注文住宅の建築トラブルについて

>>99
発信元が建築会社だとしたら素人ではないことが判明したとして、だから、何なんだろう？

ここのスレにもハトの家の被害者って言われる人たちが混じっていろんな思惑が交錯ししてるんだね。
被害者って人たちに異論を唱えようもんなら、被害者って人たちが固まって感情論で批難して建築業界か、業者関係者か、素人か、割り出そうしてる。
ほんと、被害者って人たちや元関係者とかも、十分怖い。
関係なければここまでして割り出そうとしないだろうから、やはり損得関係がある関係者なんだろうね。

79です。
一日中掲示板に張り付いているヒマな人がいるようですね（笑）
これは「足長坊主」という人の仕業ですか？

>>80の投稿内容は的を得ているとは思います。しかし、投稿者の態度に問題があるから批判を受けるのですよ。
知識がありそうなのに有益なアドバイスをしようともせず、人の不幸を面白がっているようにしか見えません。あなたの投稿を見て、誠実だとか良い人だと感じる人はほとんどいないでしょう。残念です。

>>80
崇高な理念など、欲望の前では何の価値もない。

>>94 あるスレでレスを投稿する際今まで投稿画面でしたが今は認証画面になってますがどんな意味があるのでしょうか？

また思い込んでる 笑
足長坊主？？の仕業？？
仕業とか、、、w
足長坊主さんに失礼じゃない？？
あなたのほうがよっぽど問題あるよ。
足長坊主さん、本スレでもかなり親身になってアドバイスしてるのにーw
それにいち投稿者捕まえて業者だとか、なんとか、、、

80の態度に問題？？
態度？ 笑
要するに80が的を得ていてムカついた訳だ。
それで誠実じゃないとか、いい人じゃないとか、またまたエモーショナルに
人格攻撃してるんだね
誠実じゃないから？
いい人じゃないから？
それがどうした？？
かなりの甘ちゃんだね
だから、騙されるんだよ
そういう思考直さないと闘えないよ
とにかく、もう、突っ込みどころ満載すぎるわ、
あっ、そうそう、私の知り合いで根拠を出して反論できないとすぐ人格攻撃する人いてて、久々
思い出したわw

それで投稿者の繋がりはわかったの？？
また教えてね

家造りを考えたら何をどうすればいいのか迷うでしょう

工務店、設計監理契約に綴られる書類や加える事ができる書類とその意味
また引き渡し前に確認する事柄、工務店と建築士から何をもらうか
危険な事その意味など、知っておくべきです

自分の場合とても参考になったのでカキコします
東京近郊なら西新宿のオゾンという相談機関に尋ねてみては？
上記の講習会がくりかえし行われています、無料で参加できます。
東京ガスが運営しているようです、立派な社会事業をしていますね。
WWW.OZON.co.jp

申し遅れました
このサイトも立派な人によって拓かれており
皆の憩い場とも、悩みの解決を共有したいものです

上記の一連のやりとり、
騙す方も工務店も絶対的に悪いが
騙される方もある意味性格的な特徴があることがわかりますな。とても有益なサイトだ。失敗から学ぶとはこのことですな。皆さんで共有しましょう。

>>108
君は「疾病利得」の心理状態だな。野生の動物の世界では、病気になったものや致命傷を負ったものは、たとえ家族でも見捨てられて置き去りにされてゆく…

>>109
坊主よ、相変わらず大袈裟ですな
動物と比べるとこがまた坊主らしいぞ
ここで油を売るよりいよいよ出家されて仏の道を説いたほうがよくないかの？
坊主は一体ここに何を求めてるんだい？
自問自答したまえ

>>105
念のため付け加えるが、君は物事を詳細に掘り下げる繊細な思考を有している。
自分にもう少し時間的余裕があれば、本来もっと深い内容で書き込みたい指摘でもある。誤解してならないのは、君の考察や指摘は間違っていないことである。

>>111
坊主、真面目にそう思ってるのか？
そうだとしたら、やはりお主も大したことない奴だな。

>>105
>誠実じゃないから？
>いい人じゃないから？
>それがどうした？？
負け惜しみか？それとも君は、悪事が見つかっても、それがどうした。悔しかったら捕まえてみろとたかをくくる類の人間か？
どちらにしても、君の行く末がはなはだ心配になる。可愛そうに思う。

>>112
全く読み違えてるのは、君の国語の読解能力の無さなのか、ものごとを浅く捉える思考がはなはだ心配で可哀想になる。そんなんじゃ世の中出たら騙されるよ？契約書の内容なんかも理解できんでしょ？？
君、こんな調子で誰との対話でも相手の意図を汲み取れず履き違えて物事を理解しまわりを混乱させるんだろうな。そして被害者意識だけは人の2倍ある。
これまでのやりとり、100回声出して読んでみたら？それでもわらかないか、、、

それからなんで坊主の意見にいちいち過剰反応するの？？迷惑だよ。いい加減にしないと。そんなこともわからんのだろうね。

>>72
自分のスレ内だけでやればいいものを、、
あちこちに飛んでいって拡散&拡散、
完全に荒らしだね、
これ、もう、自作自演とかじゃないの？と疑うレベル。大騒ぎだもんな、

