パークシティ武蔵小杉　ザ　ガーデン　タワーズイースト［旧：（仮称）小杉町二丁目地区開発計画・新日本石油社宅跡地］

>>399
でも北口にはないんだよねえ。三井がペテデッキまで作ってSCは駅の向こうで我慢しなさいなんて開発の仕方をするかな？
私見ながらパークプラザと小杉ビルディングのバーター的な密約がすでにドン・キホーテの子会社と交わされていてフーディアムクラスのSCが小杉ビルディング二階に出来てペテデッキで直結するんだと思う。

ここは真南にプラウドタワーが立ってますが、日陰の影響は中層階までありますかね？

>>401
フーディアムクラスではなく、
小杉ビルディング跡とLC跡と三角下の商業施設が1つになり、誰もが想像つかない、三井の新業態の商業施設ができるかもしれません。

>>403
さらに、JR駅ビルもできれば、
凄いことになる可能性がありますね。

そんな可能性ばかりの話しして。可能性だったらあらゆる可能性あるよ。実現性は？

ここのスレッドを一通り見ますと、
購入検討者の方はここには少ないみたいですね。

グランツリー成功でここも夢見る人増えたね

妄想過ぎてみなドン引き。
北口はマンション作って、ショボい小規模の商業施設でお茶を濁して終わり。
新丸子の店や雑居ビルの更新に期待したら？

>>408
いやいや北口も期待してますから。
東横線と横須賀線が、交わる南武線の駅ですからね。
期待しますよ。
武蔵小杉は、北口計画と南北導線が解決すれば、
さらなる街の価値があがります。
北口を盛り上げていきましょう。

>>409
私もドン引きなんかしてません。どんどん盛り上げて、街全体の流れを良くして魅力が高まってほしいですね。

検討者？北口に強い思い入れ？

>409
北口は横須賀線を謳ったちゃあかんでしょ。
あんなに歩くのに。
北口はあくまでJRをベースに、東急に牽引してもらってるエリア。
横須賀線使いたいんなら東口。
北口はどこまでいっても主役にはなれないエリア。

南北導線の改善なんてありえない。
高架化したくても、新幹線部分があるからJR東海が了解しない。
JR東海とJR東日本の仲の悪さは知ってるでしょ。
今の跨線橋工事が遅れている主原因もJR東海から注文が多いからみたいだし、
JR東海はとにかく日本の大動脈たる新幹線運行への支障が出そうなことには消極的。
南北導線改善が実現したとしても、それはリニアが大阪まで開通して、
相対的に東海道新幹線の価値が下がった後くらいだろう。
その頃には、このスレの住人の半分はこの世にいないかもね。

三井は信用出来ない新川崎のタワーで契約者に対して最悪らしいね大手なのに。

デベと施工会社の相性があるからね。

相性の問題じゃない対応でしょ買う側は慎重に選ばないと大手でも三井のパークタワー新川崎の件があったから信用出来ないマンコミが荒れてるよ契約者が悲鳴あげてる、参考にして買うかは自分しだい。

>>414
施工は東側と同じ竹中だし、春先のプロジェクト発表会で三井のメンバーが同じだったら安心ですね。全取っ替えされているようだと黄色信号といったところでしょうか。

意味が分からない。

新川崎だけじゃないよ、三田レジレンスもやらかしてる。

５年後って、長すぎだな。

2018年03月下旬が5年後？

>>422
長いですが、
北口の構想が具体化してきてる時期なので
、坪420万もデマではないかもしれませんよ。

>>421
大した数じゃないし市のお墨付きも得てるわけだし、問題なく進むでしょ。

>426住友買えなくてなんでここが買えるの(笑)
そんなんじゃ今の小杉はどこも買えない(笑)
武蔵中原か武蔵新城若しくは、新川崎にしてみては。

>>429
住友が一番割高であると相場が決まっているからです。

武蔵中原ですら小杉の影響で70m2で6000万に近づきつつあるのに、小杉がこの値段に戻るのはアベノミクスによるバブルが崩壊する時でしょ。

もう少し経済および不動産を勉強した方がいい人がいるなあ。
これから数年後ということは、デベ・ゼネコンにとって一番建てたくない時期に建てる物件ですからねえ。
しかも、なんだかんだで三井ですからそれなりに高いでしょう。

