住んでみたい街ランキング Part41（23区限定）

今年は新年会どこでやる？　う～ん、新宿ならみんな集まりやすいよね。
品川は？　なんでだよ（怒）集まりにくいだろが

交通の要衝の利点は、こういうこと。新宿駅はギネス認定。
品川ポジ、ちょっとうるさい。品川駅前は寂しい冬休みだろうね。

>>641
新宿に住みたいんですかw？？

新宿や池袋は繁華街で遊びに来たり飲みに来る街。
人が住んだり働く街ではない。
一方、品川は住んだり、働く場所がある街です｡
根本的に違いので比較できません。

新宿、池袋、品川ともに発展中の素敵な街だと思います。
新宿は女性やゲイが集う街。
池袋は男性が集う街。
品川はビジネスマンやファミリー層が集う街。
要は人により好き嫌いが別れるってこと。
オリンピックに向けてどの街も素敵な変化をしてほしいです。

>>644
新宿まで近い西新宿、池袋に近い東中野は人気でてますよね。正直、永住したいとは思いませんがいい街ですよね。
品川に近い大井町は住んでみたいかなと思います。

ファミリーが集う場所って、どこだろう。品川ではないとは思うけれど。

ポケモンセンターメガTOKYOは、湾岸から内陸に移転しちゃった。

ファミリーが集うイコール小学生迄だな。
親子連れなら台場かな？

東京が円の形をしているわけではなくて、23区外の市部が西側にくっついた形をしているので
新宿や渋谷が便利な場所になる
池袋は埼玉寄り、品川は神奈川寄りになってしまうので、みんなが便利というわけにはいかない

デパートの福袋で大盛況だったエリアはファミリーエリアだな。
デパートもないような街は、元旦の今日は店が閉まってて閑散としてた。

デパートなんて毎日行くわけではない｡
電車で10、20分圏内にあれば良い｡
駅にデパートがある街は繁華街で治安が悪い場合が多い。

>>650
治安が悪いのは格安スーパー周辺でしょ

>650

繁華街まで２０分は、きついな。やはり、５分以内。駅で１、２駅程度。それ以上離れるとちょっと不便だと感じると思うよ。
だから、住むのにベストは、繁華街のとなりの駅（せいぜい２駅）。

例えば、新宿御苑前、参宮橋、目白、要町、椎名町、新大塚、代官山、三軒茶屋などなど。
個人的な趣味趣向で言えば、目白が良いね。山手線駅なのに駅前にパチ屋がない。ないしは、新宿御苑前か。
新大塚が意外に良いという話しもここのスレでは良く話題になるが、どうだろう。

>>652
駅が駅だけに御苑前は無いわ。

>デパートなんて毎日行くわけではない｡

えーなんで？

>>652さん
同感。
私も目白いいなと思います。
以前はスーパーもめぼしいものがなかったけど最近は新しい商業ビルにスーパーが出来て便利になったと友人も言っていました。

いくつか検討しましたが希望条件に見合うものがなくて昨年は断念しましたが、今後分譲されることがあれば是非検討したいなぁと思っています。

個人的には住宅街らしい街を検討対象にしています。区は全く違いますが上原、渋谷大山町なども良いなぁと思います。
ただこちらは私には買えるような場所じゃなさそうですが。

>>国家戦略特区に関してですが、東京都と内閣府のホームページか見る限りでは、一応指定された9区は、全域特区扱いとなっている模様ですが…(実際は濃淡があるのかもしれませんが)
>>
>>いずれにせよ、国家戦略特区制度というものがあるのですから、そこに含まれていない19区については、将来性を疑問視せざるを得ません。

現時点で指定を望んでいない江戸川と杉並と足立を除き、指定は最終的に20区になるんだが。
品川ポジさんの情弱ぶり、ここに極まれり？　引き算もまともにできないようだし。

