注文住宅の建築トラブルについて

>>143
相手にしない事にしていましたが、ウソつき呼ばわりは見過ごせません。
私は実際に霞が関の国土交通省に出向いて行きましたし、入り口の警備ボックスで訪問理由を説明したら問題なく入場できましたよ。（国民が正当な理由で訪問しているのだから当然ですね）

そして入場後に、事前に連絡をとっていた担当官と面会しました。
書類を見せながらどんなトラブルで紛争審議会に申し立てしようとしているのかお話したところ、きちんと最後までこちらの話を聞いてくれ、紛争審議会の仕組みや、業者が紛争審議会に応じない場合がある事、結局話し合いが付かなかった事例がある事など、紛争審議会の実態を話してくれました。その上で、紛争審議会に申請するのは自由だけれども、私のトラブルでは紛争審議会はあまり役に立たないかもしれないとアドバイスをもらいました。
これが143さんの言うところの「相談業務」なのかどうかはわかりませんが、実際に紛争審議会に申請しようと訪問した人に対して、このような対応をしてくれたというのはおかしい話ではないと思いますが？

ところで143さん。しつこく食い下がってくるけれども、あなたこそ妄想で投稿しているんじゃないのですか？あなたの言っている事がウソじゃないと言うのならば、あなたが実際に体験した事実に基づいた話を投稿してみなさい（どうせ、できないんで笑）

>>144
役所というのは、国土交通省の建築指導課・建設業課他、都道府県の確認業務をする特定行政庁、または市区町村の役所。
いろいろあります。

あなたの役所というのが建築紛争審査会だけをさしていたのですね。
あなたが建設紛争審査会の受付で相談されて、契約なので裁判所で裁判にした方がいいと言われたのは、役所をうまく利用されたのかもしれません。

しかし、そもそも紛争審査会では、ここはあくまでも受付なので、弁護士さんを付けて、訴状に代わる申請書を受け付けるまでです。と言われるのが普通だと思います。
たまたま調停委員の大学の建築の教授とかがいたのですかね？受付が判断したとは思えないのですが・・・

私が役所という意味は、建設紛争審査会だけをさしていっているのではありません。

国土交通省や特定行政庁をすべてを言っています。

国土交通省の建築基準法を所管している建築指導課であっても、建築基準法違反と国土交通省が言ったとしても、
国土交通省はハウスメ－カ－を処罰できません。
その業務を実行できるのは、特定行政庁なのです。

特定行政庁が国土交通省の判断を無視することもできるのです。

私は妄想で行っているのではありません。

マンコミは、業者の関係者がほとんどです。だから信じられないのです。

もし、消費者の方が見ていれば、１４４の方が言うとうり確信犯のハウスメ－カ－がいます。
国土交通省をはじめ業界は一枚岩ということを知っていただきたい。

国土交通省は情報を相手方のハウスメ－カ－に回しますよ。大企業であればあるほど協力者です。

>>145
>私は妄想で行っているのではありません。
それならば実例を挙げて説明して下さい。頭でっかちの妄想くん（笑）

>>146
あなたも確信犯のハウスメ－カ－ですね。
ハウスメ－カ－で確信犯ができるのは、それなりの権力がないとできませんものね。
だれがそういうことをしたのか顧客を洗いざらい特定したいのですね。
言いませんよ。
だって、一枚岩ですものね。

>>147
ネットでもっともらしい妄想を書くのは、真剣に見ている方に失礼ですよ。
もうこのくらいでお終いにしなさい。

>>148
事実は小説よりもきなりというでしょう。
本当ですよ。
このように圧力をかけます。
何もしていない、消費者を一枚岩で脅します。

これから、家を建てようと思っている方に言いたいです。
この業界は普通ではないです。
お隣の国と同じです。
真剣に考えている方に言いたいです。
この業界は日本ではありません。

>>149
そんなんじゃただの愚痴か戯言としか捉えられないから、いくら投稿したって無駄ですよ。
本当にひどい業界だと思っていて真剣に警鐘を鳴らしたいのならば、第三者の心に響くようにもっと具体的に書きましょうね。大人のくせにその程度の事も出来ないようでは、かわいそうだけれども騙されても仕方がないお馬鹿な奴としか思われないよ。

私は以前、パナホームと欠陥住宅で裁判していましたが、その時にパナホーム側の弁護士が、紛争処理機関の仲裁員をしていることを知りました。
この弁護士は、証拠を改竄捏造してでっち上げる卑劣な犯罪を行っていましたが、業者側の顧問弁護士で、現実に証拠を捏造する犯罪まで行っている弁護士が、仲裁委員に名を連ねているようでは、紛争処理機関は、全く信用できないと思います。

住宅性能評価を取っていると弁護士費用も一万とか解決に向けてスムーズなようですよ。

>>151
そうだったのですか？
急にある財閥系のハウスメ－カ－の名前を言ったらだまってしまって、なんだろうな？と思いました。
弁護士はお隣の国の出身者に優遇されるような試験ですものね。多いですよね。法曹関係。
そういう犯罪に近いことを平気でやるということが日本人ではないかもしれません。
法曹関係の処分って少ないですものね。身内に甘いのですかね。

