金食い虫はマンションor一戸建て part9

将来的に、
お金のない人が住むマンションは電気の特別契約を作ればいんだよ。
電力が余っている時は供給されるが、不足すると真っ先に切られる。
お互いハッピー。

>>742
エレベーターどうなるわけ？

車が走れるスロープ作ればエレベータは要らないな

マンションに数十年住んでしまうとマンション一軒分お金が余計に掛かる計算だね。
一戸建てに数でいれば、一戸建てを子供に譲って、余った金でマンションを一戸買える

>745

さすがに大げさじゃね？

管理費・修繕費ともに平米220円だとして（管理費はかなり高い設定）
70㎡換算で年37万ぐらい。

100年住んでもマンション一軒分には届かないと思うよ。
もうちょっとまともに計算しないと説得力が無くなるよ。

＞746
固定資産税、駐車場代が加わるから年50以下にはならない。
修繕費も古くなれば心許ない金額。

>747

固定資産税は戸建てでも払うんだから一緒でしょ。
そんなもん計算に入れるほうがおかしい。

駐車場も月2万円だとしたら、>746に加えて年間24万。
合計年間で60万だから、やっぱり100年でやっと1件分行くかどうかでしょ。

しかも、駐車場なんて50年借りることはありえないのに・・・

一戸建てなら、確実にマンション一戸分はお金が余るでしょ。
さらに土地は腐らないから、土地の資産分も一戸建ての方が得ですよ。
マンションは消耗品だから、すごく金食い虫だと思います。

>748
同じ立地ならマンションは資産性がないから新築で６０００万円でも数十年で１５００万円がいい所でしょ。
一戸建てに住んでいれば差額で十分なマンションが買えますよ。

>749

カネはマンションのほうが出るんだけど、手間は戸建のほうがかかる。
自分の労働をゼロ円で換算できる無職とかの人なら戸建のほうが安上がりかもね。

>751
今の家はマンションと比べても同じ位手がかからないよ。
いつの家をイメージしてるか分からないけど
君の貧困な実家をイメージされてもなーって感じだけどw

>752

そりゃ、オープン外構で庭のない三階建なら相対的に手間はかからないね

＞748
＞固定資産税は戸建てでも払うんだから一緒でしょ。
やはり予想通り。
金額に大幅に差が有ります。

>>751
具体的に何に手間がかかるの？
ウチも実家も戸建てだけど別に手間を感じたことが無いけど？
木も草も生えてないし。特に掃除はしないけど家の前にゴミが落ちてることも無い。
ゴミ捨て場はあるけど、誰が管理してるか知らない。越した時に向かいのおばさんに聞いたら「当番とかは無いから、みんなで綺麗に使うようにしてるの」って。
マンションより広いから掃除が大変とか？
代引き主義だから宅配ボックスとか全然欲しくないし。
そんな事より、ポストまでエレベーターに乗って行くとか、自転車で玄関まで行けないとか、車まで荷物を持っていくとかそういう方がよほど無駄だと思う。しかも、その無駄に料金が発生してる。エントランスからエレベーターホール、廊下とおびただしい数の照明とかに使ってるお金とか、その無駄に豪華にしているエントランスの維持費（清掃、電気、固定資産税）とか無駄の塊にしか見えない。
管理人の主たる仕事って住民同士のいざこざを解決する事なんでしょ？戸建てだとそういうのほとんどないし。向かい3軒両隣が普通の人なら困る事は無い。でも、マンションて問題人物が100世帯中一人でもいるとそれだけで大変な訳でしょ？そりゃあ管理人が必要だけど、戸建てなら必要ない。

755さんと同じ意見。
うちは、庭は、一部数本の植込みと少しの花壇の部分に土を残して、後はコンクリ、レンガ、ウッドデッキ（アルミ製）で固め、裏は雑草が生えないようにして、石を敷いてるし、趣味で花を植えてるだけでほとんど手はかからない。
ウッドデッキにはサンルーム風に屋根を付けて、濡れずに物置にも行けるし、ゴミも外に出せるし、手間を感じた事はない。ゴミ出しは戸別でゴミ箱を玄関に出すだけ。

大型の分譲マンションに住んでる知り合いは、幼稚園の送り迎えや買い物などで自転車を毎日使うが、門とは反対側に駐輪場まで５分かかる。門から棟のエントランスまでだけでも数分かかるし、駐車場は別棟。そんな不便な駐輪場にも駐車場にもお金がかかる。
ホテルサービスやパーティールーム、シアタールームは、管理費の上に利用料金までかかるので意味ないなと思う。