一番建てたくない時期？

>>433
まず自分で調べてみましょう。

北向き全部、東向きの20階？以上、南もプラウドから外れるとこ、けっこう抜けると思うけど。
そもそもプラウドもけっこう距離あるんじゃない？それに確かプラウド北側って下の方は部屋無かった
んじゃ・・？
今までの小杉マンションより建て込み感は少ないと思いますよ。

グランツリーの雑音、屋上の見合いよりいいかと思いますよ。

デッキで繋がったら最高だけど、そうなると値段も上げそうだな。

>>434
調べたけど分かりませんでした。ヒントお願いします。

はいヒントってか答え

これが全てじゃないけど。
デベ側の状況
http://magazine.realestate.yahoo.co.jp/jsny/20141111-00000199

答えのほんの一部ですな

答えになってないけど大丈夫？

イマイチのデベの話しかない。

>>439
で、そういう貴方の意見はなしかい。

他のマンションに比べてコメントの積み上がりが少ないね。
やはり北口ってことか。

シティタワーのスレも閑散としてるに小杉バブルが終わったんでしょ。
仕事でグランツリー行くけど昨日も今日も同じく閑散としてました。
さすがにまだ土日は賑わうでしょうけど。
にしても今日は特別ビル風強くて寒すぎる。

このスレとバブルとは世の中の景気が関係しているわけないよ。どれだけ視野狭いんだ。

一般的には、こちらのタワーの方が歓喜良いのは周知の事実。

>>445
歓喜良い？
その一般的な事実、俺知らんかも。

だって武蔵小杉のタワマン群の出涸らしレベルだもん。
仕方ない。

これからでしよ。
スミフと同値かそれ以上できますよ。
デッキもできることですし、
住む立地としては、どっちが上かわかりませんよ。

横須賀線の駅が動かない限り何が起ころうとシティタワーの方が上でしょ。
まして、グラツリできちゃったし。

三井の人がハッキリとシティタワーより高いと言ってましたよ。

三井のどの人がいつ言っていたのですか？

でた！住友営業。
ご苦労様です。

どこの誰か言えますか？

化けると思いますよ！

資料請求のときに電話に出てくれた男性ですよ。
「シティタワーが高すぎて手が出なかったのて期待してます。」って言ったら「仕様が高くて施設も充実させるので、シティタワーより安く出すことはまずないと思いますよ。」ってハッキリといわれました。
涙目です。

>>456
この間取りで高くされてもね。物好きしか買わないわ

まぁすみふが出来て三井が出来ないなんて、三井の営業としてプライドがあるでしょ。
会社から発破かけられてるんだろうし。
いまやブランドになった小杉の物件で、足元ばかり見るすみふのお下がり客なんかいるかボケェって気概ですよ。

へんな期待ばかりしてるのは、高い高いと昔の常識にすがるだけのヘタレ達。

>>459
それをいうには早いわね。
あと4本残ってるんだし。

>>447
まだ具体的な情報が少ないからね。それでもシティタワーの当初の過疎りぶりからしたら全然マシよ。

ごめん、当初は余計な表現だった。反省。

鉄道が売りの武蔵小杉で全路線の使い勝手がよくもない北口マンション。
買うの？

ここがシティタワーより勝っている点ってほとんどないんだよなあ。
公式サイトを見ても、ライバルと比較してここがこんなにすぐれてるんだよ、と伝わってくるものも無いし。
だから皆、いくらなんでもシティタワーよりは安いよね、と思っているわけで。
というわけで、三井さん、ライバルよりは安い値段でおねがいしますね。

>>465
少なくとも間取りの広さは優れているかなw

>>465
かしこまりました。
皆様のご要望にお答えして、シティタワーのちょい安、坪400万にてご提供致します！

>>461
貴方は何処に住んでる方ですか？

>>465
そんなに駅近の喧騒場所に住みたいかな？

駅近タワマン高層階だったら静かで別世界ですよ。

年収１５００万くらいが
平均購入者かな？
もちろん世帯年収ですけど。

>>472
銀行の審査金利4%で言えば
8000万借りるのに最低年収1250万が必要です。

>>473
その資産の基準年齢は？

頭金1000〜3000ないと、リーマンにはキツイ街って事か。

>>474
ごめん、試算ね。

なんだかすみふ営業マンみたいな書き込みが続くね〜

どこが？

>>477
少なくとも武蔵小杉のスミフじゃないな、武蔵小杉以外に誘導したがってる川崎あたりの安物デベ関係者じゃないか？

>>476
単純に年収からの返済比率35%以下が前提の計算です。
35年組む事を前提に含めるなら43歳？以下じゃないでしょうか？
銀行がどこまで年齢を見るかわかりませんが。