148や150はハウスメ－カ－擁護要員ですね。すぐ妄想とかいうところ。
本来、これから家を新築しようとする施主のためのe戸建てのはずですよね。

裁判所の調停の建築士なんかも同じ業界人ですものね。
この業界は、業界に逆らえば干されるシステムだから、本当のことはいえないところですよね。

結局ハウスメ－カ－側が詐欺をしやすいようにしているシステムを国が支援していますよね。

これ利害関係ある状態であれば、普通は反対側に回ることもあり得るので
紛争処理機関の担当弁護士になったらダメなんだよなあ（弁護士の掟）

＞そういう犯罪に近いことを平気でやるということが日本人ではないかもしれません。

犯罪に近いではなく、証拠の改竄捏造は、完全に卑劣で凶悪な犯罪です。
しかもこの弁護士は元裁判官で、京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、それに中央労働委員会委員で、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者です。
これでは教授や理事として、元裁判官の立場で犯罪を平然と行う姿を見せつけ、将来ある学生たちが犯罪や不正に走るのを助長しているとしか言いようが無いし、弁護士倫理の著者として犯罪を犯す姿を、他の弁護士たちに見せつけ、金のためなら倫理などお構い無しに犯罪を行う風潮を助長しているとしか言いようがありません。
現実に弁護士による詐欺事件が多発していて、特に弁護士会幹部による犯行も多く、後を絶たないので、弁護士会では被害者救済の見舞金の制度の創設を検討しているそうですが、弁護士倫理の著者自らが、犯罪を行っていることが背景にあることは、間違いないと思います。

全く世も末です、恐ろしい世の中です。

>>151、>>155の投稿者さんは、パナホームと欠陥住宅の裁判をされて、元裁判官でパナホーム側の弁護士に、証拠の改竄捏造や偽証をされてひどい目にあったという方でしょうか？
百方譲って、「欠陥建築のトラブルでは行政も司法も全く当てにならない。国土交通省に届け出ても無駄だから止めた方が良い」とあなたが言うのであれば仕方がないかなと思います。しかし、あなたと下記一連の投稿者さんとは別人ですよね？
>>125、>>127、>>129、>>131、>>135、>>137、>>139、>>141、>>143、>>145、>>147、>>149

この一連の投稿者さんが、なぜ役所を目の敵のように思っているのか全くわかりません。トラブルにならないように消費者自身が気をつける事も大切ですが、本来は安心して住宅を購入できるような社会に変えていく事が必要だと考えています。

151、155の投稿者です。
>>125、>>127、>>129、>>131、>>135、>>137、>>139、>>141、>>143、>>145、>>147、>>149
上記の投稿とは、全くの別人です。

>>157
初めてこのスレにレスする者です。
パナホームと裁判て確かパナホームのスレに裁判の詳細をレスしてた方かな？

>>156
あなたは国土交通省の紛争審議会の窓口受付でここで調停する案件ではないといわれた方ですよね。
だから、役所としてアドバイス程度のものということですよね。

役所には、もっと重い建築基準法、建設業法他の違反事項があるのをご存知ですか？

アドバイスと法律違反を同じ土俵でどうのこうのいってほしくありません。

>>151
裁判をされたから、この建築業界の普通でないことが分かったんですよね。
私も、同じようなことがありました。

151さんは、パナホ－ムから嫌がらせは受けなかったのですか？
私は、嫌がらせをされました。


弁護士会は弁護士懲戒請求事案であっても、会長ほか委員は持ち回りで他の弁護士さんが行うので、
よほど重大な案件でないと、懲戒請求は出てこないシステムです。
悪い弁護士は、証拠だけの世界ですから、犯罪を犯しても見つからなければありと思っているのでしょう。
だから、ハウスメ－カ－は裁判をやりたがるのですね。
裁判は施主に得になりません。
裁判でハウスメ－カ－は学習するのです。次の顧客を騙す手口を・・・

悪い工務店なら結果、足をだす。やり直し工事をさせたらヒーヒー言ってた、赤字だと。
悪い建築士なら協会と公的機関に実情相談、悪評実績により各種推薦からはずれる。
　　　　　　　一生公的仕事からは足切り対象者。大きな仕事皆無。
普通に倫理感を持って仕事してりゃ食うに困らないのに、大金を掴もうとして失う。

>>160
下請けの大工さんや外注の設計士さんは、悪くないのです。
ハウスメ－カ－の中枢が故意に行っていることなんです。
すべて社員の営業や内部の建築士、現場監督そういう人がやっているんです。

>>159
>151さんは、パナホ－ムから嫌がらせは受けなかったのですか？
>私は、嫌がらせをされました。
だから何だ？お前は他の人達にどうしろって言うんだい？
それとも、ここで皆から慰めてほしいだけなのか？だとしたら女々しい奴だな！

>>162
あなたの言動がハウスメ－カ－そのものです。社会通念上、あまりにもひどいことをされたら、暴露するのが普通。
それができないのは、しかえしがあるということと、、ハウスメ－カ－が自分のしたことは棚に上げて、営業妨害とかつまらん法律のせいですね。
あんたたちは、大企業のくせに、やっていることは、おれおれ詐欺となんら変わらない。
そう、元は同じだからです。
そうやって、個人の施主をだまし、ビルを建てる金に回すんだろ。

>>163
悪いことは言わぬ。通院を勧める。

>>163
俺は足長坊主は大嫌いだ。しかし今回ばかりは>>164と同じ事を進言するよ。お前は、強いストレスとショックで気が触れそうなんだろう。その事に関しては可哀想だと思う。
しかし、だからと言って卑屈になって愚痴ってるお前を見てると吐き気がするんだ。そんな女々しい性格じゃ、ハスウメーカーに太刀打ちなんて出来やしない。ケチョンケチョンにやられてしまって当然だろうと思うのさ！

