金食い虫はマンションor一戸建て part9

＞821
ＲＣ住宅にすれば話は更に簡単。
＞維持費はマンションが高い
＞購入費は戸建ての方が高い
一戸建て購入費-マンション購入費＝（マンション維持費-一戸建て維持費）ｘＹ年
寿命はほぼ同じ、自由度とＹ年の評価をすればよい。

>維持費は、「マンションが高い」のは既に結論が出ている。
一生住み替えしない人にとってはこの結論で十分
あと転勤族なら賃貸
その他の人は引続きどうぞ

>>821
どちらがどのくらい維持費がかかるかって結論出てたんですか？
どのレス辺りにあるか教えていただければ。かなり昔なのかな。

実のない目に見えないお金がかかるのはマンションです。

戸建てに自由度なんてあるか？
同じ予算なら確実にマンションよりショボい構造と内装になると思うんだけど
予算カツカツであれ削ってここ削ってってなって
最終形は何の変哲もない間取りに設備の建売みたいなのが出来上がる
庶民にはそれが精いっぱい

先日、マンションで雑排水管清掃っていうのがあったんだけど「やっぱり、マンションは
こういうのをきちんとしてるからいいよね」って業者に言ったら「戸建はこんなことしな
くてもつまりませんから」って笑われてしまった。
ちょっと複雑。

>>825
同意
他人とすべてを共有できる広い心も必要
実際はカツカツであってもね

＞827
マンションでも民度が高ければ詰まらない、油など捨てる輩がいるから安全上、毎年清掃する、管理費からの負担になる。
儲けているのでしょうね？自治会の祭りに毎年寄付金を出してくれる。

ウチの近所はとても土地が高いけど、セキュリティー会社と契約してるのは最近越して来た建売の家に多い。
結局、治安って地域で高めるものだから土地が昔から高価な地域は地域として防犯意識が高いからそれだけでも犯罪は少ない。昔から住んでいると別に警備会社を利用しなくても安全だと言うことがわかる。

戸建でネットにいくら払ってるの？
家はケーブルテレビでネットとcs、電話合わせて小一万だけどネットだけなら4千円程度。
マンションは無料なの？

それは戸建てマンション関係なく
住む地域性の問題
見る目がなかったか予算がなかったか
すり替えないように頼むね

>>827
戸建だけどやっぱり水道屋にダマされた〜！
ちょっと洗濯機の排水が詰まった。排水管開けたらフィルターみたいなのがあって糸くずなどが詰まってた。
排水管自体も洗浄しないとダメだと言われ数万円かかった。マンションなら2年に一回やるんだからそういうもんだと言われた。納得いかないかったけど多分ぼったくられた。泣

それも個人的な問題
論点のｽﾘｶｴ

＞同じ予算なら確実にマンションよりショボい構造と内装になると思うんだけど

逆。
同じ予算なら断然戸建てのほうがインフィルが立派になる。
マンションのインフィルはだいたい新築建売のインフィルの2年遅れ品とかになる。

まあ、百歩譲って設備に大した違いがないにしても、
そもそもマンションは間取りすら変えられない。
間取りを変えるのなら買う部屋を変えろ、ということになる。
3帖の隠れDENがほしいなと思ってもできない。
シューズクロークをウオークインにしたいなと思ってもできない。
風呂からクローゼットに動線を繋げたいなと思ってもできない。
こんなの、間取りの問題だから、注文住宅なら費用は標準と変わらずに作れる。

間取りってのは、結局ライフスタイルの問題。
・土間に自転車を置きたい。
・自慢の車を眺められるようにリビングからガレージを見たい。
・隠れDENで趣味のカメラをいじりたい。
エトセトラエトセトラ。

「標準」という名の、「とくになにもしない人生」しかないなら、マンションでいい。

人生を、自分の好きなように生きたいのなら、
マンションではライフスタイルが阻害されるということ。

俺が収入の５倍以上利益を上げていても、会社はちっとも儲かってない
会社の運営が悪いのか、何処かで食潰してるヤツがいるのか

これはまるでマンションの共益構造と一緒だ

実家がマンションとか団地の人ですか？

マンション派はネット代が管理費に含まれるから安いとか言ってるが情弱。すでにauのスマートバリューとかあるし、フレッツ光も来年docomoで割引はじめるという噂だし、固定の光回線費はすでに安くなってるんすよ。住処選びに光回線固定回線費なんて計算する意味無し！共用施設が充実してる大規模マンションで管理費16000円とか払って頻繁に使用してる共用施設はジム程度、ジムも使用する度に百円の使用料払ってる、なんてことなら管理費は異様に厳重なセキュリティやエントランスなどを維持するための単なる見栄、贅沢費っすよ。セキュリティもよく管理費と戸建てのセコムとか比較するバカがいるけど、普通に注文するときに防犯ガラス使ったりシャッター付けたりしときゃ、通りから死角だらけのよほどの豪邸じゃなけゃ充分なセキュリティレベルで全く問題ないっつうの。