試算すると現実的になりますよ。
高い高いって言うばかりじゃなく、買うにはどれだけ頭金用意すればいいとか。

ちなみに営業ではないですよ〜。

現実的な話になると、すぐに営業？って言うやつらってなんなんだろね（笑）

正に現実逃避じゃん。

現実的というか、価格も発表されてないのに、高値前提で話し進めるところが、この物件は高いというイメージを植えつけるスミフ営業の書き込みに思える。ここ高いからスミフ買っとけというメッセージ。

>>482
すみふは9000万じゃん

三井住友銀行の人の線はないですか？

はいはい。審査お待ちしてますよ〜。
属性は正しく、虚偽なくお願いしますね〜。

かみさんの給与、両親の資産ともにフルスイング期待してお待ちしております〜（笑）

ってこんな感じ？

そうではなくて、投資家として。

これだけ用地取得がむつかしい中で、金余りの銀行。
それはそうかも。
金貸すだけリターンはちゃんと取れよって指導はするだろうね。

しかし、銀行員とか営業マンとか、自分にとって嫌な話題に過剰反応して疑ってばかりって…そりゃ買えないわ（笑）

普通なら、既存のタワマン住民って線が一番有力だとおもうけどね。だって自分の家の価値が黙って上がって行くんだもの。

笑われるぜ。
なんとかして買いたい気持ちは伝わるけど。

坪350ぐらいいくのかな？スミフが高過ぎるだけに読みが難しい。

>>489
さっきの銀行目線でいけば用地取得金額が気になるとこですけどね。
住友はいくらでしたっけ？既存の三井三兄弟は？
その金額と敷地面積、今の市場状況から計算したほうが現実的かな。

パークハウス二子玉川は坪330〜512万の部屋もあったりメリハリ付けてきた。
間取り、方角からここもメリハリ価格と予想。

二子玉と違ってタワマンだけにもうちょっとレンジは狭く370〜450万？

クリオのなんとかかんとかって物件で坪350くらい？
三井のタワマンがこの辺と一緒じゃないでしょ。
すみふと三井の連携なら坪400。
グランドウイングタワー、キャンセル再販の単価は露骨だったし。

わざわざ流れ止める行為しないでしょ普通。

>>482
すみふの前後の物件はみんなこの流れになるのは、こーゆーことだったんですね。

もはや小杉というか、三井住友町。

三井は坪420で出すらしいよ。
リ○ウ○で言ってた。
北口なんかにあるのにね。

プラウドタワーのときと、同じ展開。シティタワーに誘導書き込み。プラウドタワーでは、シティタワーは安いという書き込みが度々あった。シティタワー安いから、シティタワーの価格発表まで待とうという誘導書き込みだった。

逆でしょう。

私は三井はこれから北口開発が続くから、３３０万以内に収めて
早々に完売させていくって聞きましたよ。

また住友については、
普通の会社は５～７年計画のバカな売り方しない。
住友手付金放棄でも合うように三井を安くして、契約者も全部かっさらう。
住友はそう簡単に売れないので、あわてず三井待った方が賢明。
プランや階数、向き、戸数もそれぞれ豊富にあるし。
とも言ってました。


そもそもプラウドの時のシティタワーは安いって・・。
誰もそんな誘導信じないでしょ！住友営業さん。

>>499
三井は、この後もツインタワーの片割れの他にも、三角やエルシィにも噛んでたはずですよね。
となれば、ここは早々に完売させないと、後の販売に支障が出かねません。
それは同意しますけど、「聞きましたよ」とか「言ってました」とか、『誰が』なのかを伏せて書いても、風説の流布にしかなりませんが。