656さんは何が言いたいのかよくわかりませんね。。

なぜ、国家戦略特区＝品川ポジなんだ？
国から指定を受けた9区ポジなら分かる。

656さんではないが最近、品川ポジが
国家戦略特区のことを書いていたからじゃない？

>>658
よくありがちなネガの特性ですねw

恥ずかしいからと言って今更隠さなくても（苦笑）
「品川駅周辺や山手線新駅周辺は一部しか特区になっていない」という発言に全力で「全域だ」と反論した人

とにかく、その特区で何をするかだ。
アジア人を呼び込む特区もあれば、文化の街にする特区もあれば、いろいろ。
品川は、外人の在留資格を規制緩和するんだよね？

AHQは海外法人の法人税を引き下げたり、移住者への優遇措置を強化する事で、香港や韓国などに流れている海外企業のアジア本社機能を日本に誘致する事が最大の狙いです。
品川はそのAHQの中で羽田にも大阪へも近く利便性、将来性が高いため、国も本腰を入れる経済特区です。
品川周辺の2030年は今と全く違う顔を持つ駅になっているでしょう。白金高輪が終点になっている南北線が品川まで延伸する事になったら都心部へのアクセスは格段に上がりますしね。

目白～池袋～大塚～駒込
のあたりに住みたい｡
便利だしイメージほど治安や住環境も悪くないし、
地盤が良いから。

>>663
良いですよね。

ただ今年も湾岸が中心になりそうでこの界隈での分譲は少なさそうな気がします。

やっぱり今は買い換えは待ちかなぁ。

品川周辺が今後栄えるのは間違いないけど、
生活が充実してくるのはもう少し先だよね。

大崎は特区ではないが、ますます価値は上がりますよね。
買えばよかったー。

>>666
パークシティが出来てきれいになりましたね。なかなか良い雰囲気になりました！

人口減少と都心回帰で、これから長期的には、私鉄経営厳しくなりそうだなあ。大都市近郊の私鉄でも田舎の3セク鉄道みたいに経営破綻するところが出そう。唯一の勝ち組は東京メトロやろうな。

京急、東急のような、東京・横浜間の鉄道以外は厳しくなるかもね。
５０年先くらいな気もするけど。

>>665
港南日本住んでる知人はスーパーがマルエツしかなくて割高だと言ってました。現地点ではまだまだ不便でこれからでしょうね。

発展途上の駅に将来を見越して１０年２０年とガンバルのか、住んで即便利さを享受するのか。
そういうことですよね。
おいしい物は、先に食べるか、とっておくか。みたいな。
人生は短いから、先食べ派です。

>>672
湾岸エリアに住んで不安じゃないですか？
オリンピックが終わったら街の発展が止まるだろうし 元々郷土愛がない人達の集まりなので一気に退けて、価値が下落しそうですよね。歴史のないトレンディな街に住むのは自分の選択肢にはありません。うまく売り抜けてください！

今の多摩ニュータウンに湾岸の未来が見えてるよ。

多摩ニュータウンは都心へ出るのに１時間近くかかるという
大きなネックがあるからね。

じゃあ多摩ニュータウンとは違うじゃん。まあ言わんとしてることは分かるが。

都心から離れて静かだからいいんだよ郊外は。

公害大好きなウルトラ怪獣じゃあるまいし。

>>681
都心の高台住宅地はとても静かですよ。
あなたの知らない世界でしょうけど。

都心の高台ってどこ?

自慢そうだけど、まさか団地じゃないよな?

682とは別人ですが、港区だけでも元麻布、南麻布（古川沿いを除く）、白金（２・４丁目）、白金台、高輪、三田（２・４丁目）などが挙げられますが、都心部にも閑静な住宅地があること知りませんでしたか？

高台って坂が多くて徒歩にはきついんじゃない？白金高輪三田あたり。

そのあたりは墓地や宗教施設が多い街でもあるね。

都心の高台なら新宿区の神楽坂・牛込・市ヶ谷、豊島区の目白、文京区の関口・茗荷谷・本郷・西片・本駒込あたりが環境と地歴が良く、比較的手頃ではないかと。
というより、少しくらい稼ぎが良くても港区の閑静な住宅地なんて高くて手が出ないですよ。例え買えても、管理費・修繕費・固定資産税を払い続けられるとは思えません。

都心の全ての高級住宅地を知っているわけではないですが。

往々にして、高級住宅地は不便なんですよ。駅から離れていたり、スーパーが小さかったり。駅までが坂道だったり。

でもね、戸建て中心の高級住宅地って、未だにお手伝いさんとか、じいやとかがいるんですよ。うちの実家がそうだから。
で、運転手がいる場合だってある。だから、坂道でも関係ないし、近くのスーパーがしょぼくても関係ないんですよ。
こういう使用人達が遠くまで買い出しにいってくれたり、車で連れて行ってくれたりするから。