セキュリティーはマンションの方が良いとは思うが、それだからと言って戸建が危険と言うのは間違ってる。
戸建が危険だと言いたいなら、年間で戸建ての犯罪遭遇率を提示すべき。犯罪数に置ける戸建ての比率では遭遇率、つまり被害に会う確率は全く掴めない。
戸建も十分な防犯性がある。警備会社は念の為のモノで欠かせないものでは無い。

そのとおり
戸建がいいね

セキュリティを見栄とか考える人はべつに戸建でいいんじゃないかな。

郊外マンションですがケーブルテレビが強制加入（購入時の条件）です。
テレビを見なくても料金を取られます、共同アンテナ設置代の代用としても高過ぎます。

金が気になる時点で戸建ては無理
マンションにしたものの、想定外の金の出費に
ハラハラしてる人多いんですな

放火の件数って年間5千件くらいだっけ？

治安が悪い地域に住んでるの？
どうぞお気をつけて！

セキュリティーはここで言われてるほど差はないです。要するにマンションの管理費はぼったくりにちかくてもったいない。食費とかに回せる戸建てのほうが遥かに優雅なくらしが可能です。

何を根拠にシャッター、防犯ガラスだけで大丈夫っていうのかな。マンションしてもオートロック、警備会社に入ってるからと言って安心とは言えないし。
まあいいならいいけど。管理の判断は自分でやるのが戸建てだしね。

戸建てが羨ましいのですね。

子どもが一人家にいることがあるから、念のためセコムに入ってます。

共稼ぎですか？
大変ですね！！

マンションは警備会社と管理会社入ってるのに
完全丸腰覗かれ放題犬猫にすら侵入され放題プライバシー漏れ放題の戸建みずから
セキュリティーに差はないです(ｷﾘッ
とか言われても…
根拠がないんだよね
言うだけ大将っていうか

マンションさんご愁傷さま

>>850
そうですね、国家資格あってやりたいことやってるので。

要人並みのセキュリティ必要とか吠えている庶民のカスハケーン。防犯ガラス破って戸建てに侵入できるとか思っとるんだな笑 グクレカス。

金持ち喧嘩せず
余裕がないのはマンション住みかね

広さを捨て車を諦め音を気にしながら生きるならマンションの圧勝

ベランダから見える景色も
涙で滲んで見えそうです

横からすみません。
『カスハケーン』ってどういう意味ですか？
検索したら何年前から使われているようですが、初めて見ました。
バカとかそんな感じのものですか？

友達にでも聞いてみたらいかが？
今後はスレタイに沿ったレス頼むね

まあ、セキュリティに差がないって判断力の人は、戸建でいいんじゃない。

まあ、お金に余裕がない人はマンションでいいんじゃない。

だからよ、無施錠の家やマンションへの侵入って侵入窃盗の3割をも占めるのよ。つまり設備うんぬんとは別に防犯意識って大事だよってこと。ボーッとしてたらあかん。

で、戸建てで一番多いのが一階の窓からの侵入。

空き巣は人目についたり大きな音が出たり侵入に時間がかかるのを嫌うんだから。補助錠はいまどき建売でも付いてるし、オープン外構で人目に付くようになってるし、シャッターつけるか防犯ガラスにしとけばグッと確率は下がるっしよ。一階だけ防犯ガラスでもいいし、心配なら二階もやっとけ。さらに心配性ならその上にシャッターも付けたら良かろう。ホームセンターに売ってる窓用の500円くらいの防犯ブザーももちろん有効。

残念ながらそういう防犯対策済みの戸建てが侵入窃盗される確率の統計は示せませんがね。

だから確率下がる=セキュリティ高いってことは一般論としていいだろ笑 なんでマンションは戸建てはセキュリティ低いって決めつけてるのか知らんが。統計を有効に使おうぜ笑

そんなんのために戸建てあきらめてマンション住むとか、セキュリティキチガイの発想。それだけ高い防犯意識あれば侵入されにくい戸建ていくらでも設計できるだろ。俺は毎月セキュリティに8000円も一万円も使うくらいなら、その1/3くらいの金を払ってガンガン防犯対策するわ笑