周りの方が「困ってます」だよ、

そろそろみんな飽きてきたしスルーしだすよ、

「かまってちゃん」に改名したら？？

>>105 ここの掲示板関係者のまわし者か？

>>113
迷惑なのはあなたの方ですよ。
そろそろ気付きましょうね。『困ったちゃん！』（笑）

坊主があちこちで拡散してるな

>>114
私の名前で遊ばないで下さいね。
用事があれば私のスレにでも書き込んで下さい。

私は他のスレは見ますけど、ルールは守りますので。スレ主さんに迷惑かけないようにお願い致します。

>>118
あちこちで困ってますさんを見ますがあれはなりすましなんですね。
どちらが迷惑なんだか、、、

身近でトラブルは聞いたことがないかな、今のところ。

トラブルと一言で言っても何種類かありますかね、、

・建築自体
・業者とのコミュニケーション
・話が違う
・現場近隣との何か

このあたりかなと想像してます。

まあトラブルは無いほうがいいですよねぇ。

基本契約には住宅の引き渡しまでは施工者が全管理責任がある。勿論、設計図は厳守するのが当然であり、設計変更は施主の
了解を得なければ実施できず、重大な過失を伴う、契約違反は引き取りを拒否し、現状の復帰が義務となる。
この間の仮住居の費用の請求、損害賠償も可能となる。いかなる理由があるにしても。施主の承認無く何事も出来ない。

ウチの実家が京王不動産の建売住宅なんだけど、築30年で耐震工事とリフォームしました。そしたら、断熱材は入ってないし、図面にある通し柱は途中で切れてるし、あるはずのハリはないし。リホームは住友林業の新築そっくりさんだったので追加工事はかかりませんでしたが、よくこれで審査が通ったなあと驚きました。現場の大工さんもビックリしてましたよ。
建売りだし仕方ないと思いましたが、注文住宅もやりたい放題ですね(¯―¯٥)

>>121
基本はそうなんですが、実際には、施主の負担がおおきいいですよ。
大きな企業グル－プでさえ、故意に注文と違うものを平気で作ります。自分たちの儲けが多い家を作るということに、徹している企業もあるのが現状です。
施主の了解なく勝手に設計変更もありが現状です。
引き取りを拒否しと言われておりますが、逆に引き取れないことで困るのは施主です。
係争しか手段はなくなるわけですよね。
施主は裁判を想定して、請負契約をしていませんからね。
しかし、裁判を想定して、請負契約を結ばなければいけないのが、注文住宅の現状だと思います。
また日本の判例では、そんなに高額の損害賠償額ではないので、施主にメリットはありません。

>>123
>大きな企業グル－プでさえ、故意に注文と違うものを平気で作ります。自分たちの儲けが多い家を作るということに、徹している企業もあるのが現状です。
>施主の了解なく勝手に設計変更もありが現状です。
これは信義誠実の原則に反する明らかな違法行為です。このような違法行為で損害を受けたならば、裁判で損害の賠償を求めるのは当然ですが、その他にも国土交通省に届け出て業者に対して行政指導をするように依頼しましょう。業者にとっては裁判よりもこちらの方が嫌で、抑止が期待出来ると思います。

>>124
国土交通省が行政指導なんてできません。
国土交通省は長年天下りをしてきて、大企業にこびへつらうことしかしません。
または、情報を企業側に漏えいしてしまいます。

注文住宅を建てたら終わりです。
注文住宅を建てるということは、溝にお金を捨てるようなものです。
それだけでなく、すべてを奪い取られます。

>>125
>国土交通省が行政指導なんてできません。
さすがに仕事ですから行政指導はしています。大企業に対してもです。
ＨＰで検索できます。
　↓
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/

但し、個人のトラブルに対して国土交通省が積極的に介入してくる事は期待できません。それでも、国土交通省に届け出るのは無意味ではないと思います。多くのトラブルが報告されれば、指導の動きにつながる事が期待できるからです。
国土交通省だけでなく消費者庁にも届け出るとよいかもしれませんね。別の行政機関にも同じものを届け出ている事を伝えれば、握りつぶすのも躊躇されるでしょう。

>>126
それは、金持ちで家を現金で買えて、溝にお金を捨ててもいいぐらいの人でないと無理ですね。
また、会社の社長とかならいざ知らず、圧力をかけられるような一般人には、できませんよ。

つまり絵に描いた餅。
だいたい国土交通省は、「民民の問題ですから・・・」といって、個人対ハウスメ－カ－の問題に首は突っ込みません。
消費者庁とか言いますけど、消費者センタ－に届け出て、そのハウスメ－カ－の問題が山のようにならなければ、扱いません。これも無理。
消費者庁が最近までどこにあったかご存知？民間のビルの店子だったんですよ。

行政なんて、税金の無駄遣いですよね。
国土交通省は何もできないのですから・・・
特定行政庁に頼んでも特定行政庁のほうが、権力あるんですよ。
つまり、企業に媚びるという権力ですけどね（笑）

>>127
「個人のトラブルに対して国土交通省が積極的に介入してくる事は期待できません。」と書いてありますよ。
個々人のトラブルは裁判でしか解決できません。しかしそれでも、国土交通省や消費者庁にに届け出るのは無駄ではありません。127さんご自身でも「そのハウスメ－カ－の問題が山のようにならなければ、扱いません。」と言われていますが、 沢山集まれば動く可能性が高まるという事です。
だから、どうせ自分の問題解決の助けにはならないと届け出ないのではなく、今後自分と同じような目に会う人を減らすために届け出るべきだと思います。