悪徳弁護士も大手企業の顧問弁護士も強いでしょうから、
あきらかに酷い欠陥住宅などの案件はマスコミに売ってはどうでしょう？
YouTubeも削除されるかもしれないですが、欠陥住宅の動画見たことありますよ。
欠陥住宅の専門家みたいな人をテレビでも見たことあるけどどうなんでしょう？
それにしてもこの業界は裏社会と繋がってる様な所もあるし酷い。

>>166
私の家は欠陥住宅だと誰が言った？はあ？

ハウスメ－カ－が設計と違う家を建てて、安全か安全じゃないか答えられなかったっていうやつ。

だから、営業マンがうちの２×４は地震に強くてとか言ったって、本当はなにもわからない。

ハウスメ－カ－が総力あげても馬鹿ばかりだから、答えられないってこと。

だから、嘘を本当のようにごまかしているのは、嘘をついているうちに、嘘が本当のように思えてくる妄想だよ。

くるくるなのは、ハウスメ－カ－というやつら。

>>167
>ハウスメ－カ－が設計と違う家を建てて、安全か安全じゃないか答えられなかったっていうやつ。
大分前に、そんな事で大騒ぎしてた奴がいたことを思い出した。お前はそいつかぁ～
その時もおかしな奴だと思ったけど、可哀想にまだ治らないようだね。でも仕方がないよね。○○につける薬はまだ開発されていないから、くるくる○ーは一生治らないんだもの。

167は「欠陥住宅について」って以下のスレッドのNo.140前後から登場する奴だな。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/328849/res/1-1000/
投稿は１年以上前だが、いまだにネチネチやってんのか？ご苦労なこった！

>>168/169
本当のことが知れたら大変ですものね。
お金でいろんなところに話はつけたけど、本当の真実が語られるのを一番嫌うのはだれだろう？
もちろん、ハウスメ－カ－。つまりあなたは相手方かそれにお金で雇われた人ですね。

そんなに躍起になると、本当にまずいことをしたんだな－ということが世間にばればれ。

そこに投稿したのは、裁判についてということが書いてあったので投稿したんです。

真実しか書けないのよ。そんなに消費者が事実を歪曲して描く必要はないので、あしからず。（笑）

>>167
ハウスメーカーが設計と違う家を建てた。って本当ですか？
それは結構な問題では？

>>171
本当ですよ。
勝手に現場監督が設計士の許可なく変更してしまいます。
だから、現場監督が社員で設計士が外注というのは、危ないと思いますよ。
社員の設計士は、設計図書の名前に書いてありますが、外注設計士が顧客と仕様について話をまとめるので、何か起きた時は、顔も知らない社員の設計士が出てくることになるわけです。
それが、悪徳をしやすい状況というわけです。
これから建てる方は気を付けたほうがいいと思います。

>>172
現場監督が設計士の許可なく勝手に変更って、どんな変更ですか？
構造に関わる部分は考えにくいと思いますが。

注文した家でないのを竣工図で騙して１０万請求した、盗人猛々しい。
この人e戸建に自分の事だと知ってふざけたコメント書く。
ニセを掴まされていたから一生憎む。
解体して塩まいて建て直したい。
一生の悔しさ、体験した者でなけりゃ解からないだろう。

>>173
まぐさに穴開けた。
でもこのハウスメ－カ－この現場監督昇進させて部長だよ。

>>175
①工法は在来か？それともツーバイか？
②ツーバイだとして、何のための穴か？
③また、まぐさの寸法と穴のサイズは？
④設計士はなんと言っていたか？
⑤問題があったとして、補強などの適切な対応はされなかったのか？

＞＞１７６
２×４で構造のことについてなにもこたえられなかった。
安全かどうか説明できなかった。
構造についてしりたいといったら、説明がなく裁判になった。
特定行政庁も「このハウスメーカーは、能力がないから、無理」と言っていた。
その特定行政庁も能力がなかった。
これが現実。
それが今は構造がとか言っている。
笑っちゃう。

>>177
176です。
①は２×４
④は構造のことについてなにもこたえられなかった。安全かどうか説明できなかった。
⑤は構造についてしりたいといったら、説明がなく裁判になった。→補修などの対応はされずに裁判になった。
なのですね。
ところで②③について説明がありませんでしたが、どんな穴だったのでしょうか？

＞＞１７８
建築基準法には、構造材には、あなをあけてはいけないと書いてありますが、この2×４の構造材とは何を指すのですか？
具体的に教えてください。
国土交通省は構造材について、構造係が教えてくれなかったので・・・・・

２×４で家を建てたけど穴は電気配線を通す穴じゃないか。
38mm×89mmを三枚重ねた柱に直径3㎝位の穴を開けていた。

>>179
>建築基準法には、構造材には、あなをあけてはいけないと書いてありますが、
それは何条の事でしょうか？
上の文章そのままに書かれている事はないでしょうし、法律の条文は一部だけを抜き出すと意味を間違える事もありますよ。

