前から「Ｆ棟はない」って一人でネガキャンお疲れ様です。

＞84

私が購入した時点ではF棟が販売されていなかっただけです。
別に買わなかったからと言ってF棟を否定しているわけではありません。

どんなに騒ごうがここは年明け早々には完売ペース。営業もそれほど人数が必要なくなってきたので、
他の現場に移るそうですよ。

>>87

「F棟はない」っていうか、
「F棟を買うお金がない」みたいだから、
華麗にスルーしてあげて。

お話が反れちゃってますが、私もＦ棟は悪くないと思います。
たまたま私の販売の時もＦ棟はなかったので他の棟を検討しましたが、、。
このマンションの販売戦略でＦ棟は後回しになったのですよね。

世の中、手に入らない物に対して悪くしか言えない人って必ずいますよね。有意義な意見交換の場にしましょう。

私もFは購入しませんでした。

しかし、教育の話も盛んなように、こちらは民度が高い地域だと思います。
地権者を除く。

もともと外部から人の流入のない地域がら、派手さはないけれど地域の需要を地道に取り込みながら既に結構売れてるんですね。これで完成前に完売したら成功したマンションになるのでしょうね。完成後も転売目的の購入者が少ないから思いのほか値崩れもしなそうですね。
以前ネガの方が引き合いに出していた都心のタワーのように乱高下が激しく、10年で売り抜くババ抜きゲームとは無縁そうですね。

１１月中には桜上水ガーデンズの全貌が明らかになりそうですね。
そうなると棟どうしの距離間など目の当たりに出来るので、
具体的に検討できる方も多いでしょう。
どこの棟もそれぞれ良い点があるので迷います。
間取り(広さ）を優先するのか、駅近なのか、値段なのか、、。
でもどこの部屋に住んでも桜上水ガーデンズであることに変わりはありません。

今になって考えると、やはりE棟にすればよかったかな。
私は間取りと日当たり重視で他の棟を契約しました。
まだ販売前のE棟も検討したかったのですが、そのタイプはE棟にはないと言われたので、
待つことをやめました。契約してしまったので今更なんですが、E棟は魅力的ですよねえ。

まぁどの号等を選んでももちろんいいんだけど、結局マンションってところは世帯数が多いもんだから常に売る人がいるわけでそこで否応無しに価格は出ちゃうんだよね。そこで改めて号棟格差がでてしまう。

客観的にみると、このマンションは高いけど、資産価値は高いと思いますよ。下がる下がると騒いでいる人が
多いようですが、ほぼ横ばいか、昨今の不動産価格の上昇を見るにつけ、上がる可能性もあると思います。
元が高いので検討出来る人が限られていますが、買って損することはないと思います。

>>98
無責任な事ならどうとでも言えるからね。資産価値が高いね。ちょっとおもしろいけど。
そんなにあがって利益になりそうなら売主側ももっと寝かせておけばいいのにねｗ

>９９

地権者もいますし、そんなに寝かせておけませんよ。それに資産価値が上がるということは売値が高くなるって
ことですから、ますます売りさばくのが難しくなります。先高感漂う市場だからこそ、少し高めでも売れるんです。
あと不動産は投資額が大きいので早めに回収しないとデベの経営・財務状況にも響きます。
高くなると分かっていても寝かせておけない理由があるんです。
特に野村の財務力では無理ですね。

ここ人気のある有望物件てマジですか？ 週刊ダイヤモンドに「高級マンションブームの裏側」ちゅう特集があって、億ションはおかどちがいにしても、最近の短期完売リストに野村プラウドはたくちゃんあるけどここはなし、そして「今が買いのマンション100物件」にも漏れちゃって。上北沢、仙川、調布など格下が資産価値が上がる可能性の高い物件としてリストアップ。たかが雑誌記事、されど雑誌記事。全く相手にされず話題にもあがらないのはサビシイです。

>>100
>地権者もいますし、そんなに寝かせておけませんよ。
地権者住戸の話ではなく分譲住戸の話です。

>寝かせておけない理由があるんです。 特に野村の財務力では無理ですね。

は？野村は営業協力だけで三井ですけど。そして三井のB/Sみたことあるの？ｗ

>103
良く知らないが、一番的にはCFじゃないの？
あれ、釣り餌だったか…

>103
良く知らないが、一番的にはCFじゃないの？
あれ、釣り餌だったか…

CF？ コンパクトフラッシュか？もう時代遅れだぞ、それ。

＞１０１

雑誌がどれだけのものか知りませんが、ここは大規模高級マンションとしてWBSにも取り上げられてますよ。
買わないと買えないでは大違いですから。買えない人は論じる資格なし。消えてください。