>754

期間をどのぐらいで比較するかによるけど、100年規模ならマンションのほうが安い
建物の減価償却が終わるまでは戸建のほうが安いのかもしれないけど・・・

>755

樹木もうえられないようなミニ戸建はそりゃ安く上がるでしょうよ。
しかも、手数料がかかる代引きを自慢されても・・・
代引きを矯正される方が金銭的には負担だよね。

管理人の仕事も理解してないし、常識がないのかな？

ここで戸建てだ、マンションだって言い張ってる人は自分だけが頭がイイと思ってるのかな？
傍から見てると滑稽だよ。

首都圏や関西圏など、多くの人が取引に参加してる不動産市場では、どっちがが有利不利で偏ってることはありえない。

マンションのほうが損なら買う人が減って結果的に価格は下がるし、戸建てが損なら同じ現象が起こる。
で、現在の値段になっているってことは、同じ値段なら損得も大体同じぐらいってことなんだよね。
それが市場の機能ってもんですよ。

取引参加者の少ない田舎の不動産だと市場の歪みが大きいから事情は違うんだろうけど。

>>758
でもここ、それを議論するスレだから。
頭がいいとか悪いとか中学生じゃあるまいし・・。

>759

頭がいいっていう表現はともかく、
市場で付いているねだん以上にマンション・戸建てのどっちかが儲かる
（とか資産性が高い）って言い切るには才能が必要だよね。

ウォーレン・バフェットじゃないけど、そんな人そうそう居るもんじゃないし、
市場で付いている値段はかなり正確。
結果は今付いている価格が一緒なら、どっちでも変わらないっていうのが結論になりそうなんだよね。

>>760
不動産は個々の案件で事情が違うし、同じ物件はないわけです。10年後20年後も色々変化するし、値上がりも値下がりもある。修繕積立金が上がるか、上がらないけど一時金でドッと支払いが来るか、色々です。
建て替えもまだまだだと思ってたら以外に寿命が短かったり、様々な要件があるので、市場価値を安く感じるか高く感じるかは購入者の主観の問題。

いらないサービスの料金は払いたくない。自分で取捨選択したいという人はマンションは向かない。いやでも引き落とされるわけだから。自分で選べないマンションはやはり金食い虫。

>>761
自分で選べない…

買うときに自分で選んでんだけどね。

案外目先の衝動で買ってしまうんだよねー

そんな人ばかりじゃないけどねー

修繕積立金が値上がっていったり、予測してない事もあるから。マンションの場合は自動車手放す人も多いですね。

戸建てのほうがお金たまるとか
そりゃ年収に余裕があればの話では
年取ったときに冷暖房もろくにきかない古ぼけた木造が嫌になっても
建替えできなくてガマンするの嫌だな

いまは寒いから忘れてるけど、
日本は湿気が多いし、夏場に過ごしやすい家のほうが良いと思う
寒いのは何とかなるけど、暑いとほんと家に居られない。
エアコンは一時的で体調壊すし。

＞767
＞日本は湿気が多いし、夏場に過ごしやすい家のほうが良いと思う
既に後戻りは出来ません。
マンションの普及は高気密住宅の普及です、湿気が多く出る暖房機は使用できません。
一戸建てもサッシと断熱材が普及してますから同様です。
サッシなし、断熱材なしは無理です。

戸建ての二階って
新築でも夏は灼熱地獄じゃね？

２階でも風が吹きぬける構造なら気持ちいいよ
夏場でもエアコン使うのは数日だけ

>770
私の部屋も風通しが良いので夏場にエアコン使うことはあんまりないね。ただし、油断してると一晩中蚊と格闘することになるが。

＞771
網戸も無いのですか？

2階は大して暑くないですが屋根裏収納は暑いです。ほとんど行きませんが、夏場、屋根裏での探し物は夜にします。わざわざエアコン取り付ける必要はないのですが、全館空調にすれば良かったなと思っています。

戸建で全館空調ってあるのですか？

>>774
三井ホームやトヨタホームかな？全館空調システムやってますが、賛否両論みたいで戸建のスレで出て来てます。電気代自体は安いみたいですが、建築の時かかりますし、メンテナンスは運不運みたいですし。どっちがいいのかは分からないですけど。