そういうライフスタイルを前提に作られている街に、マンションができて専業主婦が、使用人の代わりに車で買い出しとか、ほんと笑っちゃうんですよ。それだったら、近くに大きめのスーパーがあって、気軽に良い食材が手に入る一般的な住宅地の方がずっと奥さんも生活が楽だと思うんだよね。

見栄はり意外のメリットが全然見えない。

>>688
うわ、なんで必死なんだろ？

都心だろうが郊外だろうが住宅専用エリアは不便だよ。
東京に住むなら便利さを追求したいですね。静かとか環境とか重視なら田舎に住めば良いし、金に余裕があれば別荘建てればいいです。
便利さと環境といった相反する条件を両立させようとするのは無理があり、妥協することになります。
孫正義とかの資産家なら港区のど真ん中に要塞のような戸建に住むことができますが、彼は別荘もたくさん持ってます。

高輪は、羽田空港への都心通過飛行で
将来は上空を飛行機が飛ぶ可能性がありますよ。
高台が裏目に出て、標高低い埋立地よりも
飛行機に近付いてしまう。

都心だろうが郊外だろうが駅から10分離れたエリアの人気はどんどん下落しますよ。都心回帰ではなく駅近回帰です。湾岸の駅遠エリアはやばいです。

湾岸駅遠 ≧ 世田谷・杉並駅近
ですよね

>>685
＞高台って坂が多くて徒歩にはきついんじゃない？白金高輪三田あたり。
そのあたりに住んでいますが、駅まで徒歩５分、勤務先（千代田区）まで２５分だから、駅までの２０ｍ程度の高低差は苦にはなりませんよ。自転車は電動アシストが必須ですが。

>>688
＞そういうライフスタイルを前提に作られている街に、マンションができて専業主婦が、使用人の代わりに車で買い出しとか、ほんと笑っちゃうんですよ。
今どき使用人雇っている家なんてごく一部だよ。確かに大型スーパーでまとまった買い物となると車だけど、たいしたことじゃないでしょう。車がないとちょっと厳しいけどね。

>>690
＞便利さと環境といった相反する条件を両立させようとするのは無理があり、妥協することになります。
いえ、都心部高台住宅地ならそれが両立できるんですよ。それが都心部に住む最大のメリットです。

>>692
＞都心だろうが郊外だろうが駅から10分離れたエリアの人気はどんどん下落しますよ。都心回帰ではなく駅近回帰です。
駅近が好まれるのは郊外のこと。港区高台について言えば、駅から１０分くらい離れているのは普通で、それで価値が下落することはありません。むしろ駅に近すぎる住宅の方が（環境が落ちるので）敬遠されていますし価値も低いと言えます。

高台の台地は震度５～６マイナス、湾岸では震度６プラス。この破壊力の差は顕著。
ウメタテチに誰も人が住んでいなければ、水没してしまっても「あーぁ」で済むが、
人がいると防災に金がかかるし、復興にも金がかかる。１５０兆円？
それを子供に全額「ウメタテチ復興税」として負担してもらう？
ウメタテチに人は住んではいけない。

徒歩って自転車も含めた意味よ。

一度港区高台住宅地に住んでみ。
二度と他所には住めないから。

>>697
それはもし、
港区高台の上空を飛行機が頻繁に飛ぶようになったら
考えが変わるかも。

>694

魅力がある地域のように全く読めないんだけど？
わざわざ不便な所の方が価値が高いって、あほちゃうか。お手伝いさんつきで住んでください。奥さんがかわいそう。

693みたいに思ってるのは埋立民だけなんだが。

そうでもないですよ。

＞わざわざ不便な所の方が価値が高いって、あほちゃうか。
駅近、大型スーパー、平坦な地勢を重視するのは郊外の方の感覚ですね。

>>702
都心の人が
駅まで遠く歩くのが好き、買物しない、坂道大好き
なら、良いですね。

>>703
郊外には静かな住宅地はいくらでもあるので、駅や商業集積地に近いという利便性に価値がある。
都心部ではそれが逆で、多少駅から遠く（と言ってもせいぜい１０分）坂を登ることとなっても良好な住環境に価値がある。

