注文住宅の建築トラブルについて

>>163
悪いことは言わぬ。通院を勧める。

>>163
俺は足長坊主は大嫌いだ。しかし今回ばかりは>>164と同じ事を進言するよ。お前は、強いストレスとショックで気が触れそうなんだろう。その事に関しては可哀想だと思う。
しかし、だからと言って卑屈になって愚痴ってるお前を見てると吐き気がするんだ。そんな女々しい性格じゃ、ハスウメーカーに太刀打ちなんて出来やしない。ケチョンケチョンにやられてしまって当然だろうと思うのさ！

悪徳弁護士も大手企業の顧問弁護士も強いでしょうから、
あきらかに酷い欠陥住宅などの案件はマスコミに売ってはどうでしょう？
YouTubeも削除されるかもしれないですが、欠陥住宅の動画見たことありますよ。
欠陥住宅の専門家みたいな人をテレビでも見たことあるけどどうなんでしょう？
それにしてもこの業界は裏社会と繋がってる様な所もあるし酷い。

>>166
私の家は欠陥住宅だと誰が言った？はあ？

ハウスメ－カ－が設計と違う家を建てて、安全か安全じゃないか答えられなかったっていうやつ。

だから、営業マンがうちの２×４は地震に強くてとか言ったって、本当はなにもわからない。

ハウスメ－カ－が総力あげても馬鹿ばかりだから、答えられないってこと。

だから、嘘を本当のようにごまかしているのは、嘘をついているうちに、嘘が本当のように思えてくる妄想だよ。

くるくるなのは、ハウスメ－カ－というやつら。

>>167
>ハウスメ－カ－が設計と違う家を建てて、安全か安全じゃないか答えられなかったっていうやつ。
大分前に、そんな事で大騒ぎしてた奴がいたことを思い出した。お前はそいつかぁ～
その時もおかしな奴だと思ったけど、可哀想にまだ治らないようだね。でも仕方がないよね。○○につける薬はまだ開発されていないから、くるくる○ーは一生治らないんだもの。

167は「欠陥住宅について」って以下のスレッドのNo.140前後から登場する奴だな。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/328849/res/1-1000/
投稿は１年以上前だが、いまだにネチネチやってんのか？ご苦労なこった！

>>168/169
本当のことが知れたら大変ですものね。
お金でいろんなところに話はつけたけど、本当の真実が語られるのを一番嫌うのはだれだろう？
もちろん、ハウスメ－カ－。つまりあなたは相手方かそれにお金で雇われた人ですね。

そんなに躍起になると、本当にまずいことをしたんだな－ということが世間にばればれ。

そこに投稿したのは、裁判についてということが書いてあったので投稿したんです。

真実しか書けないのよ。そんなに消費者が事実を歪曲して描く必要はないので、あしからず。（笑）

>>167
ハウスメーカーが設計と違う家を建てた。って本当ですか？
それは結構な問題では？

>>171
本当ですよ。
勝手に現場監督が設計士の許可なく変更してしまいます。
だから、現場監督が社員で設計士が外注というのは、危ないと思いますよ。
社員の設計士は、設計図書の名前に書いてありますが、外注設計士が顧客と仕様について話をまとめるので、何か起きた時は、顔も知らない社員の設計士が出てくることになるわけです。
それが、悪徳をしやすい状況というわけです。
これから建てる方は気を付けたほうがいいと思います。

>>172
現場監督が設計士の許可なく勝手に変更って、どんな変更ですか？
構造に関わる部分は考えにくいと思いますが。

注文した家でないのを竣工図で騙して１０万請求した、盗人猛々しい。
この人e戸建に自分の事だと知ってふざけたコメント書く。
ニセを掴まされていたから一生憎む。
解体して塩まいて建て直したい。
一生の悔しさ、体験した者でなけりゃ解からないだろう。

>>173
まぐさに穴開けた。
でもこのハウスメ－カ－この現場監督昇進させて部長だよ。

>>175
①工法は在来か？それともツーバイか？
②ツーバイだとして、何のための穴か？
③また、まぐさの寸法と穴のサイズは？
④設計士はなんと言っていたか？
⑤問題があったとして、補強などの適切な対応はされなかったのか？

＞＞１７６
２×４で構造のことについてなにもこたえられなかった。
安全かどうか説明できなかった。
構造についてしりたいといったら、説明がなく裁判になった。
特定行政庁も「このハウスメーカーは、能力がないから、無理」と言っていた。
その特定行政庁も能力がなかった。
これが現実。
それが今は構造がとか言っている。
笑っちゃう。