ところで、穴をあけられたという「まぐさ」の寸法と穴のサイズ？穴の目的はなんだったのでしょう？
それが重要な点だと思いますが。

>>180
>38mm×89mmを三枚重ねた柱に直径3㎝位の穴を開けていた。
２×４材と構造用合板で構成するパネルを組み合わせて作るスケルトンで過重を支えるのが２×４構法です。ですからその２×４材を三枚重ねた柱というのは、スケルトンではなくインフィルの物ではないでしょうか？それならば穴を開けても大して問題ないでしょう。
一方で「まぐさ」はスケルトンの一部です。もし穴をあけるなら、少なからず構造の耐力に影響する事を考えて慎重にしなければいけないでしょう。

>>179
だから一体どんな穴を開けられたんだい？

＞＞１７６
開口部ドアの上部のまぐさです。
換気扇の吸気の穴です。

ハウスメーカーは説明できないのです。

>>182
もし、穴をあけるなら、少なからず構造耐力に影響することを考えて慎重にしなければならないでしょう。
とありますが、根拠となる基準は、あるのですか？

ドアや窓部分は耐力壁ではないので、換気用の開口を取るのは問題ないかと
というか問題ない場所だからこそ、容易に開口を取れる訳でして。

＞＞１８６
やはり基準がないんですね。
穴の大きさとかどこなら穴をあけていいかのどこにも書かれていないのですね。、結局「大丈夫だと思う」のグレーですね。

耐力壁とみなす構造用合板に対する開口には「建築物の構造関係技術基準解説書」の中に記述があるよ
確かに敢えてグレーゾーンと思われる大きな開口設置は可能ですが
通常開けられるエアコンや１００ミリ径の換気口ならば、問題はないとされています。

それと耐力壁でない部分の開口は、そもそも規定など不要なのでグレーもブラックもありません。

>>188
それでは2回耐力壁の真下の転び止め（高さ３０センチ×１間半)に直径２７．５センチの穴が３個はどうですか？

>>189
176です。
「転び止め」については具体的な寸法が出ましたが、「まぐさ」の寸法、換気扇穴のサイズについてはわからなかったいのでしょうか？
まあ、もういいですが。

他の人との含めこれまでのやり取りをみていると、納得できる説明が欲しいというよりは納得できないことに同意を求めているようなな気がします。しかし、詳細を明かさなければどちらも無理だと思います。

だから建築業界は、わからないんですよ。
なんで、ハウスメ－カ－のお金を取っているほうが、顧客に教えてもらうんですか？
わからんちんが商売して、わからないから、知らんぷりはないよね。

業界全体がわからんちんですから・・・

＞＞2回耐力壁の真下の転び止め
そもそもこれは何処を示しているのでしょうか？

「まぐさ」部分に関しては、窓やドアなどが入る耐力壁にはならない部分で
全く問題無いので、穴は自由に開けて下さいが回答ですよね。

それで次に挙げられた課題が、２回耐力壁の真下～
で、更なる問を投げかけたと・・・

転び止めとは、根太に対するものではないのかな？
でもそこは梁があるから耐力壁とは関係ないし・・・

＞＞１９２
いいんだよ。ハウスメ－カ-が建てた家の安全性を説明できないんだよ。最後までね。

裁判でもできなかったんだよ。
あいつら、応力集中がわからないんだよ。特定行政庁もこいつらとおなじだよ。

だから、裁判で施主が教えてやったんだよ。
馬鹿なハウスメ－カ－なんだよ。
だから、こっちが教えてやったんだよ。
時間ばかり取らせやがって、こいつらのせいで、どれだけ時間を損したことか！！

ハウスメ－カ－なんて、ばかばかりなんだよ。

2×4協会の役員？はあ？なんだそりゃ-？？

＞＞１９３
文面を見る限り貴殿の怒りは理解できるが、どれほど無知な業者相手であっても
残念ながら貴殿が裁判で勝てる程の知識は有していないと思われる。

建築の知識は低くとも裁判の知識は豊富であろう業者に対して
貴殿も相応の知識を習得してから裁判に挑むことを強くお勧めする。

＞＞１９４
ハウスメ－カ－は、裁判を最初から年頭に入れて顧客に家を売っているんだよ。
裁判をして、得するのはハウスメ－カ－なんだよ。
特に銀行を持っている大手はね。

どうしたら、上物を作ったふりをして、この土地を取れるかということを考えているんだ。
だから、善良な市民は注文住宅なんかやめたほうがいい。

いいかい。
ハウスメ－カ－は、得をすればいいんだ。社会的責任なんかない。
詐欺師と同じだからね。
どうやって、この顧客を騙すかしか考えていない。

ＨＭの運営姿勢に疑問を呈するのは御尤もですが、住宅建築業界全体や
注文住宅自体を否定されている様な発言は、誤解を生じるのでお控え願いたい。

そもそも注文住宅全体においてＨＭの割合は３割程度
しかもＨＭに依頼する客層は、主にコストパフォーマンスより
ネームバリューを重視する方々です。
言ってみれば、どんな家を建てるかよりも、何処で建てるかを重要視している
のですから、建てる家とその建築内容自体はそれほど拘らない客層であると
いう前提を覚えておくと、もっと全体が見えてくるかと思います。

>>196
ハウスメ－カ－と限定しているのが、なぜ悪い？
建築士に頼んだ家とか工務店とか一言も言っていないだろう？
注文住宅の中に、ハウスメ－カ－があるのであって、注文住宅すべてとは言っていない。