＞775
マンションで全館空調など有るのでしょうか？
断熱がされたマンションなら全館空調など有り得ません。
一戸建てでも同じです、断熱気密の優れた住宅は不要です、劣る住宅が必要としています。

木造戸建てはあんまり空調で余計なことすると
家の寿命が短くなりそうだけどな
100年もってる田舎の古民家は
ようするにスカスカ状態だからだよね

>>776
そうなんです。全館空調にするより、断熱機密に優れた家の方が良いという意見と賛否両論みたいです。

ガス暖房は湿気が出る、お風呂場や台所は電気代気にせず24ｈ換気したほうが良い

全館空調は商業施設のみってことですかねえ？

＞780
そうですね、最初から太いダクトを計画出来る所です、ビルのオフィス等です。
空気で熱を効率よく運ぶのは太いダクトが必要です。
狭く室内高さが低い日本のマンション、一戸建てではダクトスペースに最初から無理が有ります。
無理をしてますから効率が悪くなります。

うちは吹き抜けだから、
冬は一階の暖房、夏は2階の冷房だけで、ほぼ全館空調ｗ

>>782
吹き抜けは冷暖房が大変そうだと思って違う間取りにしたのですが、光熱費はそれ程でもないのですか？

>>782
ま全館空調は誇張ですけど、
温度設定は外気より数度暖かい程度にしてるのでそれほどでもない。

夏は一階は熱が籠らないのでエアコンなしでも涼しい

>>784
なるほど。吹き抜けのリビングは開放感があっていいですね。

マンションの場合にリビングの窓からの景色に遮るものがないと解放感があるって表現するけど、戸建の場合は吹き抜けがあると解放感を感じるんだね。

>>786
785じゃないけど、うちは建蔽率50%容積率80%だから、リビングは一部吹き抜けにして天井高いけど開放感はあるよ。

>274

マンション高層階角部屋で開放感はあるけど、玄関とリビングの窓を開ければ気持ち良い風が通るが、
冬は寒いし、夏は熱帯夜で外気温も高いし、殆どサッシは閉めている。外の音が小さく聞こえるし。

２４時間換気だとリビングの窓を開けると、他の部屋の通風量が少なくなる気がするし。

間違えた。リンクは無視して。

>>788
高層階の角部屋なら景色いいでしょうね〜。遊びに行ってみたいです。
主人が高所恐怖症なので多分一生住む事はないかもしれないけど憧れますね。

>>２４時間換気だとリビングの窓を開けると、他の部屋の通風量が少なくなる気がするし。

それは考えた事なかったです。戸建てとはまたシステムが違うのかもしれないですね。

でも788さんは誰にレスしたんだろう⁇ 274さん⁇

24ｈ換気というか、うちのは吸気で微弱な外気がフィルターを通ってくる
はば一日で部屋の空気一杯分くらいかな
あまり使わない部屋のカビ臭さ対策には有効
なぜ有効と分かるか？一度電源つけ忘れて放置したらカビ臭くなってたからね

↑
ほぼ一日で部屋の空気一杯分

24時間換気はありがたいけど掃除が大変なのが難点。

フィルターが汚いってこと？

＞791
元のカビを絶たずに臭気を空気で薄めてるだけ？

>>794
そうです。ブオーンって耳鳴りのような音がしてどこだろうと探したら換気扇にホコリがつまってました。今は使い捨てのフィルター使うようになったので楽になりましたが。

カビは湿気があればどこでも生えるよ
この時期なら結露で窓枠とか

別に見た目は気にしないんだけど、
カビは胞子が飛んで吸い込むと体に悪いらしいからね

それとカビの原因は空気の滞留だろうね
だから24ｈ換気が無ければ時々空気を入れ替える

＞797
主なカビによる病気。

過敏性肺炎(夏型過敏性肺臓炎含む)
アスペルギルス肺炎
気管支ぜんそく
アトピー性皮膚炎

>>795
使わない部屋の24ｈ換気を止めたらカビが発生したって話

木造は湿気を吸ってくれるからカビが生えずらい。

>801

それで蟻がいっぱい住んでるんだね。

↑ ８０２さんの家は蟻がいっぱい住んでいるんですか？　大変ですね。

>803

私の家は鉄筋コンクリートで和室もない。どこに住めるかね？マンション高層階で外断熱。

ここでＲＣ物件や鉄骨物件なら大丈夫だと思っているオーナの皆さん！
それは誤った認識です。
さすがにシロアリもコンクリート食べないだろう！
さすがにシロアリも鉄骨は食べないだろう！
そう思っていませんか？
これが意外に食べてしまうんです。
コンクリートも鉄骨も被害に遭います。