>702, 704
大爆笑な書き込みだな。どこが良い住宅地なんだ？だから、結局不便さを受け入れざるを得ないってことなんだろ？奥さんのこと考えてやれよ。

>>705
妻も今の住居には満足していますけどね。
ま、あなたには都心高台の良さは永遠にわからないでしょうし、生涯わからずにいた方が幸せでしょう。
どうぞ引き続き郊外で駅や大型スーパーに近い快適な郊外ライフを追い求めて精進に励んでください。

>>706
ザガーデンはいなげやに、ピーコックは完全にイオン化、明治屋も劣化著しく、成城石井なんて大衆化、大量出店で高級感ゼロ。ナショナル麻布も改装したらすっかり日本のスーパーになっちゃった。クイーンズ？ヨーカドーみたいな品揃えだよ。

都心の買い物ライフはこの10年で郊外とほぼ同じになってしまいました。

都心は値崩れもせず便利で良い｡
一方、板橋区、北区、豊島区、足立区、練馬区、
杉並区、世田谷区など外周区は値崩れし、治安も環境も
底辺化しそう｡

ドロドロ液状化地帯の豊洲、東雲、有明など埋立地が大半を占める江東区こそ

今後は値崩れし、治安も環境も底辺化しそう

オリンピックまでもつかも微妙

>>708
永遠の物件比較検討中さん
そういうあなたの新宿区のホームレス問題はどうなのかな？

新宿といえば、初台の３００ｍ超級のビル開発が24階建てがインターセプトかよってやつね。
http://view-tokyo.sakura.ne.jp/town/?p=10776

>706

７０５だけど。

あはは。悪いけど、港区高台は見限ったんだよ（当時は賃貸だったけど）。不便だから。
近くに大使館があろうが、高級住宅があろうが自分達の生活には全く関係ないってことがよーく分かったからね。住んでみて初めて分かる高級住宅地と言われるエリアの不便さ。実家（ここもいわゆる都心高級住宅地）に住んでいた時は、じいやもばあやも居たからあまり分からなかったんだけどね。（もっとも今や８００坪近いので、人手がないと絶対にまわらいが。なんか隣接の土地を買ってくれと言われてすこしずつ買っていて、私が住んでいた頃よりも２割ぐらい土地が増えている。）

不便なのに、変に見えはって港区高台に住むのがばからしくなっただけだよ。特にうちの奥さんがスーパーで買い忘れしたりして、またいちいち車に乗って買いに行くのが不便だと。大きめのスーパーが徒歩圏にないとだめだね、所詮核家族は。それと駅まではフラットアプローチは絶対だよ。

712
あら、当方と同じような境遇で超親近感。

>>712
ジジイなんですね、わかります。
年をとると坂道は膝と腰に来ますからね～♪

昨日、国領町に行ってきたんだが。

再開発入って便利になったね。

急行止まらないけど便利で、調布や府中じゃなくても静かでいいかなーと思った。

>不便なのに、変に見えはって港区高台に住むのがばからしくなっただけだよ。
実家があるとか言いながら、なぜ見栄を張って住むとか書く？
おかしな人だ。言っていることが支離滅裂。
そもそも、見栄を張って住んでいる人なんて周りでは知らない。
この投稿者自身がそう思っているだけで、港区高台に相応しくない階層だということは明らか。

>じいやもばあやも居たからあまり分からなかったんだけどね。
うちにもいたが、「じいや、ばあや」とは決して呼ばないですがね。
嘘だとすぐ分かる投稿は止めたら？

うちの実家も港区の戸建てなんだが
還暦過ぎて引っ越したいって言うようになったな

うちの実家は大阪で1000坪の戸建て。
東京都心も住んだが、マンションだらけでゴミゴミとして日照も空気も悪いし、人間が住む所ではないと思った。

確かに空気は悪い。

いわゆる山の手だね
お上りさんの最終目的が港区とか渋谷の高級住宅地
お上りさんがいる限り投資評価は安定してるがゆえ
キャピタルゲイン的にはクソだけど

ただ住居としては元町の３ランク下だね
急坂の上だけど眺めは正にミナト横浜。東京の味気ない夜景とは雲泥
なにより異国情緒あふれてガチで雰囲気だけで暮らせる
坂下りていけば準銀座級に有名店揃う元町商店街に中華街
山下公園もホテルニューグランドなど一流の宝庫