>>177
176です。
①は２×４
④は構造のことについてなにもこたえられなかった。安全かどうか説明できなかった。
⑤は構造についてしりたいといったら、説明がなく裁判になった。→補修などの対応はされずに裁判になった。
なのですね。
ところで②③について説明がありませんでしたが、どんな穴だったのでしょうか？

＞＞１７８
建築基準法には、構造材には、あなをあけてはいけないと書いてありますが、この2×４の構造材とは何を指すのですか？
具体的に教えてください。
国土交通省は構造材について、構造係が教えてくれなかったので・・・・・

２×４で家を建てたけど穴は電気配線を通す穴じゃないか。
38mm×89mmを三枚重ねた柱に直径3㎝位の穴を開けていた。

>>179
>建築基準法には、構造材には、あなをあけてはいけないと書いてありますが、
それは何条の事でしょうか？
上の文章そのままに書かれている事はないでしょうし、法律の条文は一部だけを抜き出すと意味を間違える事もありますよ。

ところで、穴をあけられたという「まぐさ」の寸法と穴のサイズ？穴の目的はなんだったのでしょう？
それが重要な点だと思いますが。

>>180
>38mm×89mmを三枚重ねた柱に直径3㎝位の穴を開けていた。
２×４材と構造用合板で構成するパネルを組み合わせて作るスケルトンで過重を支えるのが２×４構法です。ですからその２×４材を三枚重ねた柱というのは、スケルトンではなくインフィルの物ではないでしょうか？それならば穴を開けても大して問題ないでしょう。
一方で「まぐさ」はスケルトンの一部です。もし穴をあけるなら、少なからず構造の耐力に影響する事を考えて慎重にしなければいけないでしょう。

>>179
だから一体どんな穴を開けられたんだい？

＞＞１７６
開口部ドアの上部のまぐさです。
換気扇の吸気の穴です。

ハウスメーカーは説明できないのです。

>>182
もし、穴をあけるなら、少なからず構造耐力に影響することを考えて慎重にしなければならないでしょう。
とありますが、根拠となる基準は、あるのですか？

ドアや窓部分は耐力壁ではないので、換気用の開口を取るのは問題ないかと
というか問題ない場所だからこそ、容易に開口を取れる訳でして。

＞＞１８６
やはり基準がないんですね。
穴の大きさとかどこなら穴をあけていいかのどこにも書かれていないのですね。、結局「大丈夫だと思う」のグレーですね。

耐力壁とみなす構造用合板に対する開口には「建築物の構造関係技術基準解説書」の中に記述があるよ
確かに敢えてグレーゾーンと思われる大きな開口設置は可能ですが
通常開けられるエアコンや１００ミリ径の換気口ならば、問題はないとされています。

それと耐力壁でない部分の開口は、そもそも規定など不要なのでグレーもブラックもありません。

>>188
それでは2回耐力壁の真下の転び止め（高さ３０センチ×１間半)に直径２７．５センチの穴が３個はどうですか？

>>189
176です。
「転び止め」については具体的な寸法が出ましたが、「まぐさ」の寸法、換気扇穴のサイズについてはわからなかったいのでしょうか？
まあ、もういいですが。

他の人との含めこれまでのやり取りをみていると、納得できる説明が欲しいというよりは納得できないことに同意を求めているようなな気がします。しかし、詳細を明かさなければどちらも無理だと思います。

だから建築業界は、わからないんですよ。
なんで、ハウスメ－カ－のお金を取っているほうが、顧客に教えてもらうんですか？
わからんちんが商売して、わからないから、知らんぷりはないよね。

業界全体がわからんちんですから・・・

＞＞2回耐力壁の真下の転び止め
そもそもこれは何処を示しているのでしょうか？

「まぐさ」部分に関しては、窓やドアなどが入る耐力壁にはならない部分で
全く問題無いので、穴は自由に開けて下さいが回答ですよね。

それで次に挙げられた課題が、２回耐力壁の真下～
で、更なる問を投げかけたと・・・

転び止めとは、根太に対するものではないのかな？
でもそこは梁があるから耐力壁とは関係ないし・・・

＞＞１９２
いいんだよ。ハウスメ－カ-が建てた家の安全性を説明できないんだよ。最後までね。

裁判でもできなかったんだよ。
あいつら、応力集中がわからないんだよ。特定行政庁もこいつらとおなじだよ。

だから、裁判で施主が教えてやったんだよ。
馬鹿なハウスメ－カ－なんだよ。
だから、こっちが教えてやったんだよ。
時間ばかり取らせやがって、こいつらのせいで、どれだけ時間を損したことか！！