はあ？ネームバリュウで建てたとか勝手に決めつけてほしくない。
何処で何を選ぼうがこちらの勝手だよ。

できてから、建築士にも見てもらったが、グレ－なものはグレ－だろう？
だいたい、細かく建築基準法に書かれていない建築業界がいい加減なだけだよ。
建築士だから、いい家がたつ保証もないだろう。

注文住宅の中にハウスメ－カ－があるのだから、同じ建築業界なんだから、切磋琢磨すべきなんじゃないの？
消費者から見たら、建築士で建てた家とハウスメ－カ－と分けて考えろって言うのが無理だろう。

そんなに偉そうに言うなら、自分たちの業界をもっとよくしたらどうだよ。
そこは・線引きをするんだよな・

消費者を差別する前に業界全体を厳しくしたらどうだい。
それが先決。

>>196
>>193や>>195や>>197の投稿を見れば、まともな人間ではないのがわかるでしょう？まったく自分を何様だと思っているんだか。
こういう輩にはどんな話をしても無駄なので、相手にしないのが最善の策です。完全に無視してやりましょう（笑）

仕様と費用で比較して考えたらどう見ても大手ＨＭと地域工務店では、横に並ばない
並んでいるのはあくまでＨＭ同士で、客も当然ＨＭ同士を比較検討する。
建築家や工務店を比較に入れるなら、それは横並びで比較しているのではなく
異なる別の選択も比較対象に入れているということ。

ＨＭ同士での切磋琢磨はあるだろうが、それはあくまでＨＭというカテゴリー内であり
建築家や工務店は同じ住宅建築業界であっても、同業ではないだろう。
そもそも直施工しないＨＭの実態は、建築業者というよりも戸建てデベロッパーである。

そんなカテゴリーの業者に、住宅建築のイロハで切磋琢磨しろとは
実情を踏まえれば難しい話なのが実情であろう。
（だから向上しなくていいと言ってる訳ではないよ、消費者から見たら
とても期待できる相手ではないということです）

自分が無知だからＨＭに色々期待してしまいました、建てたら幻滅でがっかりです
というところが貴方の正解なんですよ。

＞＞１９９
ハウスメーカーに工務店がイロハを教えろとはいっていない。
ハウスメーカーにも設計士の資格をもった社員もいるし、建築士事務所協会とか会員とかいるだろう。

ハウスメーカーの設計士だって、建築の大学でているわけだし、工務店の設計士とそんなに違いがあるのだろうか？
よくハウスメーカーで納得のいかない工事があったときに建築士を頼むとハウスメーカーに交渉するといいながら、ハウスメーカーに工法を教わってなにもいえなくなったりする。
それって消費者からすると、何だろう？と思うよ。

同じ業界で工務店がハウスメーカーの工法知らないのに、素人の施主には勉強しろ勉強しろというだろう。
もちろんハウスメーカーに質問しても答えられないから、こっちも調べんたんだよ。
でも根拠となることが書いてないだろう。
つまり、グレーでこの業界は成り立っていることがわかったんだよ。

毎日の注文をうけての家を建てるという業務に追われているかもしれない。
しかし、建築は広いということもわかる。
しかし、消費者にハウスメーカーと建築士を別に考えろ
とか言われても、消費者は迷うということを建てるほうが分かっていない。
建築を勉強しているのなら、だいたいはわかるだろう。
でも消費者はみな建築を出ているわけではない。
それなのに、この業界は、わからない施主が悪いとか言われると親切ではないとおもう。

建築の大学出て建築士だけをやってくれば、施主が建築を勉強するのが当然だと思うんだろう。
この業界だけだと思う。
だから、敬遠してしまうんだよ。
もっと家を建ててほしいと思うのなら、業界全体がかわらないとむりだとおもうよ。

>>199
だから、相手にしちゃダメだって！

>200
全て貴方の言う通りで、きっとＨＭが悪いのでしょう。

これで気が済んだ？

＞＞２０１
おまえみたいな口先だけのやつなんかにわかるもんか！！

建築は詐欺なんだよ。

どっかで見たような捨て台詞ですなぁ〜

人生の中で今まで有り得ないほど大きな買い物をするのが住宅ですよ
その大きな買い物をするのに、業者選びから素材選びまで
何をどうやって最良を選べばいいのか、事前に色々知識を得て考えるのは
当たり前じゃないのかな。

べつに事前知識など不要、勉強などしないで出たとこ一発勝負の大博打も
人それぞれだから否定はしない。
でも一世一代大博打を仕掛けて、結果失敗したならそれは仕方ないじゃないの
それも貴方が望んで進んで来た結果に過ぎないのですからね。

>>204
集団詐欺野郎だな。

勉強しなくてもそれに変わる能力で見分ければいいだけ。

202あたりはその全てを怠って踏ん反り返った結果、後の祭り状態だからしょうがない。

＞＞２０６
そうだね。
構造の問題、施主の質問に答えられるようにしておこうね。

ドア上に換気扇の開口があると騒ぎ出す、訳の分からない客の相手をするのは
確かに大変なのだろう…

「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」
これをたぶんいくら説明されても、理解はできなかったんだろうね
理解というか、納得したくないのかな。

早く根太転び八起の問題も、解決するといいですね。

いいですか。これから、建てようという方。

わからないから、消費者をこけおろすんです。
答えられないから、消費者が悪いというんです。

設計図どうりに作ればいいものを、設計図どうりに作らず、設計変更した業者のことは何も非難しません。
穴あけの根拠をだれも答えられません。
そういう根拠がないのです。