シロアリは、コンクリートや断熱材や金属の中でも比較的柔らかい鉛や薄板にも被害を加えます。例えばコンクリートであっても、湿気が多く、 シロアリにとって快適な環境であれば 大アゴでかじり掘り進めてコンクリートの粒子を少しずつ外して侵入していきます。

マンションは管理費払えばメンテナンスフリーかと思ってる人がいるかもしれませんが、戸建てと同様、専有部分のメンテナンスは全て自腹なのです。戸建てはマンションより維持管理費圧倒的にお得ですよ。

>>806
木にはもっと侵入するな。

>807

そりゃボロ屋上等、ノーメンテ前提だったら戸建のほうが安くなるに決まってる。

戸建て推奨の人の思考回路って、資産価値は土地にしか無いからノーメンテって言うけど、それで気持ちよく住めるのかね？

マンションの方がお金がかかるというのは常識ですからねぇ

>>809
だいたい築20年過ぎると木造住宅は
資材や建てつけの劣化により住み心地は格段に悪くなりますね
そこから何とか７～８年がまんして30年を目前に建替えか売却です

雨漏りさえしなければ、ボロ屋なのか味の古い家なのかは気持ちの問題
金を掛けないメンテの方法はいくらでも有る

マンションにお金がかかるということは、誰かが儲けてるってことも考えられますよね。

何でも他人任せで面倒くさいのは丸投げ。それがマンションでしょ。
無駄な金払ってるって自覚も無さそうだ。

戸建はしっかりとメンテナンスをして、マンションの共有部の修繕費と同じ位です。専有部の分マンションの方が高いです。
さらに、マンションでは管理費と駐車場代が掛かるので、維持費としてみるとマンションは圧倒的にコストが掛かります。

専用部もほとんど変わらない。
これは個人的な予測だけど(私はどちら派でもありません。)
駐車場代はかかるとして、セキュリティー会社、インターネット代、各種保険料を比較すれば言うほど変わらないのでは。ざっとネット使用料4000円差、(セキュリティー5000円)、火災、地震保険料2000円差、くらいと考えると。
セキュリティー会社に入るかどうかは判断によるけど。
どうなんでしょう。

圧倒的に戸建てが安く、マンションは無駄金が多い。負担増が多く老後はかなりきついよね。

>>816
それらを入れると大して変わらない。
むしろ台風などで破損すると一気に支出が出る。

一見資産価値の高そうな戸建てはだいたいセキュリティー会社のシール張ってるしね

まあ、マンションは『立地』と『管理』を買うもんだから。

メビウスの輪になってるねぇ。

維持費は、「マンションが高い」のは既に結論が出ている。

だが、同じ住環境なら購入費は、「戸建ての方が高い」のもほぼ異論はない状態。

で、建て替え期間は「戸建ての方が短い」のも実態。

では、どちらが金がかかるか、ということ。

部分的な話に意味はない。

＞821
ＲＣ住宅にすれば話は更に簡単。
＞維持費はマンションが高い
＞購入費は戸建ての方が高い
一戸建て購入費-マンション購入費＝（マンション維持費-一戸建て維持費）ｘＹ年
寿命はほぼ同じ、自由度とＹ年の評価をすればよい。

>維持費は、「マンションが高い」のは既に結論が出ている。
一生住み替えしない人にとってはこの結論で十分
あと転勤族なら賃貸
その他の人は引続きどうぞ

>>821
どちらがどのくらい維持費がかかるかって結論出てたんですか？
どのレス辺りにあるか教えていただければ。かなり昔なのかな。

実のない目に見えないお金がかかるのはマンションです。

戸建てに自由度なんてあるか？
同じ予算なら確実にマンションよりショボい構造と内装になると思うんだけど
予算カツカツであれ削ってここ削ってってなって
最終形は何の変哲もない間取りに設備の建売みたいなのが出来上がる
庶民にはそれが精いっぱい