>>128
あなたが国土交通省の役人なのかどういう立場の方かわかりませんが、理想論を唱えられているのは、結構ですが、現実のレスを投稿したほうが今後、自分と同じような目に合う人を減らすための最善の道だと思います。

>>129
今後、自分と同じような目に合う人を減らしたいと思うならば、ハウスメーカーを指導できるのは行政だけという現実を認識した方が良いですよ。実際に、消費者団体が行政の力を借りて、大手ハウスメーカーの契約書を改善させた例もあります。　http://www.caa.go.jp/planning/pdf/150209_4.pdf
ハウスメーカーもそれを理解しているからこそ、行政とコネを作ろうとするのです。

>>130
でた。公務員の上から目線。
ハウスメ－カ－を指導できるのは、行政だけだって・・・（笑）
行政はハウスメ－カ－の言うなりなのにね。

行政がその権力を発揮できるのは、公務員が私的に家を建てる時だけですよ。

契約書を改善させたこともあります程度でしょ。
一つの例を挙げてやっています感出されてもね。
消費者庁は最初から、合同庁舎に入ればいいのに、なぜ高い賃貸料の山王に入ったのかしら？
そのあとの原状回復費用、引っ越し代を含め、そうとうな税金の無駄遣いですよね。（賃貸契約約款読まなかったのかしら？）

だいたい消費者庁ができた当時、建築は除外されていましたけどね。
消費者センタ－に言って相当な数にならなければ、何もできないんじゃないの？

消費者庁ができて何年かしら？
そんな一つの例を出されて、えらそうな態度。へきへきしますよ。

>>131
で？

もっと建設的な意見が書けんのかの～。

建設業界だけに。

建築業界の悪をたたくという建設的な意見です。

ね-、信玄と言いながら、語尾が足長ですよ。

>>131
130ですが、私は公務員じゃありませんよ。
ハウスメーカーとトラブルになった場合、一般人が常識的にそれはないだろ？と思うような事であっても、それが前例のある明らかな違法行為でない限りは個人が裁判で争って解決するしかありません。行政は個人のトラブルには介入はしませんからね。
それでも行政に届け出るように勧めている理由は、確信犯のハウスメーカーに施主の利益に反するような行為をさせないようにする方向に世の中の流れを持ってくためです。ハウスメーカーとトラブルになった全員が行政に届け出れば、住宅業界で多数のトラブルが起こっていることが記録として残ります。いくら業界と癒着していようとも、いずれは行政も動かざる負えなくなるだろうと考える訳です。

>>134
あなた誰ですか？
そんなことわかっていますよ。
あなたハウスメ－カ－ですか？
なんでたきつけるんですかね？

役所はハウスメ－カ－の味方なんですよ。

>>135
公務員でもハウスメーカーでありません。ハウスメーカーと裁判をした事のある一般人です。
役人がハウスメ－カ－と癒着していたとしても、国民の公僕なのですから、遠慮などせずに上手く使えば良いと思います。

あなたこそ何者ですか？
行政に届け出られて困るハウスメーカーの人間ですか？
それとも、面倒だから届け出ないでという役人ですか？

>>136
国土交通省に届け出たのですか？
特定行政庁に注意してもらった程度でしょうか？

うまく役所を使う？
役所は能力がありませんからね。

役所がハウスメ－カ－と癒着しているとか確信犯のハウスメ－カ－とかどうして知っているのですか？
あなたのハウスメ－カ－なんですか？それともライバル企業ですか？

役所に届け出て、どうでした？
仕返しをされませんでした？

忠告しているのは、そのことです。


建築業界とは、そういうところです。

この体制を変えない限り、無理です。

おかしいですね？
裁判したのなら、弁護士さんに言われませんでしたか？
「役所なんて、ダメです」と・・・

>>137
建設工事紛争審査会で調停してもらおうと国土交通省に相談に行きましたが、担当者の方は親身に話を聞いてくれ、アドバイスもしてくれましたよ。しかし私の場合、工事ではなくて契約上のトラブルだったので、建設工事紛争審査会で解決するのは難しいと判断して裁判をすることにしたのです。
後から業者の軽微な建築士法違反を届け出ましたが、その後改善されていたので注意程度はしてくれたのだと考えています。特に仕返しのようなこともありませんでした。
このように個人のトラブルでも、行政に相談してダメという印象は全くありません。

もう一度お聞きします。
役所に恨みでもあるようですが、あなたはどういうお立場の人なのですか？

>>138
おかしいですね？
建築紛争審査会は受付があるだけですよね。相談できるとは聞いていません。
建築紛争審査会は調停みたいなものですが、一般の裁判所でいきなり裁判をしたのですか？


注意程度なら仕返しはなかったのですね。

あなたのハウスメ－カ－は大企業ではないですね？
天下りも取らないとか・・・？

国土交通省は、大企業だとそちらの味方というのは本当です。
さらに上を行く特定行政庁。


また、大企業であればあるほど、馬鹿を隠そうとします。
仕返しをしてもです。

ですから、トラブルになればなるほど、大企業はやめたほうがいいかもしれません。
世の中の不条理を感じます。

>>131
へきへきしてるんですね。
建設業界の人？
私の住んでる県は県で相談を受けつけてます。
行政処分された業者はネットで公開もしてます。
ネット住民ぽい妄想全開ですが。

