ブランズ池袋 立教南

>>166さん

どういう無理をしてる可能性が疑われるのでしょうか？
すみません、不勉強で…。

１６５
＞いくつか物件みたけど、ぜんぶ戸境は乾式壁でした

「立地の割に買い得っぽい」物件ばかり回ってませんか？

乾式壁の工事は部材を運び込んで組み立て作業だけ。
湿式壁（コンクリート壁）は型枠を組んで鉄筋を配してコンクリートを流し込む。
工期も職人の数もコストも割高になります。

この物件の場合は
１．（発売時の）時節柄、少しでも工事費を安くし分譲価格を下げたかった。
２．近隣の反対運動が激いので、比較的工期が短く作業員の数も出入りも少ない乾式工法を選んだ。
・・・という理由が考えられます。

連投失礼

たまたま今日、現地前を通りましたが、
だいぶ工事が進んでいます。

それにしても近隣の旗は景観破壊ですね。
道路環境が整備されれば隣に高層が建つことは当然。
「道は欲しい、日陰はいらない」は通用しないのに。

そういう近隣だからか、この物件の周辺だけ妙に陰鬱な空気。
なんだろう、あの湿っぽさ。

反対理由のひとつが
「戸建て中心の静かな環境と景観を守れ」だったはずですが、
なによりあののぼりが一番雰囲気を損なわせている。
もう雨風にやられて傷みたるんでいるし。
本末転倒です。

＞１７０
ホントですね。
＞戸建て中心の静かな環境と景観
と言う割には古くて手入れされてない極小な家が多いです。
他人の建物に文句を言う前に、まず自分の家をなんとかしなさいと。

ここ一帯の反対運動は、単純な日陰云々ではないですよ。前のレス良く見たら？
地盤の問題があるから、マンション建設で周囲の一般住宅に被害が出ないかどうかで、揉めているのだと思います。心配しているのは地盤沈下だっだと思いますが。

言っておきますが、私は第三者。
ここは周辺住民の悪口を言う場ではないはず。
古くて手入れされてないとか、極小だとか、他人事とは言え失礼な物言いに感じて不愉快です。
そんな事言える方は余程のお金持ちか売り手さん？
しかしお金持ちがこのマンションに興味持つかな？

例えば、有り余る収入のないお年寄り世帯だったとしたら、古い家が沈下で被害を受けないか、心配したって当然。他人に責める資格はないのではありませんか？
それぞれの事情は他人には判らないもの。もっとやさしい気持ちで見てあげあたら、と思います。
責めるられるべきは、マンション建設に際して問題解決できていない建築主の方。マンション買う人は周囲の環境も買う訳ですから。

住民さん達が広い道路を欲しがった訳でもないと思うし、都市計画でそうなってしまい、住宅地だった所にマンションが進出して、自分達の家を守ろうとしているだけなのでは？

ここは軟弱地盤なのか。
西池４丁目一帯そうなのかな？

ＮＯ．１７３さん、谷底低地だという事で、このスレの４月頃中心に、ずいぶん議論されています。

ＮＯ．１６９さん、この土地は低いし川べりで、実際にに湿っぽいらしいですよ。近隣さんのせいじゃない。でも樹は良く育つらしい。陰鬱じゃなくて鬱蒼だと思えば？

地盤沈下をタテに、本音は環境が変わることへの抵抗だときいていましたが。
地盤沈下の心配だけならとうに和解がはかられているのでは。
でないと工事を進めていけません。
建築主もトラブルを放置したまま販売を進めるほどバカではないでしょう。

横断幕も増えないまま、色あせていっている。

それでも外さないのは、近隣さんはあと何を主張されているのでしょうか。

地盤沈下が心配なら、
基礎のシッカリしたマンションが林立したほうが地域のためになると思います。

NO.175さん
和解してなくても、こういう業者は平気で工事を進めるし、進められますよ。
ところで、ここは和解しているのですか？
そんな事情をご存知だとしたら、業者さんですか？

