金食い虫はマンションor一戸建て part9

マンションは1人っ子製造住居。
このスレも1人っ子しかいないのかな。

ネグレクトかどうかってのは意識の問題だよ。

車ででかけようと子供をベビーシートに座らせて、
ちょうど通りかかった隣人に話しかけられて、
車内の子供が気になって慌てて話を切り上げる人もいれば、
そのまま話し込んじゃうひともいる。
前者は子供を「保護している」責任を自覚している人、
後者は子供を「世話している」だけの感覚の人。

「まだ小さい子供に無理させて心苦しいけど、事情があり、電車通学をさせている」
のがまっとうな親の感覚。
「小学生に電車で通学させても気にしない〜！」のは断然後者だよ。

そういうところがネグレクトだってこと。

子育ては面倒なもんでしょう
それを母性本能か父性本能か知らないけど湧いてきて
面倒を面倒と思わず、不便を楽しむようになるんじゃないの
それが欠如してるなら子供は持たない方がいいね。

子育ての話をしたい方はそろそろ専用スレ作ったらどうっすか？

>>122
自分は、子供の事を考えたからこそ近くの公立を敢えて選んだ。電車で通学させてる親よりも、自分は真っ当な親だからこそ、敢えて地元の公立を選んだ。自分は親として正しい選択をした。

という事でいいんじゃないでしょうか。
それが正しいと思うのは一つの考えとしてありだと思います。
でも電車通学させるのはネグレストというのは極端ですよ。子供がいるのにパソコンやスマホいじってるのもネグレストになってしまうかもしれません。
加減の問題だと思います。
電車通学させるのはネグレストというのはかなり無理のある理論ですよ。

>>124
専用スレはバトル版がいいかもしれませんね。

125はパニクってるのかな？
みんな電車通学させている人全てがネグレクトとは言ってないみたいだよ。そして私立に通わせてる人も子供だけで電車通学には反対っぽいよね。

批判する人=公立 も思い込み
電車通学=ネグレクト も思い込み

実際、危ないご時世だから学校までの各所にパトロールがいるわけだから、せめて小学校低学年までは親が付き添えばいいんじゃないかな。

>>125

第一に、公立or私立という問題ではない。子供の安全、環境への関心or無関心の問題。
第二に、電車通学が一概に悪いとは書いてない。子供の安全、環境への関心or無関心の問題。
第三に、うちの子は私立。私立に徒歩圏内。そういう住まいを選んだ。
第四に、「ネグレスト」なんて言葉はない。「neglect/ネグレクト」が正しい。

犯罪件数については、警察庁から詳細なデータが出てますね。「子供を主たる被害者とする犯罪」とか細かく分類されていて、場所別の発生件数も分かるようになっています。

例えば、平成22年のデータで「略取・誘拐」を見ると、道路上が67件、駐車（輪）場19件、列車内0件、駅・鉄道施設2件となっています。ご参考まで。

>>128
じゃあ、ここで電車通学させてるって書いた人のどのへんが安全に無関心だと思ったの？貴方も私立ってことはクラスメートの半分以上がネグレクトなんですね。見てみぬふりですか？

>>128
同じ学校のお友達の事も、遠くから電車で通っていると保護者がネグレクトだと思っているのですか？
心の中で、近くに引っ越せよって思ってるんですか？そういう保護者の主張は聞いた事ないですが。

>>129
電車通学って道路も歩く訳だから　道路+鉄道　で最もリスクが高いって結論だな。
そもそも私学でも駅前に学校なんて無いし。

まあ、ウチみたく近所に有名私立のある地域に住むのが一番いいって事。

>130
>ここで電車通学させてるって書いた人のどのへんが安全に無関心だと思ったの？

>32の
>電車での移動が『苦労』だという感覚は正直理解できないけど（最も楽で安全な移動手段だと思うから）、仮に『苦労』だとして、子供に苦労を教えることはべつに悪いことではないと思います。むしろ『苦労』を教えるべきでは？

っていう発言では？
「電車で通学させるなんて心苦しい」という視点はからきしありませんよね。
もはや不衛生な食事をさせても「なあに、かえって免疫がつく」という発言をするのと同レベルです。

>遠くから電車で通っていると保護者がネグレクトだと思っているのですか？

は？
充分問題あると思うんだけど？？
131は子供が長距離電車通学していても、
他人なら親をネグレクトで、同級生ならそうではなくなったりするの？？

>貴方も私立ってことはクラスメートの半分以上がネグレクトなんですね。見てみぬふりですか？

ごめん、釣りなのかな？
何度も何度も「電車通学が問題ではない」って書いてるのに、
なにがなんでも「電車通学＝親がネグレクト」の図式にしたがるの？
人の話は聞かないでキーキー叫んじゃうタイプ？


>122に
>ネグレクトかどうかってのは意識の問題だよ。
>「まだ小さい子供に無理させて心苦しいけど、事情があり、電車通学をさせている」
>のがまっとうな親の感覚。

と書いていて、

>128に
>第二に、電車通学が一概に悪いとは書いてない。子供の安全、環境への関心or無関心の問題。

と書いてる。
いい加減、脊髄反射だけの発言でなく、文章を読んでから発言してください。

>>135
言ってることが韓国人並みに矛盾してることに気づかないのかな？

32は別人。

--
43：匿名
[2014-10-20 19:24:58]
32ですけど、べつに小学生の電車通学を推奨しているつもりはありませんので、念のため。電車の移動を『苦労』って、そういう感覚もあるのか？と思っただけ。