だから、おそろしいのですよ。どんなに新築で建てたものでも、地震で倒壊してしまうのはなぜか？
建てているほうがわからないで建てているのです。

家なんかグレ－なんですよ。
大企業のハウスメ－カ－さえそうなんです。
注文住宅を建てるより、他にお金を回したほうがいいです。
高いお金をかけて、こんなにあ－だこうだ、言われるんですから。

建築業界ほど、自分たちのことを見つめない業界はありませんよ。

「「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」」

これでは納得できないのだろうから、世間一般の常識に習って家を建てるのは無理
そんな難癖に対応できる業者なんて日本には滅多にない
つまりは、そのような人は家など建てなかったほうがいいということ。

>>210
転び度目はどうなった？
答えられないかな？
２×４じゃない軸組だから？

だから、ハウスメ－カ－はまぐさを取り換えるっていったんだよ。
言ってることが違うよね。

>>209 匿名さん
まあ2回も「設計図どうり」と書いてる時点で、この書き込みのレベルが伺えるな。

>>211
お前もわからん奴だな。きちんと説明しなければ、何を言っても無駄だって言ってるだろ。
当事者でない人には、お前の言ってる事は言葉足らずでチンプンカンプン。正しく伝わらないどころか理解不能なレベル。そんな事もわからない低能な奴だから失敗したんだろって、みんながそう思ってるぞ（笑）

>>212
主婦の語尾が男言葉だよ。

>>213
ごまかさない。だから、最後まで説明できなかったハウスメ－カ－と同じだな。
説明できなかったんだよ。

木造ソフトでも無理。ソフトでは、解決できないことは、もうできないんだよ。
木造なんて、一般的にしないことをすると、もう説明できない。
顧客がそれしてくれって注文したんじゃないよ。
それなのに、でかい態度。

全館空調はいいけど、穴をどこでも構わず開けて、説明できないはないよね。

があがあ怒鳴るのはわからないから・・・

特定行政庁も同じレベルだからね。

顧客は、よく考えたほうがいい。

木造なんてこんなレベル。

ドアの上部は耐力壁ではないのですが、そこを「まぐさに穴を開けられたプンプン！」と
お怒りになっているでいいですか。

まずドアが入っている壁は耐力壁ではないので、その上の範囲にどんな開口を設けようと
全然問題無い訳です。
当然建築基準や施工要領にも、耐力壁以外の場所に開口する時の規定などは存在しません。
構造的強度に影響しない範囲に対して、強度を損なわない為の規定が無いのは当然です。

次に転び止めの件ですが、これは先の返答者方々も繰り返されているようですが
何のどの部分を指摘されているのか、当方にも理解が及ばず返答が出来かねます。

通常転び止めとは、根太を横から支える為に取り付けるものと解釈しますが
どうもここで言われているものは、違うものではないかと推察します。

ちなみに転び止めの有無、根太切り欠き等による水平剛性の規定はありますが
これは二階転がし根太工法とした場合のみ考えられるものであり
一階や近年主流の根太レス工法では通常考慮されません。

＞＞２１５
ハウスメ－カ－でこういう説明はだれもできないんです。
だれひとりできなかった。

それで大臣認定といえるでしょうか？

転び度目は構造材ですか？
建築基準法で規定されている構造材ですか？

根太を横から支えるものという解釈でいいです。

根太切り欠き等による水平剛性の規定を教えてください。
根拠は何でしょうか？

2×4の釘の打ち方ってそんなに強いんでしょうか？
地震や水害の映像を見ていると２×４の建物の倒壊がいとも簡単に壊れている気がします。
釘で持ちこたえるとは思いません。

>>216
>ハウスメ－カ－でこういう説明はだれもできないんです。
>だれひとりできなかった。
ハウスメ－カ－の建築士は説明できなかったが、まぐさに穴をあけても問題はなかった。
説明できなかったハウスメ－カ－はおバカだけれども、何の実害もないじゃないか？裁判したそうだが何を求めて裁判したんだい？
ハウスメ－カ－もおバカかもしれないが、お前もお互様ってところだな（笑）

まぁ、裁判と言うのは損害に対する責任の所在のみ問われるものだからな。
実害の費用換算しかとれないし、慰謝料等の類いも精神的にやんで病院でもいかない限りは
証明できないので実質0だろな。

ドア上に換気扇の穴と、馬糞の穴？

構造強度に全然関係ない場所に開ける穴についていくら因縁付けても
そりゃ話が解決しないし裁判になっても勝てる可能性は無い。
むしろ謂れなき因縁を吹っかけられたら、誰だって怒りの反撃に出る
逆にむしり取られても文句は言えないな。

>>218>>219>>220
あなただーれ？

２２０か、こーいうのは手抜き工事やり放題のバカ、バカな事いってるあんたはこの業界から出てけ。

何度も出てくるけど、構造強度に影響しないドア上の開口に
強度を損なわない為の、開口範囲規定や作業要領といったものは存在しない。

もしドア部分が構造強度に影響するなら、ドアを開けた時は地震に弱い
なんてバカな話になってしまいますよ。

>>218

何で裁判したと書くですか？根拠のないデマを流すな。

>>221
218だが、219や220の投稿者さんとは別人だ。

>>224
>何で裁判したと書くですか？根拠のないデマを流すな。
お前は216なのか？
>>216と>>177、>>193は同じ口調・論調で内容にも整合性があるから同一人物と推測。>>177、>>193には裁判での事が触れられている。