公平に見て、この物件の北側は道路。日照もあまり影響ないし、高さも7Ｆ程度。
環境が変わるにしても、地盤沈下以外の影響は少ないのでは？問題があるから、運動も止まらないのでしょう？
部外者にはわからない問題が解決されてないのかも知れませんし、業者さんに建てる権利があるなら、住民さんには表現の自由がありますよ。

幟や横断幕はせいぜい数年、マンションは半永久的。
業者さんなら嫌でしょうが、なぜ横断幕などに、そんなにムキになるのか、逆に理解できません。

私だったら、ああ大変なんだな、と住民さんに同情します。将来マンションに住む人々とはお隣さんになるのに、旗を立てたりするのは勇気もいるし、よほど追い詰められての事だと思いますから。

お金ほしいだけか？
じゃなかったらあとなんなんだ？
そこは気になるわ。

建築主だってイメージあるからムチャなことできねえだろうし、
なにより本当に地盤沈下の危険性があるならそもそも建築なんかできるわけねぇじゃん。
あたりまえだが工事の前に法的な許可とか適合とかってあんだろ？
建築主のエゴだけじゃ工事進めらんねえんだよ？

175は普通の感覚、178が必死にムキになってるように読めるけどな。
書きこみしてる人たちの素性を知りたいって、178こそ何者？
俺は誰がここに書こうが正体はどーでもいいんだけど。
情報交換さえできればさ。

確かにほかのスレでも定期的にわいてくるヒステリックな
「あなたは営業さんですか？」ってなんなんだろうね(笑)
だとしても情報漏らしてくれるならイイじゃんっていうね。

地盤が悪くてそれなりの基礎をしっかり作ればもマンションは建てられます。埋立地だってね。
この運動でで問題になっているのは、マンション自体でなく周辺の地盤への影響でしょう？

悲しい事に、法律ではそこまでカバーできていない。建築基準法に適合すれば建築はできるのです。この規模では許可も必要なかったと思います。
ですから工事は進められます。

しかし実際に問題が起こってから、騒ぎになっている地域は多い。
だから、かなり専門的に調べた上で周辺住民が心配している。
その心配（対策？）を建築主がフォローできていない。
結果として、運動が収束していない。
それだけの事。お金で解決できない問題もあるでしょうし、事情のわからない第三者がとやかく言う事ではないと思います。

驚きました！
説明会の議事録が公開されているのですね。

建築主の姿勢も、どういう会社かも、理解の一助になるかも知れませんね。やはり、ネットってすごいな。
この物件だけでなく、東急の物件を検討する人には一見の価値あり、かもですね。

「近隣とうまくやりたかったら、何を建てたらいいか、アンケートをとったらどうですか。
高い建物なんて、だれも望んでないですよ。」

………。

７階建で…
何か勘違いしている住民が多そうなエリアだね

これ公開してるのって、近隣さんのアレ具合が露呈されてて逆効果なんじゃないか？
地盤のことも話してるけどさ、ウチの陽あたりを考えろ・木が育たなくなるだろ！7階建てマンションなんてスラム化の原因！ってなこともいっぱい言ってるよね。
街は変わってゆくものなんだからさ、そんなのある程度当たり前に思ってもらわないと、日本中誰もどこにも家買えないよ？
このマンションが飛び抜けて奇抜な建築物ならともかく…。

ほかの部分には反論できないんですね、、、、

http://nishiike4.yokochou.com/

にあるとおり、「建物の圧迫感は周辺の景観や街の個性・文化を大きく破壊することになる」と書かれていますが、そもそも拡張道路が形成されることで街は変わっていく。そんな中、東急不動産のマンションだけが責められるのはいかがなものかと思う。