>>140
そんなことしたら、仕返しされる。
どうせ行政処分なんて小さな工務店でしょ？


あなたは建設紛争審査会に出向いたという１３８ではない人？
138は間違っている。相談なんてできない。


妄想はあなたじゃないの？
天下りの弊害を知らなくて幸せね。
すべてそこが問題よ。
知らないということは、幸せよ。

>>140
138ですが、141さんは何か不満な事があったのでしょうけれど、投稿できるようなまとも話じゃないのでしょうよ。
ネットで愚痴を垂れるだけ、他人の意見を根拠示さずにただ否定するだけ、そういう人ですからね。察しましょう。そして、相手にしないのが一番です。

>>138
ウソを書いてはいけません。
国土交通省紛争審議会は裁判所の調停と同じようなところで、普通は弁護士さんを付けて、申立書のようなものを出して手続きするところです。

相談業務なんてやっていません。

あなたの書いたレスを見ると、国土交通省に出向いて、建築紛争について国交省の人間があたかも相談業務に乗ってくれるような書き方ですよね。
だいたい、国交省にどうやって入ったのですか？

知らないんですか？
ウソはいけません。

建築業者、またはアルバイトの書きこみか何か知りませんが、適当なことを書いてあなたの言う消費者の人が誤解します。

行政なんて期待しないほうが、腹が立ちません。
ネットでもっともらしい妄想を書くのは、真剣に見ている方に失礼です。

>>143
相手にしない事にしていましたが、ウソつき呼ばわりは見過ごせません。
私は実際に霞が関の国土交通省に出向いて行きましたし、入り口の警備ボックスで訪問理由を説明したら問題なく入場できましたよ。（国民が正当な理由で訪問しているのだから当然ですね）

そして入場後に、事前に連絡をとっていた担当官と面会しました。
書類を見せながらどんなトラブルで紛争審議会に申し立てしようとしているのかお話したところ、きちんと最後までこちらの話を聞いてくれ、紛争審議会の仕組みや、業者が紛争審議会に応じない場合がある事、結局話し合いが付かなかった事例がある事など、紛争審議会の実態を話してくれました。その上で、紛争審議会に申請するのは自由だけれども、私のトラブルでは紛争審議会はあまり役に立たないかもしれないとアドバイスをもらいました。
これが143さんの言うところの「相談業務」なのかどうかはわかりませんが、実際に紛争審議会に申請しようと訪問した人に対して、このような対応をしてくれたというのはおかしい話ではないと思いますが？

ところで143さん。しつこく食い下がってくるけれども、あなたこそ妄想で投稿しているんじゃないのですか？あなたの言っている事がウソじゃないと言うのならば、あなたが実際に体験した事実に基づいた話を投稿してみなさい（どうせ、できないんで笑）

>>144
役所というのは、国土交通省の建築指導課・建設業課他、都道府県の確認業務をする特定行政庁、または市区町村の役所。
いろいろあります。

あなたの役所というのが建築紛争審査会だけをさしていたのですね。
あなたが建設紛争審査会の受付で相談されて、契約なので裁判所で裁判にした方がいいと言われたのは、役所をうまく利用されたのかもしれません。

しかし、そもそも紛争審査会では、ここはあくまでも受付なので、弁護士さんを付けて、訴状に代わる申請書を受け付けるまでです。と言われるのが普通だと思います。
たまたま調停委員の大学の建築の教授とかがいたのですかね？受付が判断したとは思えないのですが・・・

私が役所という意味は、建設紛争審査会だけをさしていっているのではありません。

国土交通省や特定行政庁をすべてを言っています。

国土交通省の建築基準法を所管している建築指導課であっても、建築基準法違反と国土交通省が言ったとしても、
国土交通省はハウスメ－カ－を処罰できません。
その業務を実行できるのは、特定行政庁なのです。

特定行政庁が国土交通省の判断を無視することもできるのです。

私は妄想で行っているのではありません。

マンコミは、業者の関係者がほとんどです。だから信じられないのです。

もし、消費者の方が見ていれば、１４４の方が言うとうり確信犯のハウスメ－カ－がいます。
国土交通省をはじめ業界は一枚岩ということを知っていただきたい。

国土交通省は情報を相手方のハウスメ－カ－に回しますよ。大企業であればあるほど協力者です。

>>145
>私は妄想で行っているのではありません。
それならば実例を挙げて説明して下さい。頭でっかちの妄想くん（笑）

>>146
あなたも確信犯のハウスメ－カ－ですね。
ハウスメ－カ－で確信犯ができるのは、それなりの権力がないとできませんものね。
だれがそういうことをしたのか顧客を洗いざらい特定したいのですね。
言いませんよ。
だって、一枚岩ですものね。

>>147
ネットでもっともらしい妄想を書くのは、真剣に見ている方に失礼ですよ。
もうこのくらいでお終いにしなさい。

>>148
事実は小説よりもきなりというでしょう。
本当ですよ。
このように圧力をかけます。
何もしていない、消費者を一枚岩で脅します。

これから、家を建てようと思っている方に言いたいです。
この業界は普通ではないです。
お隣の国と同じです。
真剣に考えている方に言いたいです。
この業界は日本ではありません。