>221
219だが私も220とは別人だ。
裁判や弁護士等含めてどうしたら主張が通るとか含めて意見しただけ
だが気に入らなかったらしいね。
正当性があって対価が生じることを理解しないと難しいよ。
これは裁判起こさなくても同じこと。
施工側は、問題起こってそのペナルティーがある一定レベルに満たすかどうか
で対応が変わるから。
訴える側にアシがでるなら訴えられない可能性高いからほっとくし、
問題の発生確率が著しく低かったり実際なさそうな件、それによる被害が
それほど大きくなりそうになさそうならほったらかしだろうよ。

被害の具体性がなければ単なるクレーマーになるだけだからねぇ。

これが原因で精神的に病んだことにして毎日病院に通う努力とかしてれば
もしかしてとかあるかもね。
負けた時には無駄に終わるけど。

私は＞２２０で、その前後の書き込み者とは別人です
当方の書き込みも複数ありますが、全てドア上の開口（穴あけ）は
構造上の強度に影響ない場所であり、問題がないのではないかというもの。

この問に対して質問者の返答は一切頂いていないのですが
その返答しない理由だけでもお教え願いたいものです。

ＨＭは回答しなかった、知らなかった同様に
質問者も見習って回答はしない姿勢なのでしょうか？

>>218
失礼しました。消費者の立場から一言言わせてください。みんな匿名さんなので、それで一斉に返事が来るのでわからなくなります。
それと、他のスレを見ていても消費者の方が切に訴えているのに、他の方から、くそみそに言われて終了するパタ－ンが多いので、220の馬糞の穴はさすが、ショックを受けました。相手方関連なのかと思い、レスに投稿したくなくなりました。

何度も申しますが、現場監督が、設計図と違う変更を行い、設計士に確認なく行っていたというのに、企業は何のお咎めもない。
戸口の上部だから、開口の上だから、耐力壁でないから、問題ないなどの説明は設計の方から、一切ありませんよ。

また、転び度目の説明も一切顧客にできないというのは、なんだろう？と思うのが普通だと思います。

消費者からすれば、それっておかしいです。

勝手に一緒と断定した221が結局悪いと思う。
誰か断定できないならしなければよいのに言い訳的に220の批判にすり替えて終わろうとして
ごまかすのはどうかと。。。

>>228
>何度も申しますが、現場監督が、設計図と違う変更を行い、設計士に確認なく行っていたというのに、企業は何のお咎めもない。
ハウスメーカーがきちんとした説明ができないのは問題だと思いますが、注文住宅に対して間違った認識を持っている事がトラブルを招いた原因でしょう。228さんは注文住宅を、量産されて品質の安定している工業製品と勘違いされているのではないかと思いますが、工業製品で例を挙げるとすれば、極少数しか作られないスペシャルな車や飛行機の初めて出荷されるロットのような物だと思います。
よく考えればわかると事ですが、注文住宅に同じものは１つとしてありません。ですから、設計して実際に作ってみたら不都合がでることもあるでしょう。そうなったら当然変更しなければなりませんね。それが強度にかかわる変更であれば建築士に確認する必要があるけれど、そうでなければ現場の裁量で変更が行われる事があるのでしょう。だって１か所穴を開けたり配線の位置を変えたりするのに、一々建築士に確認していては工事が進まないでしょうから。

質問者がここに書き込む内容がおかしいから、返答者は皆揃って批判的な書き込みを
していると感じるだけ。
本来質問者は、自分が疑問に思うこと、不安である内容をこのスレッドに書き込み
他の返答者の意見を募り内容の確認をして、不安の解消に役立てるのが建設的スレとなる。

多くの回答によって疑問そのものが、実は問題とならない事であり解消する場合もあるし
これは大きな問題だから、業者側ともっと話合い是正を求めるべきという場合もあるでしょう。
ところがこの質問者はドア上の穴が問題だと書き込むまではいいですが
「それは構造強度的に問題ないから大丈夫ですよ」
といった返答者の回答には全く目もくれない。かといって反論する理由を持っている訳でもない。

ただなんとなく私が気に入らないから、こういうのはダメな事なんだと言い続けているだけ
他者を説得する意思も納得させる材料も持ち得ていないのだろう。
つまりはスレ自体が質問と回答の場としてではなく、単なる言い掛かり的な愚痴を上げて
そこに集まった回答者に因縁を付けて、流れを楽しむスレッドではないでしょうかね。

>>231
言いがかり的な愚痴？そんなにバカじゃありませんよ。

だから、ここに書かれている方は、戸口の上のまぐさは構造上穴をあけても問題ないというのに、なぜ特定行政庁はハウスメ－カ－に検証させたのでしょうかね？
そんなに問題ないのなら、構造計算しなくてもいいはずですよね。

それについてはどうですか？
建築に詳しい皆さん？

>>232
新しい情報が出てきましたね。情報を小出しにするのはいかがかと、、、
また説明できない〇〇と非難されますよ。

>だから、ここに書かれている方は、戸口の上のまぐさは構造上穴をあけても問題ないというのに、なぜ特定行政庁はハウスメ－カ－に検証させたのでしょうかね？
>そんなに問題ないのなら、構造計算しなくてもいいはずですよね。
これはあなたが訴えたから、特定行政庁は杓子定規に検証をさせたのではないのですか？