>>499
多分その三井社員はダメ社員だな（笑）

手付け金放棄してまで安い物件って。
そんな放棄してまで安さを求める客は最初から小杉を選んでないでしょ。

今や新価格。ましてや小杉。
坪330なんかで打った日にゃ、他の地域にまで波及してしまうよ。

シティタワーの第一期価格って、いまやお買い得だったんだなって今更ながらに思うわ。
320くらいだったもんね…

>494
横須賀線を使うのであればここはやめるべきでは。迷うレベルの話ではない。

ここに、一生懸命三井は４２０と書いてる住友もダメ社員だな。
だからと言って住友が売れるわけがない。

相当売れていないとみた。

確かに、３３０なら手付金放棄してもいいな。
みなさん、住友の手付金は限界まで少なく入れましょう。

皆適当な事ばっかりですね。

一昔前なら直結でもなんでもないここは坪200～250の立地ですよ。
「パークシティ武蔵小杉　間取　放題」
で検索するとよく分かります。

まぁ坪300～330。
これだけの戸数捌くにはこのあたりが妥当なラインでしょう。
後の販売に支障をきたすのも同意です。

住友の400超えが異常なだけであって330でも決して安くはありません。プラウドタワーも250～300でしたし。
この御時世でどうしても小杉に住みたいなら330でもやむなし。そんなところです。

あと私は横浜駅近住みのこのマンション付近の小杉勤めなので質問あれば受け付けますよ。
正直横須賀線は最悪です。
私の定期ルートが価格的に横須賀線なのですが数回乗って耐えられなくなり東横の定期を買いました。
殺人的な混み具合と南武線からの通路の導線のありえなさ。
横須賀線通勤を考えている方は通勤時刻に必ず体感しておくことをお薦めします。
高い買い物ですからね。

個人的には圧倒的に横浜駅近タワマンをお薦めします。
コツを掴めば都内に座って通勤できますので小杉の満員電車に突撃するよりストレスフリーです。
通勤時間は伸びますが座って寝ていればすぐです。
グランツリーも悪くないですがやはり横浜のほうが断然楽しいです。
ただ問題は新築がなくて中古も値上がりしてることですが。

>>510
全然参考にならん。
そもそも視点が違う。
横浜のスレッドに行ってくれ。

横浜はナビューレの中古が坪400万で出てたね。
自分も小杉で坪400万なら横浜駅近をお奨めするよ。
横浜は駅前タワーの売り物がほぼ出ないから小杉より値落ちの心配も要らないし。

自分も横浜駅で坪４００なら割安だと思うが、武蔵小杉で坪４００は割高なのでいらないです。

>>513
それこそ一昔前の横浜は幾らだったかって話やん。
射殺事件あったり、横浜のタワーは住んでる住民がうさんくさい。

ビックターミナル駅って、駅構内をかなり歩いてホームにたどり着くことになることが多いが。

>514
武蔵小杉のタワーに住んでる住民の方がうさんくさい。

出がらマンションで300超え？
ステマがすごいな。
横須賀線ない再開発前は、駅前が200ちょいだよ。
つまり、もともとあった東急と南武線だけなら200ちょいの土地柄に300超えとは狂気の沙汰。
しかも、南の商業施設も遠いし、再開発の恩恵ゼロの立地。
よほどの物好きだな。

この狂気な武蔵小杉のバブルはいずれ弾けます。

またアンチ横須賀線がでてきた。

横須賀線に対してアンチではないです。
武蔵小杉の現状を言ってるだけです。

>>509
んなこといったら東池袋だってもともと坪240、
ブリリアタワーが昨年坪350で数ヶ月で完売。
時代が違うのでは？

しかし質が変わらないものをより高い金出して買うのは馬鹿馬鹿しい。

ペヤングが1.5倍で取り引きされてますが…

>>521
時代に負けたね

時代の変化についていこう

おいおい、横浜駅の混雑も小杉の比じゃないぞ。

横浜ネタは終わったし。

シティタワー、いよいよ戸数解放。
第3期二次122戸だって。

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズイースト

フランス語とかじゃなくて安心しましたw

>>531
ドトール？

再開発の恩恵ゼロで、再開発前の坪単価にプラス100万以上とかあり得ない。
金出す人間は物好きだね。

>>533
グランツリー徒歩10分、横須賀線新駅徒歩15分弱を再開発の恩恵と捉えられない人にはただの東急駅近ツインタワーなんだけどそれでもみなとみらいのブランズタワーとどっちにする？と聞かれたらこっちだよね。あっちが坪320ならこっちが330は妥当というか安い。