>>149
そんなんじゃただの愚痴か戯言としか捉えられないから、いくら投稿したって無駄ですよ。
本当にひどい業界だと思っていて真剣に警鐘を鳴らしたいのならば、第三者の心に響くようにもっと具体的に書きましょうね。大人のくせにその程度の事も出来ないようでは、かわいそうだけれども騙されても仕方がないお馬鹿な奴としか思われないよ。

私は以前、パナホームと欠陥住宅で裁判していましたが、その時にパナホーム側の弁護士が、紛争処理機関の仲裁員をしていることを知りました。
この弁護士は、証拠を改竄捏造してでっち上げる卑劣な犯罪を行っていましたが、業者側の顧問弁護士で、現実に証拠を捏造する犯罪まで行っている弁護士が、仲裁委員に名を連ねているようでは、紛争処理機関は、全く信用できないと思います。

住宅性能評価を取っていると弁護士費用も一万とか解決に向けてスムーズなようですよ。

>>151
そうだったのですか？
急にある財閥系のハウスメ－カ－の名前を言ったらだまってしまって、なんだろうな？と思いました。
弁護士はお隣の国の出身者に優遇されるような試験ですものね。多いですよね。法曹関係。
そういう犯罪に近いことを平気でやるということが日本人ではないかもしれません。
法曹関係の処分って少ないですものね。身内に甘いのですかね。

148や150はハウスメ－カ－擁護要員ですね。すぐ妄想とかいうところ。
本来、これから家を新築しようとする施主のためのe戸建てのはずですよね。

裁判所の調停の建築士なんかも同じ業界人ですものね。
この業界は、業界に逆らえば干されるシステムだから、本当のことはいえないところですよね。

結局ハウスメ－カ－側が詐欺をしやすいようにしているシステムを国が支援していますよね。

これ利害関係ある状態であれば、普通は反対側に回ることもあり得るので
紛争処理機関の担当弁護士になったらダメなんだよなあ（弁護士の掟）

＞そういう犯罪に近いことを平気でやるということが日本人ではないかもしれません。

犯罪に近いではなく、証拠の改竄捏造は、完全に卑劣で凶悪な犯罪です。
しかもこの弁護士は元裁判官で、京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、それに中央労働委員会委員で、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者です。
これでは教授や理事として、元裁判官の立場で犯罪を平然と行う姿を見せつけ、将来ある学生たちが犯罪や不正に走るのを助長しているとしか言いようが無いし、弁護士倫理の著者として犯罪を犯す姿を、他の弁護士たちに見せつけ、金のためなら倫理などお構い無しに犯罪を行う風潮を助長しているとしか言いようがありません。
現実に弁護士による詐欺事件が多発していて、特に弁護士会幹部による犯行も多く、後を絶たないので、弁護士会では被害者救済の見舞金の制度の創設を検討しているそうですが、弁護士倫理の著者自らが、犯罪を行っていることが背景にあることは、間違いないと思います。

全く世も末です、恐ろしい世の中です。

>>151、>>155の投稿者さんは、パナホームと欠陥住宅の裁判をされて、元裁判官でパナホーム側の弁護士に、証拠の改竄捏造や偽証をされてひどい目にあったという方でしょうか？
百方譲って、「欠陥建築のトラブルでは行政も司法も全く当てにならない。国土交通省に届け出ても無駄だから止めた方が良い」とあなたが言うのであれば仕方がないかなと思います。しかし、あなたと下記一連の投稿者さんとは別人ですよね？
>>125、>>127、>>129、>>131、>>135、>>137、>>139、>>141、>>143、>>145、>>147、>>149

この一連の投稿者さんが、なぜ役所を目の敵のように思っているのか全くわかりません。トラブルにならないように消費者自身が気をつける事も大切ですが、本来は安心して住宅を購入できるような社会に変えていく事が必要だと考えています。

151、155の投稿者です。
>>125、>>127、>>129、>>131、>>135、>>137、>>139、>>141、>>143、>>145、>>147、>>149
上記の投稿とは、全くの別人です。

>>157
初めてこのスレにレスする者です。
パナホームと裁判て確かパナホームのスレに裁判の詳細をレスしてた方かな？

>>156
あなたは国土交通省の紛争審議会の窓口受付でここで調停する案件ではないといわれた方ですよね。
だから、役所としてアドバイス程度のものということですよね。

役所には、もっと重い建築基準法、建設業法他の違反事項があるのをご存知ですか？

アドバイスと法律違反を同じ土俵でどうのこうのいってほしくありません。

>>151
裁判をされたから、この建築業界の普通でないことが分かったんですよね。
私も、同じようなことがありました。

151さんは、パナホ－ムから嫌がらせは受けなかったのですか？
私は、嫌がらせをされました。


弁護士会は弁護士懲戒請求事案であっても、会長ほか委員は持ち回りで他の弁護士さんが行うので、
よほど重大な案件でないと、懲戒請求は出てこないシステムです。
悪い弁護士は、証拠だけの世界ですから、犯罪を犯しても見つからなければありと思っているのでしょう。
だから、ハウスメ－カ－は裁判をやりたがるのですね。
裁判は施主に得になりません。
裁判でハウスメ－カ－は学習するのです。次の顧客を騙す手口を・・・