CFはキャッシュフロー。
野村より三井の方が大きいのは当たり前。
ここは野村主導の物件だから売り方も野村流。
ただしクオリティは大半のプラウドよりもずっと上。

>>107
主導は三井だろうが。もともと三井がプライマリデベとしてやってたんだよ。
それを地権者が野村なんてもってきて余計ややこしくなった。
まぁおかげさまで安くはなったね。

＞１０８

野村が主幹事ですよ。MRの販売所長は野村、
契約部も銀行のローン特約も全部野村待遇ですよ。
三井はいくつか部屋を所有していただけですね。
かくいう私は三井の営業から買いましたが。

ダイヤモンドといえば建替ムックで巻頭特集に桜上水ガーデンズが詳しく掲載されていました。

>>109

販売に関しては野村主導でおこなっていますが、主軸はあくまでも三井ですよ。建て替え計画がスタートしてから最初からデベとして請け負って設計していたのもそこですよ。

桜上水ガーデンズは、プラウドシリーズの中にあるので、野村が主体ではありませんか？　建物の外観も三井のそれとは大分異なると思います。　　　　　　

建物の外観は日建ハウジングシステムだから、むしろ三井っぽいですよ。
野村はあまり起用しないデザイン会社ですからね。

>>112
昔から三井との関係があってスタートしてるのに野村が主体なわけないでしょ。途中から地権者が三井一本になることに値段的な不安がでてきてむりやり野村を持ってきて今の形になった。競わせる形でね。

三井でも野村でもどちらでも良いですよね。
もう桜上水ガーデンズとしては何も変わらないわけですから。
前向きなご意見をお願い致します。
インテリアフェアの案内が野村から来ていましたが、
野村から購入した人は、野村ビルに行くのでしょうか？
三井から購入した方は、別の場所ですか？

三井の担当者から買いましたが、契約会場もインテリアオプションもすべて野村です。
購入者はプラウドクラブに入会し、野村で資料をもらう際はプラウドの袋に入れてくれます。
契約してみると基本的には野村物件を買ったんだなあという印象を持ちます。
まあ別にどちらもいいんですけどね。

管理費の設定がとても安いですけど、これも単独デベでなく、共同だからなのでしょうか？

＞１１７

マンションが大規模なためのスケールメリットです。

>>117
地権者がコネゴネしたからじゃない？今後急にに上がらないか心配です。

地権者がいることはあながちマイナスなだけだはないようですね

>>120
そりゃそうよ。普通はデベが土地を買い上げて権利関係まっさらにしてデベの都合だけで開発が進むけど、ここは建替え事業だから既にお客（依頼主）がついてる状態だからそこに沿わないといけないので足枷がある状態だからね。

新規分譲客にとっても恩恵が被れるところはいい面だと思うよ。ただデベも商売なので本来得られるはずの利益に関してはちゃんと何処かで得てるはずなので帳尻自体はあってるんだけどね。

野村はすごいよね。
最終的な売主が野村で本当によかったとおもう。

ここすごいね。
中低層免震で、地下駐車場に、随所にガーデン。一階だけ排水系統が別だって、こんなの聞いたことないよ。あちこちの高級物件でもちょっとお目にかかれないよね。これで管理費が安くて、共用施設が充実しているなら、地権者に脱帽だね。

一階だけ排水系統が別ってどういう効果があるのでしょう？

第３期２次の申し込みが今週末ですね。
過去スレを見る限り、１次が抽選になるほど加熱したようですので、落選した方たちを中心に分譲されそうです。
恐らく年末の3次で数戸分譲されて、未分譲のE棟含めて、残り120戸程度は年明けですかね。
春先からE棟を待ち続けている身としては、長いですね。

>124
HPのイラストの通りなんだけどね。たいていのマンションは上下の部屋がだいたい一緒だから、上下に太い排水管があって、各住居は横から排水して合流させるのが一般的。いろいろ難しい計算とか駆使して設計するんだけれどやっぱり排水はある確率で詰まってしまう。そうすると一番下の階へ逆噴射…。原因は、老朽化だけでなく、強風による風圧や、偶然大勢で大量に流したり、流してはいけないものを流したりとさまざま。一階は庭があったり、ものによっては専用駐車場をつけたり、震災でも逃げられたりと色々メリットがあるけれど、最大の問題はこの排水（下水）管の問題。ここは一階部分が別排水管だから安心ですね。給排水の問題は失敗すると青山のグラ○みたいになっちゃうから怖い問題ですね。中低層の免震、地下駐車場、広い各種ガーデン、目に見えない各種設備、イニシャルコストをかけても低ランニングコスト。本当に良いものが売れるとは限らない世の中で、ハリボテのメクラマシが得意で、見てくれがよく維持管理の大変な内老化、同様に微調整の全く聞かない天カセエアコンの不採用と大手デベには持久戦くらいしか残されていないですかね（笑）

>125
個人的にはE棟高層階希望ですが、待ちくたびれて待っていたこともつい1年あまり忘れていました。