スミフタワーの希少性が凄すぎるだけだと思うよ。

>>534
どっちも坪単価を間違えてる気がする。

スミフタワーの稀少性？東口マンションは似たり寄ったりの条件だよ。どの辺が稀少なの？

現在売っているマンションの意でしょう。
あと、南と西の抜け感は秀逸かも。

スミフタワーなんて、東では下の部類。
何が希少なんだか。

だが、北口なんてその議論にも加われないエリア。

>538
他の地域の営業？

何がしたい？

自己満でしょ

近くの某タワーは既に800戸中400戸売れたとの噂が。
あっちの売れ行きがいいと、三井も調子に乗って高い値段を付けてくる可能性が。

小杉に土地勘がない検討者にはトラップだらけのマンション。

・現地～JR北口～連絡通路～東急北口改札：
　公称徒歩5分ながらも感覚的にはもっとあるように感じる。
　信号待ちや上って下ってがあるから。

・現地～JR北口～連絡通路～東急ロータリー～グランツリー：
　別の街の施設かってくらい歩く印象。
　つまり、東側のタワマンから、北口のマックまで歩くとゲッて感じるのと同じ感覚。
　住民ならすぐわかる南北の断絶感。

・現地～JR北口～南武線ホーム～横須賀線連絡通路～横須賀線駅ホーム：
　徒歩10～15分。
　めったに使わない人には関係がないようにも思えるが、
　すでに別の街の駅くらい歩かされる割に、マンション価格には横須賀線開業以降の
　地価上昇分も乗っているので、無視できない要素。


単にデベの資料眺めて、物見遊山的に小杉の街をぷらりと歩いてるだけだと、
住んだ後に必ず後悔すること請け合い。

ここから横須賀線ホームまで10分のわけないでしょ。
低層階でエレベーター待ち信号待ちなく猛ダッシュで駅もガラガラに空いててもそれ以上かかる。
現実は敷地出るのに３分、信号待ち３分(ここの信号本当に長いよ)で南武線ホームまで約10分。
そこから通勤時はおしくら饅頭の通路が10分以上続くから20～25分だね。

この物件って、住宅ローン控除対象外？

JR南武線・湘南新宿ライン・横須賀線「武蔵小杉」駅北口徒歩4分

この書き方ずるいよね。
土地勘ない人なら絶対トラップに引っかかる。

>>548
本広告につきましては、不動産の表示に関する公正競争規約に則り、正しい表示を行っております。
何卒ご了承賜わりますようよろしくお願い申し上げます。

>>548
地下のトランクルームが専有面積に含まれるのと、どっちがよりずるいかの件。

>>543
その南北の違和感をなくすのが、三井の開発です。
なんのためのペデストリアンデッキか、だいたい予想つきませんか？
駅までデッキでつながると資産価値があがります。
なんせ、数ある武蔵小杉のタワマンの中で、東横線の駅直結は、エクラスとGWTだけ。
しかもペデストリアンデッキの直結は開放的です。

>>550
本広告につきましては、不動産の表示に関する公正競争規約に則り、正しい表示を行っております。
何卒ご了承賜わりますようよろしくお願い申し上げます。

>551
そんなので解決できると思ってるの？？
おめでたいね。
結局JR入るまでの話じゃん。

信号待ちはなくなります。デッキで道路渡れるから。

相当数の資料請求があるらしい。住友の倍みたい。

価格帯次第では、徒歩10分圏前後の静かめな環境を求める人達の需要を吸収するでしょう。

やっぱり武蔵小杉で最強は南口のパークシティの三棟だね。
あー安かったしなー。
買えば良かった。

こんな駅から遠いタワーマンションなんてどうなんだろう。

>>560
武蔵小杉ってだけで売れちゃうでしょ。
ホーム長々と歩こうが、駅まで4〜5分って言われたら十分に資産価値あるもの。

>>562
そう？
スーモで新築検索したら、徒歩5分圏内でヒットする物件。
駅近、武蔵小杉ってだけで価値あるでしょ。
東横線ユーザーにとっちゃ至極便利なマンション。
北口開発もこれからだろうし。