悪い工務店なら結果、足をだす。やり直し工事をさせたらヒーヒー言ってた、赤字だと。
悪い建築士なら協会と公的機関に実情相談、悪評実績により各種推薦からはずれる。
　　　　　　　一生公的仕事からは足切り対象者。大きな仕事皆無。
普通に倫理感を持って仕事してりゃ食うに困らないのに、大金を掴もうとして失う。

>>160
下請けの大工さんや外注の設計士さんは、悪くないのです。
ハウスメ－カ－の中枢が故意に行っていることなんです。
すべて社員の営業や内部の建築士、現場監督そういう人がやっているんです。

>>159
>151さんは、パナホ－ムから嫌がらせは受けなかったのですか？
>私は、嫌がらせをされました。
だから何だ？お前は他の人達にどうしろって言うんだい？
それとも、ここで皆から慰めてほしいだけなのか？だとしたら女々しい奴だな！

>>162
あなたの言動がハウスメ－カ－そのものです。社会通念上、あまりにもひどいことをされたら、暴露するのが普通。
それができないのは、しかえしがあるということと、、ハウスメ－カ－が自分のしたことは棚に上げて、営業妨害とかつまらん法律のせいですね。
あんたたちは、大企業のくせに、やっていることは、おれおれ詐欺となんら変わらない。
そう、元は同じだからです。
そうやって、個人の施主をだまし、ビルを建てる金に回すんだろ。

>>163
悪いことは言わぬ。通院を勧める。

>>163
俺は足長坊主は大嫌いだ。しかし今回ばかりは>>164と同じ事を進言するよ。お前は、強いストレスとショックで気が触れそうなんだろう。その事に関しては可哀想だと思う。
しかし、だからと言って卑屈になって愚痴ってるお前を見てると吐き気がするんだ。そんな女々しい性格じゃ、ハスウメーカーに太刀打ちなんて出来やしない。ケチョンケチョンにやられてしまって当然だろうと思うのさ！

悪徳弁護士も大手企業の顧問弁護士も強いでしょうから、
あきらかに酷い欠陥住宅などの案件はマスコミに売ってはどうでしょう？
YouTubeも削除されるかもしれないですが、欠陥住宅の動画見たことありますよ。
欠陥住宅の専門家みたいな人をテレビでも見たことあるけどどうなんでしょう？
それにしてもこの業界は裏社会と繋がってる様な所もあるし酷い。

>>166
私の家は欠陥住宅だと誰が言った？はあ？

ハウスメ－カ－が設計と違う家を建てて、安全か安全じゃないか答えられなかったっていうやつ。

だから、営業マンがうちの２×４は地震に強くてとか言ったって、本当はなにもわからない。

ハウスメ－カ－が総力あげても馬鹿ばかりだから、答えられないってこと。

だから、嘘を本当のようにごまかしているのは、嘘をついているうちに、嘘が本当のように思えてくる妄想だよ。

くるくるなのは、ハウスメ－カ－というやつら。

>>167
>ハウスメ－カ－が設計と違う家を建てて、安全か安全じゃないか答えられなかったっていうやつ。
大分前に、そんな事で大騒ぎしてた奴がいたことを思い出した。お前はそいつかぁ～
その時もおかしな奴だと思ったけど、可哀想にまだ治らないようだね。でも仕方がないよね。○○につける薬はまだ開発されていないから、くるくる○ーは一生治らないんだもの。

167は「欠陥住宅について」って以下のスレッドのNo.140前後から登場する奴だな。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/328849/res/1-1000/
投稿は１年以上前だが、いまだにネチネチやってんのか？ご苦労なこった！

>>168/169
本当のことが知れたら大変ですものね。
お金でいろんなところに話はつけたけど、本当の真実が語られるのを一番嫌うのはだれだろう？
もちろん、ハウスメ－カ－。つまりあなたは相手方かそれにお金で雇われた人ですね。

そんなに躍起になると、本当にまずいことをしたんだな－ということが世間にばればれ。

そこに投稿したのは、裁判についてということが書いてあったので投稿したんです。

真実しか書けないのよ。そんなに消費者が事実を歪曲して描く必要はないので、あしからず。（笑）

>>167
ハウスメーカーが設計と違う家を建てた。って本当ですか？
それは結構な問題では？

>>171
本当ですよ。
勝手に現場監督が設計士の許可なく変更してしまいます。
だから、現場監督が社員で設計士が外注というのは、危ないと思いますよ。
社員の設計士は、設計図書の名前に書いてありますが、外注設計士が顧客と仕様について話をまとめるので、何か起きた時は、顔も知らない社員の設計士が出てくることになるわけです。
それが、悪徳をしやすい状況というわけです。
これから建てる方は気を付けたほうがいいと思います。

>>172
現場監督が設計士の許可なく勝手に変更って、どんな変更ですか？
構造に関わる部分は考えにくいと思いますが。

注文した家でないのを竣工図で騙して１０万請求した、盗人猛々しい。
この人e戸建に自分の事だと知ってふざけたコメント書く。
ニセを掴まされていたから一生憎む。
解体して塩まいて建て直したい。
一生の悔しさ、体験した者でなけりゃ解からないだろう。

>>173
まぐさに穴開けた。
でもこのハウスメ－カ－この現場監督昇進させて部長だよ。

>>175
①工法は在来か？それともツーバイか？
②ツーバイだとして、何のための穴か？
③また、まぐさの寸法と穴のサイズは？
④設計士はなんと言っていたか？
⑤問題があったとして、補強などの適切な対応はされなかったのか？