あとうちは年に2回清掃業者に風呂トイレキッチンの水回りピカピカにしてもらうんだが、管理費にそういうのも含まれてたらマンションもちっとは認めてもいいんだがな。

ところでマンション排水高圧洗浄ってあれ意味あんのかな？マンションの複雑に入り組んだ配管の入り口からブシャーやるくらいで配管隅々までキレイになるとは到底思えないんだが笑

お金に余裕がなかったら管理費も払えないよね。本末転倒。(笑)

防犯パトロールは空き巣などに効果が有るようです。
パトロール自体は大体決まった時間に廻るから効果はない？
住民同士の顔見知りが増え挨拶などを交わすようになる、すれ違う人を意識する。
警察の話では「空き巣等は必ず下見、その時顔を見られるのを嫌う」。
町内の雰囲気を嫌って犯行を思い止まるようです。
住民同士が無関心ですと何遍も入られる。

お金に余裕がなかったらマンションしか買えない。

＞863
＞配管の入り口からブシャーやるくらいで配管隅々までキレイになるとは到底思えないんだが
各家庭で何カ所かやりますよね、ホースを5～6ｍくらい突っ込んでるから下の階まで届いてる。
上層階から全戸やりますから隅々まで掃除出来てますよ？
日時を指定されてますから立ち会うか管理人に鍵を預けるかでした。

そのとおり
んで、カネ喰うもんだから
大変

見えないところが綺麗とは
透視でもできるのでしょうか

うーん、お金に余裕が無い人とはどうしても話が噛み合わないですね。堂々巡り。

どこで、どう読めばそうなる？
大丈夫かね？

http://news.ameba.jp/20141124-252/

月々の支払いに加えて大規模修繕による追加費用や建て替えの心配があるマンションはつらいね

お金がない人はそれに反して心配事は多いみたいですね！

お金が無ければ戸建てにしといたほうがいい。お金持ちも戸建てでいい。と思いますが。

お金や土地がない人はマンションしかないもんね。

戸建てって言ってることが、めちゃくちゃだね。マンションの方が維持費もかかり、同じ立地・仕様ならマンションの方が割高って言ってるかと思えば、お金なければマンションしか買えないと言ったり…。どないやねん！って感じです。

正直、資金０で購入できるのは戸建てであって、マンションは初期費用は原則現金払いです。
建て売り戸建てなんかは、住居費に諸費用分を上乗せしオーバーローン組んで購入に至る人沢山いるみたいですよ。

たった数百万も用意できない人でも住める戸建てに「マンションはお金がない」って言われてもね…。「維持費の分、生活費に回せるので戸建ての方が裕福」とか、ギリギリの生活してる人の発言としか思えないけど(笑)
たぶん同じ戸建てさんでも生活に余裕ある人は、月数万のお金が浮いても浮かなくても生活レベルって同じだと思いますよ。考え方自体が貧乏臭くて笑えるね。

>>862
単にあなたのような防犯対策をしてない、またはしてても入られる戸建が多いんでしょ。結果から。
いずれにしても、戸建てはセキュリティー意識または対策が甘いと言える。

マンション　空き巣　犯罪
で検索してみたら・・・
結構怖いんだね

マンションもセキュリティー意識が甘いんだよね。他人に任せちゃってるから大丈夫と思い込んでる。

１階や低層階だけでなく
最上階やその下もハイリスクなんだってね
あとは近隣の建物との隣接等々・・・
何のための管理だか

現実的には、マンションに引っ越してから新聞勧誘や訪問販売が来たことはゼロなわけで…(笑)

まあ、それでも玄関ドアの鍵は二ヶ所ともいつもしっかり締めてるけどね。

戸建て 空き巣 犯罪
で検索してみたら・・・
結構怖いんだね

当たり前だけど。

うらやましいんだね＾＾

>>883
こういう返ししかできないって。
残念ですね^^

>>854
防犯ガラスって進入時間を2、3分を遅らせるだけですよ。絶対に進入できないと思ってるの。クグレカス笑。

マンションの管理費は意味ないよね。水回りとかきれいにならないし。自分でやるしかない。戸建ては少しお金かければ、かなりきれいになるし。

>>885
一定の防犯効果はあるけどね。まあ泥棒が想定していた侵入時間(5分と言われてある)を超えて諦めてくれるかどうかだね。

＞885

マンションのオートロックみたいなもんだよね

>888

マンションのオートロックはオートロックの外にも中が見えないドアあるから、
殆ど見えない。管理人から見えるエントランス内に入らないとならない。

今入った人が何号室かもわからない。敷地内に入って出る人の部屋を確認しても全員出かけた
かは不明。2つの鍵穴は開けれるかね？

オートロック、そんなに羨ましい？

>>887
警察庁によると防犯ガラスは30秒程度で破壊される。鍵二つかかってるとその倍。
ちなみにシャッターなんてもってのほか。ただ電動だと時間かかるって聞いたことある。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-04.htm