ハウスメ－カ－なんて、ばかばかりなんだよ。

2×4協会の役員？はあ？なんだそりゃ-？？

＞＞１９３
文面を見る限り貴殿の怒りは理解できるが、どれほど無知な業者相手であっても
残念ながら貴殿が裁判で勝てる程の知識は有していないと思われる。

建築の知識は低くとも裁判の知識は豊富であろう業者に対して
貴殿も相応の知識を習得してから裁判に挑むことを強くお勧めする。

＞＞１９４
ハウスメ－カ－は、裁判を最初から年頭に入れて顧客に家を売っているんだよ。
裁判をして、得するのはハウスメ－カ－なんだよ。
特に銀行を持っている大手はね。

どうしたら、上物を作ったふりをして、この土地を取れるかということを考えているんだ。
だから、善良な市民は注文住宅なんかやめたほうがいい。

いいかい。
ハウスメ－カ－は、得をすればいいんだ。社会的責任なんかない。
詐欺師と同じだからね。
どうやって、この顧客を騙すかしか考えていない。

ＨＭの運営姿勢に疑問を呈するのは御尤もですが、住宅建築業界全体や
注文住宅自体を否定されている様な発言は、誤解を生じるのでお控え願いたい。

そもそも注文住宅全体においてＨＭの割合は３割程度
しかもＨＭに依頼する客層は、主にコストパフォーマンスより
ネームバリューを重視する方々です。
言ってみれば、どんな家を建てるかよりも、何処で建てるかを重要視している
のですから、建てる家とその建築内容自体はそれほど拘らない客層であると
いう前提を覚えておくと、もっと全体が見えてくるかと思います。

>>196
ハウスメ－カ－と限定しているのが、なぜ悪い？
建築士に頼んだ家とか工務店とか一言も言っていないだろう？
注文住宅の中に、ハウスメ－カ－があるのであって、注文住宅すべてとは言っていない。

はあ？ネームバリュウで建てたとか勝手に決めつけてほしくない。
何処で何を選ぼうがこちらの勝手だよ。

できてから、建築士にも見てもらったが、グレ－なものはグレ－だろう？
だいたい、細かく建築基準法に書かれていない建築業界がいい加減なだけだよ。
建築士だから、いい家がたつ保証もないだろう。

注文住宅の中にハウスメ－カ－があるのだから、同じ建築業界なんだから、切磋琢磨すべきなんじゃないの？
消費者から見たら、建築士で建てた家とハウスメ－カ－と分けて考えろって言うのが無理だろう。

そんなに偉そうに言うなら、自分たちの業界をもっとよくしたらどうだよ。
そこは・線引きをするんだよな・

消費者を差別する前に業界全体を厳しくしたらどうだい。
それが先決。

>>196
>>193や>>195や>>197の投稿を見れば、まともな人間ではないのがわかるでしょう？まったく自分を何様だと思っているんだか。
こういう輩にはどんな話をしても無駄なので、相手にしないのが最善の策です。完全に無視してやりましょう（笑）

仕様と費用で比較して考えたらどう見ても大手ＨＭと地域工務店では、横に並ばない
並んでいるのはあくまでＨＭ同士で、客も当然ＨＭ同士を比較検討する。
建築家や工務店を比較に入れるなら、それは横並びで比較しているのではなく
異なる別の選択も比較対象に入れているということ。

ＨＭ同士での切磋琢磨はあるだろうが、それはあくまでＨＭというカテゴリー内であり
建築家や工務店は同じ住宅建築業界であっても、同業ではないだろう。
そもそも直施工しないＨＭの実態は、建築業者というよりも戸建てデベロッパーである。

そんなカテゴリーの業者に、住宅建築のイロハで切磋琢磨しろとは
実情を踏まえれば難しい話なのが実情であろう。
（だから向上しなくていいと言ってる訳ではないよ、消費者から見たら
とても期待できる相手ではないということです）

自分が無知だからＨＭに色々期待してしまいました、建てたら幻滅でがっかりです
というところが貴方の正解なんですよ。

＞＞１９９
ハウスメーカーに工務店がイロハを教えろとはいっていない。
ハウスメーカーにも設計士の資格をもった社員もいるし、建築士事務所協会とか会員とかいるだろう。