実際モノホンの金持ちや８９３の親分が多くて物々しいし
急坂がネックだけど

>>720
坂を下りたら、カジノの街、になりそうだね。あそこ。

>>714
>>ジジイなんですね、わかります。
>>年をとると坂道は膝と腰に来ますからね～♪


714は何も考えていない人の発言(笑)
マンション買える人の年齢は35歳以上がほとんど。60歳なんてあっという間。

いまどき見栄や虚栄にかられてマンション買う馬鹿ほとんどいない。
>>720の言うとおり｢キャピタルゲイン的にもクソ｣だし。

坂道だけじゃなくて地下鉄駅しかないエリアも避けたい
じいさん、ばあさんになって階段の上り下りはきつい

山手線や中央線沿線が良いだろうね
個人的には地下鉄駅しかない坂道エリアの茗荷谷が好きなんだが(汗)

子供叱るな来た道だ
年寄り笑うな行く道だ

>>712
＞不便なのに、変に見えはって港区高台に住むのがばからしくなっただけだよ。
706です。既に他の方もコメントされていますが、港区高台に住む動機、理由が見栄を張るためとは呆れますね。
平日の朝１０時に書き込んでおられますが無職ですか。そんなお暇な方にとっては、確かに見栄意外に港区高台に住む理由はないでしょう。自らの愚かさに気がつき郊外に居を移したのは正解でしたね。

>キャピタルゲイン的にはクソだけど
このスレにも来てるのか無知な郊外民（笑）
首都である東京都、それも23区の中でも住宅地として価値のあるのは、
一部の都心エリアでしょう。歴史的なデータも前に出ていましたよね。

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php
値上がり率も、都区部、都下、郊外で圧倒的な差がありますね。
データを良く見てからコメントして下さいね。

＞726のリンク先の

プロが選ぶ「お値打ちマンション」ベスト１３０ｗｗｗ

笑っていまいました。投資用ならまだしも居住用には向かないでしょう。六本木みたいな不良外国人も多い街に誰が好んで住むんだろう？好き好んで住みたがる日本人は＊＊＊やいつ貧乏に逆戻りするかもわからない｢にわか成金｣くらいのもんでしょう。

ここって住んでみたい街を投稿するスレで
売れないマンション買い煽るすれではありません

>727
あなた都心を全く分かっていない方ですね。
以下値上がり率のトップ3ですが、

1　パルシオ五番町 千代田区 四ツ谷 3 200311 11,035 70.7
2　プラウド南青山 港区 表参道 3 200603 17,769 64.6
3　ザハウス南麻布 港区 広尾 4 200407 14,719 63.7

五番町は都心随一の高級住宅地ですし、南青山も表参道の裏手エリアは
昔からの戸建ても残る住宅地ですが。南麻布はもちろん江戸時代から続く住宅地。
何を無知な発言しているのですか？
それに、いずれも値上がり率63%以上とキャピタルゲインも高いエリアです。
買ってから15年以上経って1.7倍近く値上がりなんて、普通の郊外エリアでは
全く不可能ですよ。それを、
>キャピタルゲイン的にはクソだけど
と書いた根拠は何ですか？

727は東京でも都心が、歴史的にも一番古くて高級なエリアであることも知らんの？
下読んでしっかり勉強せい！

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

多分、>720 >722 >727はキャピタルゲインという言葉の意味すら誤解しているのでしょう。
もう寝ると言っていましたので、今夜はレス無い思いますが、
>725さんも書き込んでおられますが、また明日の朝にでもレスがあるでしょう。
郊外住みのニートさんのようですから。

＞731
＞キャピタルゲインという言葉の意味すら誤解しているのでしょう。

それはないですね。＞727ですが、キャピタルゲインとは有価証券や土地などの資産の売買によって得られる差益のこと。

727で『投資用ならまだしも居住用には向かないでしょう。』とはっきり書いていますし、それを踏まえたうえで、

それを六本木みたいな不良外国人や、裏社会の人も多い街に誰が好んで住むんだろう？と書いています。実際にマンションを購入できる層である35歳以上から40代の子育て世代や静かに平穏に暮らせる場所を求める60代以上の方々は