＞＞１７６
２×４で構造のことについてなにもこたえられなかった。
安全かどうか説明できなかった。
構造についてしりたいといったら、説明がなく裁判になった。
特定行政庁も「このハウスメーカーは、能力がないから、無理」と言っていた。
その特定行政庁も能力がなかった。
これが現実。
それが今は構造がとか言っている。
笑っちゃう。

>>177
176です。
①は２×４
④は構造のことについてなにもこたえられなかった。安全かどうか説明できなかった。
⑤は構造についてしりたいといったら、説明がなく裁判になった。→補修などの対応はされずに裁判になった。
なのですね。
ところで②③について説明がありませんでしたが、どんな穴だったのでしょうか？

＞＞１７８
建築基準法には、構造材には、あなをあけてはいけないと書いてありますが、この2×４の構造材とは何を指すのですか？
具体的に教えてください。
国土交通省は構造材について、構造係が教えてくれなかったので・・・・・

２×４で家を建てたけど穴は電気配線を通す穴じゃないか。
38mm×89mmを三枚重ねた柱に直径3㎝位の穴を開けていた。

>>179
>建築基準法には、構造材には、あなをあけてはいけないと書いてありますが、
それは何条の事でしょうか？
上の文章そのままに書かれている事はないでしょうし、法律の条文は一部だけを抜き出すと意味を間違える事もありますよ。

ところで、穴をあけられたという「まぐさ」の寸法と穴のサイズ？穴の目的はなんだったのでしょう？
それが重要な点だと思いますが。

>>180
>38mm×89mmを三枚重ねた柱に直径3㎝位の穴を開けていた。
２×４材と構造用合板で構成するパネルを組み合わせて作るスケルトンで過重を支えるのが２×４構法です。ですからその２×４材を三枚重ねた柱というのは、スケルトンではなくインフィルの物ではないでしょうか？それならば穴を開けても大して問題ないでしょう。
一方で「まぐさ」はスケルトンの一部です。もし穴をあけるなら、少なからず構造の耐力に影響する事を考えて慎重にしなければいけないでしょう。

>>179
だから一体どんな穴を開けられたんだい？

＞＞１７６
開口部ドアの上部のまぐさです。
換気扇の吸気の穴です。

ハウスメーカーは説明できないのです。

>>182
もし、穴をあけるなら、少なからず構造耐力に影響することを考えて慎重にしなければならないでしょう。
とありますが、根拠となる基準は、あるのですか？

ドアや窓部分は耐力壁ではないので、換気用の開口を取るのは問題ないかと
というか問題ない場所だからこそ、容易に開口を取れる訳でして。

＞＞１８６
やはり基準がないんですね。
穴の大きさとかどこなら穴をあけていいかのどこにも書かれていないのですね。、結局「大丈夫だと思う」のグレーですね。

耐力壁とみなす構造用合板に対する開口には「建築物の構造関係技術基準解説書」の中に記述があるよ
確かに敢えてグレーゾーンと思われる大きな開口設置は可能ですが
通常開けられるエアコンや１００ミリ径の換気口ならば、問題はないとされています。

それと耐力壁でない部分の開口は、そもそも規定など不要なのでグレーもブラックもありません。

>>188
それでは2回耐力壁の真下の転び止め（高さ３０センチ×１間半)に直径２７．５センチの穴が３個はどうですか？

>>189
176です。
「転び止め」については具体的な寸法が出ましたが、「まぐさ」の寸法、換気扇穴のサイズについてはわからなかったいのでしょうか？
まあ、もういいですが。

他の人との含めこれまでのやり取りをみていると、納得できる説明が欲しいというよりは納得できないことに同意を求めているようなな気がします。しかし、詳細を明かさなければどちらも無理だと思います。

だから建築業界は、わからないんですよ。
なんで、ハウスメ－カ－のお金を取っているほうが、顧客に教えてもらうんですか？
わからんちんが商売して、わからないから、知らんぷりはないよね。

業界全体がわからんちんですから・・・

＞＞2回耐力壁の真下の転び止め
そもそもこれは何処を示しているのでしょうか？

「まぐさ」部分に関しては、窓やドアなどが入る耐力壁にはならない部分で
全く問題無いので、穴は自由に開けて下さいが回答ですよね。

それで次に挙げられた課題が、２回耐力壁の真下～
で、更なる問を投げかけたと・・・

転び止めとは、根太に対するものではないのかな？
でもそこは梁があるから耐力壁とは関係ないし・・・

＞＞１９２
いいんだよ。ハウスメ－カ-が建てた家の安全性を説明できないんだよ。最後までね。

裁判でもできなかったんだよ。
あいつら、応力集中がわからないんだよ。特定行政庁もこいつらとおなじだよ。

だから、裁判で施主が教えてやったんだよ。
馬鹿なハウスメ－カ－なんだよ。
だから、こっちが教えてやったんだよ。
時間ばかり取らせやがって、こいつらのせいで、どれだけ時間を損したことか！！