ハウスメーカーの設計士だって、建築の大学でているわけだし、工務店の設計士とそんなに違いがあるのだろうか？
よくハウスメーカーで納得のいかない工事があったときに建築士を頼むとハウスメーカーに交渉するといいながら、ハウスメーカーに工法を教わってなにもいえなくなったりする。
それって消費者からすると、何だろう？と思うよ。

同じ業界で工務店がハウスメーカーの工法知らないのに、素人の施主には勉強しろ勉強しろというだろう。
もちろんハウスメーカーに質問しても答えられないから、こっちも調べんたんだよ。
でも根拠となることが書いてないだろう。
つまり、グレーでこの業界は成り立っていることがわかったんだよ。

毎日の注文をうけての家を建てるという業務に追われているかもしれない。
しかし、建築は広いということもわかる。
しかし、消費者にハウスメーカーと建築士を別に考えろ
とか言われても、消費者は迷うということを建てるほうが分かっていない。
建築を勉強しているのなら、だいたいはわかるだろう。
でも消費者はみな建築を出ているわけではない。
それなのに、この業界は、わからない施主が悪いとか言われると親切ではないとおもう。

建築の大学出て建築士だけをやってくれば、施主が建築を勉強するのが当然だと思うんだろう。
この業界だけだと思う。
だから、敬遠してしまうんだよ。
もっと家を建ててほしいと思うのなら、業界全体がかわらないとむりだとおもうよ。

>>199
だから、相手にしちゃダメだって！

>200
全て貴方の言う通りで、きっとＨＭが悪いのでしょう。

これで気が済んだ？

＞＞２０１
おまえみたいな口先だけのやつなんかにわかるもんか！！

建築は詐欺なんだよ。

どっかで見たような捨て台詞ですなぁ〜

人生の中で今まで有り得ないほど大きな買い物をするのが住宅ですよ
その大きな買い物をするのに、業者選びから素材選びまで
何をどうやって最良を選べばいいのか、事前に色々知識を得て考えるのは
当たり前じゃないのかな。

べつに事前知識など不要、勉強などしないで出たとこ一発勝負の大博打も
人それぞれだから否定はしない。
でも一世一代大博打を仕掛けて、結果失敗したならそれは仕方ないじゃないの
それも貴方が望んで進んで来た結果に過ぎないのですからね。

>>204
集団詐欺野郎だな。

勉強しなくてもそれに変わる能力で見分ければいいだけ。

202あたりはその全てを怠って踏ん反り返った結果、後の祭り状態だからしょうがない。

＞＞２０６
そうだね。
構造の問題、施主の質問に答えられるようにしておこうね。

ドア上に換気扇の開口があると騒ぎ出す、訳の分からない客の相手をするのは
確かに大変なのだろう…

「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」
これをたぶんいくら説明されても、理解はできなかったんだろうね
理解というか、納得したくないのかな。

早く根太転び八起の問題も、解決するといいですね。

いいですか。これから、建てようという方。

わからないから、消費者をこけおろすんです。
答えられないから、消費者が悪いというんです。

設計図どうりに作ればいいものを、設計図どうりに作らず、設計変更した業者のことは何も非難しません。
穴あけの根拠をだれも答えられません。
そういう根拠がないのです。

だから、おそろしいのですよ。どんなに新築で建てたものでも、地震で倒壊してしまうのはなぜか？
建てているほうがわからないで建てているのです。

家なんかグレ－なんですよ。
大企業のハウスメ－カ－さえそうなんです。
注文住宅を建てるより、他にお金を回したほうがいいです。
高いお金をかけて、こんなにあ－だこうだ、言われるんですから。

建築業界ほど、自分たちのことを見つめない業界はありませんよ。

「「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」」

これでは納得できないのだろうから、世間一般の常識に習って家を建てるのは無理
そんな難癖に対応できる業者なんて日本には滅多にない
つまりは、そのような人は家など建てなかったほうがいいということ。

>>210
転び度目はどうなった？
答えられないかな？
２×４じゃない軸組だから？

だから、ハウスメ－カ－はまぐさを取り換えるっていったんだよ。
言ってることが違うよね。

>>209 匿名さん
まあ2回も「設計図どうり」と書いてる時点で、この書き込みのレベルが伺えるな。

>>211
お前もわからん奴だな。きちんと説明しなければ、何を言っても無駄だって言ってるだろ。
当事者でない人には、お前の言ってる事は言葉足らずでチンプンカンプン。正しく伝わらないどころか理解不能なレベル。そんな事もわからない低能な奴だから失敗したんだろって、みんながそう思ってるぞ（笑）