じゃあ、防犯対策してない戸建ては確実に泥棒が入ると言うの？
そうだったら犯罪件数が全然足りない。
実際には被害に会う方が圧倒的に少ない。

それは有り得ないけど、リスクヘッジをどう考えるかでしょ。確率的に低いからいい、ということであれば何もしなくてもいいんじゃない。
車乗る時も交通事故起こる可能性低いからシートベルトしなくてもよいって考え方だよね。

戸建てだと、修繕は自己の決断しだいだけど、マンションは強制的に支払いがある。管理費もほぼ同様の考え方かな。駐車場代は、特に大きな価値を生まない。
選択の余地とトータルの負担で考えると、マンションの分がやや悪いかな。と言う私はマンション派ですけど。
保安や住民サービスは費用対価ですよね。

>>893
じゃあなたは保険と名の付く物には全部加入してるの？
車も安全性考えると車種も相当限定されちゃうね。
リスクの低いものまで完全に考えるときりがない。
リスクとメリット考えてどこで折り合いをつけるかだね。

車の任意保険に加入せずに車を運転する馬鹿も増えてるみたいですね。困ったものです。

費用対効果だよ。
マンションは出入りする人間全てを一目で侵入者か判断することは出来ない。外や中の人間から完全な死角やその判別不能の人間と密室に入ることも有る。
だから、オートロックと防犯カメラは最低限必要。
戸建てなら出入りするすべての人を一瞬で判断できるから上記の理由での防犯カメラやオートロックは不要。

常に誰かが在宅して24時間見張ってるならそれでいいんじゃないの。

ウチは24時間見張りなんてしたくないから、管理費払って代行してもらいますよ。

>>899
うちもです。
管理費修繕費などで家計が苦しくなるなら戸建てにしてるよ。

うちは所有権が欲しいから戸建て。

老後に備えて、駅とスーパーに近いマンションにしましたよ。

老後に備えて、病院と墓場に近い戸建てにしましたよ。

管理を買うってｳｹますねー　大笑

戸建は管理とかどうでもいいみたいだからね。24時間見張るから。(笑)

＞24時間見張るから。
コミュニティとしてそうなると良いですね。
良き時代はそうでした、田舎はまだ残ってます。
防犯だけでなく、子供を見守っていました。

管理って買うもんじゃないよ。管理会社の儲けのためにあるんでしょう。

マンションは駅から遠い物件がほとんどなので利便性ではおススメできない

管理を買ってるのに、何でまだ払い続けるんだろう。それって買うんじゃなくて借りてるって事だよ。

金払って、管理されたいなんておかしいだろ。
自分のことは自分で管理。これが一番。

うん、24時間自分で見張ればそれが一番だよね。(笑)

>904

一方、戸建ては買い物は宅配を頼み、玄関まで出ればよく、
出かけるのも玄関横の車ですっと出るので煩わしさ皆無。

マンション民は玄関からエレベーターまで行って、数分待って、
また歩いてエントランス出て、また数分あるいてスーパー、または駅へ。
大変な生活ですなあ。
まあ、足腰が鍛えられていいかもしれないですね。

ちなみに、ウチは駅1分だけど、マンションは『立地』で買うんだから利便性が良いのは当たり前だね。

近所付き合い苦手で、人間嫌い
引きこもりがちだからマンション選んだ
もちろん町内会も自治会も入らず
理事会も適当にスルー
楽でいいよ

>914

老人ドライバーは迷惑だからね。将来に備えて、車が無くても生活できる環境を準備しておいた方が良いと思うよ。あと、階段を使わなくて済む環境もね。

家周りだけは可能だけど
移動先すべて合わせることは不可能でしょ　笑
大きな世直しでもするつもり？

マンションのが近所づきあい濃厚なんじゃないの？
子育て世帯はとくに

いまどき若い人はマンションでも近所付き合いなんかしないよ
表札も出さないし隣は何をする人ぞ　苦笑
訳のわからない隣人と付き合う気もないし
子供が事件に巻き込まれるのも御免ですしね

一般的には良い地域・学区の戸建てを選ぶんじゃない？
ま、マンションよりお金はかかるだろうけど

通勤に一時間くらいして電車で座れないベッドタウンのお父さんは達は足腰強いらしいね。
ぎっくり腰も少ないらしい。
うらやましいけど、毎日立ちたくないなぁ。