先日、マンションで雑排水管清掃っていうのがあったんだけど「やっぱり、マンションは
こういうのをきちんとしてるからいいよね」って業者に言ったら「戸建はこんなことしな
くてもつまりませんから」って笑われてしまった。
ちょっと複雑。

>>825
同意
他人とすべてを共有できる広い心も必要
実際はカツカツであってもね

＞827
マンションでも民度が高ければ詰まらない、油など捨てる輩がいるから安全上、毎年清掃する、管理費からの負担になる。
儲けているのでしょうね？自治会の祭りに毎年寄付金を出してくれる。

ウチの近所はとても土地が高いけど、セキュリティー会社と契約してるのは最近越して来た建売の家に多い。
結局、治安って地域で高めるものだから土地が昔から高価な地域は地域として防犯意識が高いからそれだけでも犯罪は少ない。昔から住んでいると別に警備会社を利用しなくても安全だと言うことがわかる。

戸建でネットにいくら払ってるの？
家はケーブルテレビでネットとcs、電話合わせて小一万だけどネットだけなら4千円程度。
マンションは無料なの？

それは戸建てマンション関係なく
住む地域性の問題
見る目がなかったか予算がなかったか
すり替えないように頼むね

>>827
戸建だけどやっぱり水道屋にダマされた〜！
ちょっと洗濯機の排水が詰まった。排水管開けたらフィルターみたいなのがあって糸くずなどが詰まってた。
排水管自体も洗浄しないとダメだと言われ数万円かかった。マンションなら2年に一回やるんだからそういうもんだと言われた。納得いかないかったけど多分ぼったくられた。泣

それも個人的な問題
論点のｽﾘｶｴ

＞同じ予算なら確実にマンションよりショボい構造と内装になると思うんだけど

逆。
同じ予算なら断然戸建てのほうがインフィルが立派になる。
マンションのインフィルはだいたい新築建売のインフィルの2年遅れ品とかになる。

まあ、百歩譲って設備に大した違いがないにしても、
そもそもマンションは間取りすら変えられない。
間取りを変えるのなら買う部屋を変えろ、ということになる。
3帖の隠れDENがほしいなと思ってもできない。
シューズクロークをウオークインにしたいなと思ってもできない。
風呂からクローゼットに動線を繋げたいなと思ってもできない。
こんなの、間取りの問題だから、注文住宅なら費用は標準と変わらずに作れる。

間取りってのは、結局ライフスタイルの問題。
・土間に自転車を置きたい。
・自慢の車を眺められるようにリビングからガレージを見たい。
・隠れDENで趣味のカメラをいじりたい。
エトセトラエトセトラ。

「標準」という名の、「とくになにもしない人生」しかないなら、マンションでいい。

人生を、自分の好きなように生きたいのなら、
マンションではライフスタイルが阻害されるということ。

俺が収入の５倍以上利益を上げていても、会社はちっとも儲かってない
会社の運営が悪いのか、何処かで食潰してるヤツがいるのか

これはまるでマンションの共益構造と一緒だ

実家がマンションとか団地の人ですか？

マンション派はネット代が管理費に含まれるから安いとか言ってるが情弱。すでにauのスマートバリューとかあるし、フレッツ光も来年docomoで割引はじめるという噂だし、固定の光回線費はすでに安くなってるんすよ。住処選びに光回線固定回線費なんて計算する意味無し！共用施設が充実してる大規模マンションで管理費16000円とか払って頻繁に使用してる共用施設はジム程度、ジムも使用する度に百円の使用料払ってる、なんてことなら管理費は異様に厳重なセキュリティやエントランスなどを維持するための単なる見栄、贅沢費っすよ。セキュリティもよく管理費と戸建てのセコムとか比較するバカがいるけど、普通に注文するときに防犯ガラス使ったりシャッター付けたりしときゃ、通りから死角だらけのよほどの豪邸じゃなけゃ充分なセキュリティレベルで全く問題ないっつうの。

セキュリティーはマンションの方が良いとは思うが、それだからと言って戸建が危険と言うのは間違ってる。
戸建が危険だと言いたいなら、年間で戸建ての犯罪遭遇率を提示すべき。犯罪数に置ける戸建ての比率では遭遇率、つまり被害に会う確率は全く掴めない。
戸建も十分な防犯性がある。警備会社は念の為のモノで欠かせないものでは無い。

そのとおり
戸建がいいね

セキュリティを見栄とか考える人はべつに戸建でいいんじゃないかな。