ハウスメ－カ－なんて、ばかばかりなんだよ。

2×4協会の役員？はあ？なんだそりゃ-？？

＞＞１９３
文面を見る限り貴殿の怒りは理解できるが、どれほど無知な業者相手であっても
残念ながら貴殿が裁判で勝てる程の知識は有していないと思われる。

建築の知識は低くとも裁判の知識は豊富であろう業者に対して
貴殿も相応の知識を習得してから裁判に挑むことを強くお勧めする。

＞＞１９４
ハウスメ－カ－は、裁判を最初から年頭に入れて顧客に家を売っているんだよ。
裁判をして、得するのはハウスメ－カ－なんだよ。
特に銀行を持っている大手はね。

どうしたら、上物を作ったふりをして、この土地を取れるかということを考えているんだ。
だから、善良な市民は注文住宅なんかやめたほうがいい。

いいかい。
ハウスメ－カ－は、得をすればいいんだ。社会的責任なんかない。
詐欺師と同じだからね。
どうやって、この顧客を騙すかしか考えていない。

ＨＭの運営姿勢に疑問を呈するのは御尤もですが、住宅建築業界全体や
注文住宅自体を否定されている様な発言は、誤解を生じるのでお控え願いたい。

そもそも注文住宅全体においてＨＭの割合は３割程度
しかもＨＭに依頼する客層は、主にコストパフォーマンスより
ネームバリューを重視する方々です。
言ってみれば、どんな家を建てるかよりも、何処で建てるかを重要視している
のですから、建てる家とその建築内容自体はそれほど拘らない客層であると
いう前提を覚えておくと、もっと全体が見えてくるかと思います。

>>196
ハウスメ－カ－と限定しているのが、なぜ悪い？
建築士に頼んだ家とか工務店とか一言も言っていないだろう？
注文住宅の中に、ハウスメ－カ－があるのであって、注文住宅すべてとは言っていない。

はあ？ネームバリュウで建てたとか勝手に決めつけてほしくない。
何処で何を選ぼうがこちらの勝手だよ。

できてから、建築士にも見てもらったが、グレ－なものはグレ－だろう？
だいたい、細かく建築基準法に書かれていない建築業界がいい加減なだけだよ。
建築士だから、いい家がたつ保証もないだろう。

注文住宅の中にハウスメ－カ－があるのだから、同じ建築業界なんだから、切磋琢磨すべきなんじゃないの？
消費者から見たら、建築士で建てた家とハウスメ－カ－と分けて考えろって言うのが無理だろう。

そんなに偉そうに言うなら、自分たちの業界をもっとよくしたらどうだよ。
そこは・線引きをするんだよな・

消費者を差別する前に業界全体を厳しくしたらどうだい。
それが先決。

>>196
>>193や>>195や>>197の投稿を見れば、まともな人間ではないのがわかるでしょう？まったく自分を何様だと思っているんだか。
こういう輩にはどんな話をしても無駄なので、相手にしないのが最善の策です。完全に無視してやりましょう（笑）

仕様と費用で比較して考えたらどう見ても大手ＨＭと地域工務店では、横に並ばない
並んでいるのはあくまでＨＭ同士で、客も当然ＨＭ同士を比較検討する。
建築家や工務店を比較に入れるなら、それは横並びで比較しているのではなく
異なる別の選択も比較対象に入れているということ。

ＨＭ同士での切磋琢磨はあるだろうが、それはあくまでＨＭというカテゴリー内であり
建築家や工務店は同じ住宅建築業界であっても、同業ではないだろう。
そもそも直施工しないＨＭの実態は、建築業者というよりも戸建てデベロッパーである。

そんなカテゴリーの業者に、住宅建築のイロハで切磋琢磨しろとは
実情を踏まえれば難しい話なのが実情であろう。
（だから向上しなくていいと言ってる訳ではないよ、消費者から見たら
とても期待できる相手ではないということです）

自分が無知だからＨＭに色々期待してしまいました、建てたら幻滅でがっかりです
というところが貴方の正解なんですよ。

＞＞１９９
ハウスメーカーに工務店がイロハを教えろとはいっていない。
ハウスメーカーにも設計士の資格をもった社員もいるし、建築士事務所協会とか会員とかいるだろう。

ハウスメーカーの設計士だって、建築の大学でているわけだし、工務店の設計士とそんなに違いがあるのだろうか？
よくハウスメーカーで納得のいかない工事があったときに建築士を頼むとハウスメーカーに交渉するといいながら、ハウスメーカーに工法を教わってなにもいえなくなったりする。
それって消費者からすると、何だろう？と思うよ。

同じ業界で工務店がハウスメーカーの工法知らないのに、素人の施主には勉強しろ勉強しろというだろう。
もちろんハウスメーカーに質問しても答えられないから、こっちも調べんたんだよ。
でも根拠となることが書いてないだろう。
つまり、グレーでこの業界は成り立っていることがわかったんだよ。

毎日の注文をうけての家を建てるという業務に追われているかもしれない。
しかし、建築は広いということもわかる。
しかし、消費者にハウスメーカーと建築士を別に考えろ
とか言われても、消費者は迷うということを建てるほうが分かっていない。
建築を勉強しているのなら、だいたいはわかるだろう。
でも消費者はみな建築を出ているわけではない。
それなのに、この業界は、わからない施主が悪いとか言われると親切ではないとおもう。

建築の大学出て建築士だけをやってくれば、施主が建築を勉強するのが当然だと思うんだろう。
この業界だけだと思う。
だから、敬遠してしまうんだよ。
もっと家を建ててほしいと思うのなら、業界全体がかわらないとむりだとおもうよ。