景観が損なわれるよりもむしろ、こういう新しい建物が立ち、街がきれいになり、新しい街が生まれるのは賛成です。

議事録を全て読みましたが、説明会をしっかり開き、誠意対応しているフィンチや東急不動産にエールを送りたい。

あーなんかもーほんとにこの物件買わなくてよかった！

東急はクオリアって名前のほうが良かったな

今残っている１部屋の間取りのＬＤＫって家具の配置がめちゃくちゃしにくそう。
キッチン奥にある部屋ってすごくジャマだし

>>182

おもしろーい。
一番最近のしか読んでないけど。。。
（一個読むだけで、疲れた・・・）

まず、議事録として成り立ってないのが面白いｗｗｗｗ
会社勤めじゃない人が書いてるんだろうなぁっていうのがよくわかる。

まあ、そりゃおいといて。

住民の人達の不安はわかる。
自分が同じ立場ならそうかもと思うところもある。

ただ、メンバーの開示？に応じないのはどうかと。
別に個人名を全部言えと言ってるわけじゃないと思うけどなー。
何人に合意を取ればいいのかは、合意をとる会社側は把握する必要あると思うけどねー。
だって、協定書ってそのメンバーとかわすんだよね？
開示しないと、後付で何人でも追加できちゃうじゃん。
後付したい人もいるという意図も含まれてるのかな？
（勘ぐりすぎ？）

説の方は感情的になりすぎだね。
説だけだからその発言が、どこの会社の人かわからないけど。
住民が納得してないなら納得するように理論武装すればいいのに。。。
住民の要望のんだ時の被害額に比べりゃ安いもんじゃないの？？？
キャンセルとか、手付倍返しとかに比べれば。
そこら辺よくわかんないけど。

１９３の読解力不足。

んなこたあない

>>194さん

193ですが、どの辺が読解不足ですか？

東急側に文句を言いたいだけの人がわいてますね。
いざ193氏に問われると何も言い返せない。

>>197の言われるように東急側に文句を言いたい人が多いように思いますが、
そんなのは私にとってはどうでもよくて、
第三者的な立場で意見を述べた私に対して、
読解力不足とおっしゃったからにはそれだけの根拠があるとお見受けして質問させてもらいました。

別に責めてるわけではなく、根拠を言ってもらえればこちらは納得できるんですが、
それも難しいのでしょうか？

>>197さんすみません。

敬称が抜けていました。m(_ _)m

議事録は、東急かフィンチだかが作成してるんじゃないですか？紛争になると区からの指導があって、業者は仕方なく説明会も開くと聞きました。
区への報告をしないといけないので、議事録も作るらしいですよ。公開したのは住民さんでしょうけど。
議事録の質については、この会社勤めの人（東急・フィンチ）が、この程度なのではないかねぇ。

でも議事録なんて何だかおもしろい。しかし全部読むのは大変です。住民さん、クライマックスはどこらへんですか？

ちゃかしている訳ではありませんよ。自分の身近に起こったら、誰だってすごく深刻だと思う。ここで旗だの垂れ幕だのに文句言っている人だってね！

完売したみたいですね。

モデルルームなくても売れるもんなんですね。

ここは池袋周辺では良い所なので、迷ったなあ～
前の道路が完成することで、
どう環境が変化するかが読めなかったので、やめたけど。

完売ですか！

キャンセル住戸は何階かな。

4階みたいですね。
眺望的にも悪くないと思うのですが。

４階なら南は大丈夫だろうね。
ただし西側はこちらと同規模の建物が建つ可能性はある。
秋には東武ストアがオープンするし、買える人がうらやましい。
部屋番号気にする人っているのかな・・・

便利そう。
4階ならあまり気にしなさそう。

工事の幕が外れましたね。
マンションの全体像が見れるようになりました。

パンフのイメージ通りなのですが、なんだか賃貸っぽくも見え…。
エントランスや壁面緑化が整えばもっと印象が変わるかもしれません。

緑があったからってそう変わらないですよねぇ。。。ショックです。

色ですかね？

＞２１１

ショックって、イメージパースのとおりじゃないですか。
どんな期待をしていたのですか？

別に悪くないと思いますけどね。
壁面緑化とは、具体的には現状と何が変わるのですか？

見た目、意外とよかった。パンフ通り。
並びの住不もいよいよ3月から着工みたいですね。
ちっとも売り出されないけどいくらなんだろう。
こっちの売れ行き見て、短期間で売れると踏んでるのかな。