相変わらずネガは拗ねた見方ばっかりだね。

だから、デッキが反対側まで渡るとこまでできる。
信号待ちがなくなり相当良いかと思うけど。

すぐに駅までつながらなくてもさ。

>>560
買えなかったあなたは＊＊＊。それを宣伝しにこられたんですか？

資料請求、すみふの倍だって。
グランツリー効果だろうけどすごいね。
すみふも今更ながらに伸びてるんだろうけど。

>>571
人気ですね。
人気があればあるほど、リーズナブルな価格は望めませんね。
やっぱ、坪400コースでしょうか。

スミフタワーよりは安いでしょ。

大崎と同じ状態になるはずですよ、住友と三井が仲良く競いあって価格維持、メインバンクのSMBCは担保価値が維持されて格付け安定、外国資本の投資が集まり国内ひとり勝ち。つまり坪単価を慌てて上げる必要がないんだよね。

30〜40年後、年寄りばっかの地区になるのかな？
その頃はみんなどっか引っ越してるかな？
商業施設は、住民ってよりも土日にレジャーに来る人をターゲットにしている感じ。

銀行は関係ありません。

三井住友銀行の業績はよいの？

この状況で三井がどう値付けするか、興味深いですね。
とは言っても、はじめはかなりの高値で出して来て、反響を見ながら現実的な線に下げて行くっていつものやり方じゃないかな。
シティタワーもあるし、はじめの予定価格は380-400の強気で、売り出しは330-350ぐらいになると予想します。

ちなみに、あんなことになってしまったパークタワー新川崎も、かなり安かった。免震、全熱交換器などの内容を考えると当初の想定はもっと高かったんだろう。
やはりタワーは戸数が多くさばくの大変だし、かと言って住友ほどのんきには売れないし、それほど高くはつけられないんじゃないかな。

>>579
例えの物件として良くないね（笑）

客観的にみれば、ブランズタワーの方がずっと希少性がありますよー

>>581
ブランズは通勤がなぁ…

ブランズタワーは横浜で働いてる人向けでしょ。
購買層が全然違うよ。

桜木町から座って通っている人、結構いますよ。

>>584
いつの時代のお話だい？ちなみに京浜東北線の話なら文字通り筋違いなのだが。

>>585
というか仮に品川勤務だとして
Cosugi→徒歩12-13分→横須賀線10分
ブランズ→徒歩10分→始発並び立ち待ち10分→京浜東北線に座って30分

同じ土俵には乗らないだろ？

>>587
もう買えなくなった人の願望でしかないね

>>588
もしくは、競合他社の嫌がらせかのどっちかだね。

>>586
普通に東横でいいじゃん。

というか仮に品川勤務だとして
Cosugi→徒歩15分→横須賀線10分
ブランズ→徒歩5分→東横線横浜東海道乗換え25分

たいして変わらないでしょ？

出がらし・・・同じ人物でしょうね。ずーっと言ってます。
いくら言ってもあなたが買える金額にはなりませんので、ご退出願います。
プラス、出入り禁止。
皆さま、そう思いませんか？？

ブランズ、最低３６０と聞いてます。
同じ金額なら・・・どっちでしょうか？？

>589
北口の正しい価値の伝道者だよ。
土地勘なしでデベの言いなりで買ってしまう被害者を、こんなサイトながらに１人でも減らしたいわけだ。

埋め立て地には頼まれても住む気にならないんですわ
だからたっかい小杉タワマンが売れるんですわ
それも都内アドレスなら気持ち解らんでもないけど
横浜の僻地の海っぷちとか罰ゲーム以外ないしそういう詫び錆びとかいらんのですわ

通勤で東横線を使うなら坪330までなら許容範囲、今はどこも値上がりしてるからね。
横須賀線を使う予定なら全くもってお薦めできない立地だね。

デッキ次第でしょ
南武線構内急いで５分横須賀ホーム
ドアトゥドアで横須賀、東横10分以内なら買いでしょ
三兄弟だって二本は下道歩かされるんだし、そういう意味じゃ希少物件

朝のすし詰めのような南武線通路を５分とか体当たりしながらですか？
朝からそんな苦行を強いられてまでここの立地が魅力的ですか？

>591
小杉の東側に住んでるのにわざわざ条件落とす愚は犯さないよ。
小杉民の正当な評価を伝えてるだけだ。

>598
ふーん、何様？なんでそんなに上から目線なの？
東のどのマンションに住んでいるっていうの？

>597
体験してないから実感がないんだよ。
横須賀線から北口の飲食店行こうと歩いたら、夕方でも往来で苦労したから、朝のホーム見たらかなりシンドいのは想像つくけど。
生活実感なく図面だけで考えてるだけだと後々痛い目を見るマンションだね。