HMが身内をかばうのは当たり前だろ。
HMが大事にするのは会社であって顧客ではない。
でも会社として実害があるものはあっさり切り捨てるし下に対して無茶な要求もする。
究極はそんなとこなんだからそこに訴えられるなにかで勝負しなきゃ。

>>234
でた。ハウスメ－カ－が大事にするのは、会社であって顧客ではない。という、顧客からしたら、すごい言葉。

これって、自分の作っている家について説明できないのに、顧客はどうでもいいという意味だよね。

ずいぶん乱暴だよね。

実害？逆だよね。実害があるのは、顧客の方。説明は必要じゃないの？

設計図書と違うことしたんだから・・・

それは、ハウスメ－カ－の義務でしょう？

なんか、おかしい？建築の世界は・・・顧客からしたら、アバウトと感じるでしょう？

説明責任は必要だよね。

他の業界で、約束と違うことをした場合、、それについて、説明があるけど、説明をしないでだんまりって何？

身内って誰？

社員のこと？

だから、自分で専門書に乗っていた計算式を使用して計算したよ。

ハウスメーカーも特定行政庁もら知らなかったよ。

施主にそんなことまでただでさせて、恥とも思わない厚顔無恥な業界だね。

ただ、金さえもらえばいいというのが建築業界だよ。

＞自分の作っている家について説明できないのに、顧客はどうでもいいという意味だよね

いくつもの展示場のほとんどのHMを回った経験から申し上げます。
HMの営業さんなんて、例え大手でもローコストでもそんな方ばかりです。
自社製品についての商品知識もなければ、建築一般の常識さえも知らない。

大体が２０〜３０代の若い営業さんだから、人生経験もあまりなく家を建てること
についても、単に客の予算目一杯に合わせて自社製品を見繕って売り込むだけ。

つまりは客の予算、目一杯に盛り合わせた家の提案をするだけ。
間取りだって客の希望に添ってなくても全然気にしない。
そして、常に客に建ててやる、っていう意識で、上から目線。
カモネギ状態で、毎日が楽しいでしょうね。（苦労もあるでしょうけど）

会社だって、多少人間性に問題があろうと客とトラブろうと、売り上げの多い人間を
重用するだけ。どうせ数年で異動させるしね。

責任感のない営業マンも多い。言った言わない、聞いてない、は日常茶飯事。
できる事、出来ない事も口先三寸。客は契約してから気がつく。
契約後に値段がアップしていく。客の方が利口になって慎重にならなくては、
とんでもない家が建つ可能性がありますね。

＞＞２３６　貴方のおっしゃることもまた、ごもっともなのですが
　　　　　　このスレとは直接関係ない話ですよ。

＞＞２３２
戸口の上のまぐさに穴をあけていいかどうか、ハウスメ－カ－に検証させたそうですが
その結果はどうだったのでしょうか
その検証結果、穴を開ける事には問題があり空けてはいけないとの結論で
貴方の主張が正しく認められたということ。

きっと私達スレッドを見る多くの人にとって、貴方のその努力は賞賛に値すると感じるでしょう。

>235
なんか勘違いしてないか？
私は施主側の人間だぞ。

ようは一般企業の常識を話しただけだがそこからだけでも客がどうあるべきかは理解できるかと。
社員に責任をとらせると言うことは会社が非を認めること。
実際のところたとえ個人的に施工会社が悪いと思われても世間が認めないように仕向けられれば
おとがめなしだからあえてそこを保証する会社はない。

残念ながらこれが今の世の中で、会社で働いている社会人は暗黙で理解している話。
認めてしまって会社が不利益を被ったりつぶれるようなことがあれば出資者から責任を
問われるのが資本主義。

まぁ、施工会社としてはアプローチが間違ってるがな。

で、それもわからない（駄々こねてるだけでなにも手を打たなかった）なら家立てちゃダメだよ。
もしくは鈍感になってどんな家でも受け入れなきゃ。

誰もただでは救ってくれないんだから自分でちゃんとしようよ、そろそろ。

先日にうちの職場に来たインターンシップがこう言ってました。
「大学の食堂のメニューは高すぎる」と。
いくら？と聞いたら、カレーライスが350円もすると。
「あんなのは原価を考えたら250円が妥当です」と。
じゃ大学の食堂は誰のためにあると思うの？と聞いたら、
「そりゃ学生のためにあるんでしょ」と。
そこで学生さんのためにと思って、こう言いました。
大学の食堂はね、そこで働く人たちのためにあるんだよ。
納得できなければ、弁当つくるかコンビニで買えばいいじゃないの？

特に正しいことを言ったとも思いませんし、そのカレーはクソまずいのかも。
でも学生はかなり納得してくれました。
ちなみに自分は建築業界人ではないです。

>>235
反省して少しは物分かりがよくなったかと思ったが、やっぱりキレる！
これだから○○を相手にするのは嫌だ。
全く建設的な話ができない。
まあ、トラブルは起こるべくして起こったという事だろうな（笑）

愚痴を吐いて同情を得たかったつもりが、逆に諭され
気付けば痛いところを問い返されてしまった
もうここには出てこないんじゃないのかな。

別スレの違う人とは真逆の展開だな。
性格とアプローチでこんなに変わるんだな。。

何かおかしい、自分の意向とは異なるものとなった時の対処の仕方の問題。
施主は建築の素人で未経験者が大半なのだから、まず自分の感じる疑問そのものが
本当に問題となるものなのかどうかを、きちんと調べて確認するべきでしたという話。