＞726のリンク先のような
『プロが選ぶ「お値打ちマンション」ベスト１３０』のようなインチキ臭さが漂うサイトを真に受けることはないでしょう。信頼できるコネや情報筋からの紹介でマンションを選びます。

>インチキ臭さが漂うサイト
あまりいい加減なこと書くと、住まいサーフィン運営会社への名誉毀損になりますよ。

1　パルシオ五番町 千代田区 四ツ谷
2　プラウド南青山 港区 表参道
3　ザハウス南麻布 港区 広尾

上位3物件ですが、都内最高の立地であることも理解できませんか？
私は、非常に説得力のあるランキングであると感じます。
少し調べれば分かることで、インチキや嘘とは無縁であると感じます。
そう感じられないなら、あなたは余程都内マンションについて疎い方なのでしょう。
では、あなたが「正しい」と思うデータを幾つか列挙して下さい。

>>732
まず、上レスにあるランキング3位までで、

>キャピタルゲイン的にはクソだけど
と言い切る客観的なデータを示すべきでは？
住まいサーフィンで1位のパルシオ五番町 千代田区 四ツ谷は、
騰落率７０％とのデータでしたが、それをクソという理由を書くべきだと思いますよ。

マンション買って投資になるなんて思ってる奴

2015年の今に何人いるんだ?

>>732
＞『投資用ならまだしも居住用には向かないでしょう。』とはっきり書いていますし
キャピタルゲイン的にクソだから投資向き？　逆でしょう。居住用より投資用だというなら、なおのことキャピタルゲインが重要なのでは？　言っていることが支離滅裂ですね。

＞六本木みたいな不良外国人や、裏社会の人も多い街に誰が好んで住むんだろう？と書いています。実際にマンションを購入できる層である35歳以上から40代の子育て世代や静かに平穏に暮らせる場所を求める60代以上の方々は
白金、白金台、高輪、三田などの高台はファミリーにもお勧めですし、実際、子育てファミリーも多いエリアです。都心高台住宅地を何も知らずに想像でいい加減なことを書いて、恥さらしでしかありませんよ。

＞『プロが選ぶ「お値打ちマンション」ベスト１３０』のようなインチキ臭さが漂うサイト
どこがインチキ？　ここに掲示されているデータは事実でしょう。捏造だとでも？

これ以上墓穴を掘らずに、素直に「キャピタルゲインの意味を知りませんでした。都心高台住宅地も知りませんでした。」と認めた方がいいですよ。

＞736
＞これ以上墓穴を掘らずに、素直に「キャピタルゲインの意味を知りませんでした。都心高台住宅地も知りませんでした。」と認めた方がいいですよ。


736は日本語大丈夫？(笑)
＞732でキャピタルゲインとは有価証券や土地などの資産の売買によって得られる差益のこと。
って説明してるけど

736はキャピタルゲインがどうたらとかホザク前に日本語から勉強した方がいいよ
それにここって住んでみたい街を投稿するスレで

あんたが＞730で投稿したみたいな「歴史的にも一番古くて高級なエリア」を語るスレじゃないよ

スレ趣旨も分からない日本語もなってない低脳低学歴で、高級住宅地にはとてもじゃないけど住めないようなポンコツに松濤や城南五山を語られたところで、、、妄想で偉そうに語られてもなあ、、、(笑)

725みたいな書き込みが典型だけど。

港区高台地域が批判される。
↓
港区高台さいこーとか書き込む
↓
住むには不便だと論理だてて指摘される。（居住地として住みやすい地域は極めて、極めて限られる。）
↓
おまえのかーちゃん、でーべーそー、と真赤な顔をして怒るが、論理的には反論できない。

ていうのを繰り返しているよね。ま、人は自分の判断の間違いをなかなか認めたくないものだが。

横レスだけど、
値上がり率ランキングなら
値上がり率１００％のマンションが実在するけど、抜けていますよ。
品川の例のマンション。

「住んでみたい・・・」のスレが



「売り抜けたい街ランキング」になってる。



笑