>>うちの子は私立。私立に徒歩圏内。そういう住まいを選んだ。

本当に受験経験があるなら、私立に徒歩圏内の住まいに暮らして、その学校目指させる方がよほど子供にストレス与えると思いますよ。 逃げ場がないじゃないですか。

受験は、不合格もあるんですよ。近くに住んでたらとんでもないプレッシャーかける事になりますよ。
受験経験があるなら、不合格の事も考えたはずです。
子供の事を本当に考えてる保護者とは思えません。

実際に志望校の近くに住もうとしていた家族がありましたが、受験後の住宅地選びに切り替えてました。

>>138

学校が決まってから住まいを決めればいいんでは？
「そういう住まいを選んだ」っていうんだから。

>>136

なにかというと「韓国人〜」のような発言をするひとって、
ご自身でまともな社会感覚からズレてることに気づいてないんですかね。
少しはネットから離れて社会体験をしてみては？

>>電車の移動を『苦労』って、そういう感覚もあるのか？と思っただけ。

これは酷いね。
子供を電車通学させておいて
「苦労」って感覚すらないとは。

典型的なネグレクトでしょうね。

電車移動の話であって、子供の話などしてないけど？（笑）

>>139
下の子はどうなっちゃうのよ？

>142

子供の電車通学の話に限定してる。
よく読んでから出なおして。


>143

少しは自分で考えればいいんじゃないかな？
誰かになんでも手とり足取り教えてもらわないとなにもできないのかな？

で、電車移動は楽だし、雨でも濡れないし、路上より犯罪件数も少ないし、交通事故の確率も少ない。最近は特に自転車事故も危険ですからね。

>>139

>>99では、受験前に住まいを決めたようですが。

>>146

徒歩通学の私立に通ってると書いたものですが、
うちは子供の学校が決まってから購入組です。
同級生の親御さんは、わりと元々近くにすんでいらしゃいますね。
このへんはいわゆる文教地区なので、学校に困ることがないです。
電車通学になったにせよ、ごくごく短距離で済みますし。

確かに地方だと私立に通わせたくても限られるでしょうから、
大変ですねとしかいえませんけど。

>145

うん、中学生にもなったらそれでいいと思うよ。
小学校のあいだは、まあ、徒歩通学が基本だろうな。
百歩譲ってバス通学。

>148

これでも？

>39
>電車での移動が苦痛じゃないって言える感覚が理解できない。
>風邪、インフルエンザ、O157など感染症のリスクはもちろん痴漢やスリ、暴漢と犯罪の温床だしそこまで大袈裟じゃなくても、臭い奴、煩い奴、マナーのできない奴らと同じ車両に詰め込まれる事が苦痛に感じないなんて
>正常な感覚が麻痺どころか感覚が死んでいるとしか思えない。

いい加減、金食い虫の話に戻ろうよ

失職中はマンション暮らしが苦しかった、今は戸建になって肩も軽くなった父より

>>145
＞で、電車移動は楽だし、雨でも濡れないし、路上より犯罪件数も少ないし、交通事故の確率も少ない。最近は特に自転車事故も危険ですからね。

何度も言わせないでね
電車通学には徒歩通学もセットでついてくる。
家から駅、駅から学校は歩くでしょうに。
雨濡れないとか意味不明（笑）

「電車移動」の話だが？（笑）

私立・電車から離れられない馬鹿はほっとくしかないな。

で、金食い虫だけど、マンションでいいんじゃない。
年収が上がるにつれて新築マンションの購入者の比率が上がるとこみると、
マンションってのは金がないと買っちゃいけない代物ってことなんだろう。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/

400万未満　27.5%
400-600万　30.8%
600万-800万　33.3%
800万以上　　41.5%

>>153
雨に濡れないことが電車通学のメリットだと言いたいの？
じゃあ傘も持たせずに行かせるわけだな
徒歩部分で子供びしょ濡れ、可哀想すぎるわ
さすがネグレクト

>>154
そのデータだと、人気のなくなりつつある戸建てこそ資産価値下がってると言えるわけで、戸建てが金食いに認定されてしまいますよ（笑）

>>154
まぁオートロックの自動ドアが開閉するたびに
ウチが使ったわけじゃないのに〇円損したとか思うような人には分譲マンションは無理

>>157
戸建てでは想像もした事ない発想。
へえ、そんな事考えてんだー。
普通、思いつかないよ。

>>158
いやいやこのスレで戸建さんがよく書いてるようなことなんですけど…
何か、自分が使わないものには一円も払いたくないとか…
マンション買う人はそういう発想はないと思いますよ

自分が使わない物に金なんて払いたくないでしょ。
寄付の精神っぽくない？

>>159
うーん、払いたくないんじゃないかな。
うちのマンションのプールの暖房温度が年々下げられてる。プールの水温も下がって温水ではなくなってしまった。
利用しない人が管理費が高いからプールの維持費を下げろと文句を言ってそうなったんだけど、利用している側からしたらプールがあるの知ってて買ったんだから利用しないから管理費高いとか言うなよって思うよ。

>>156
いや、金食い虫ってのは維持費がメインテーマだろ。
いずれ売るときにはトータルの収支が逆転するとしても、
貧乏人ではそこまで維持できないのが金食い虫の真骨頂。

資産価値について議論したきゃ、別スレがある。

>>162
急に勝手にメインテーマきめるな（笑）

戸建はいざとなったらメンテを止めて、崩れ落ちるまで住む。

金かけられないなら仕方ない。近隣は迷惑だけど。

長い事電車に乗って無いな
たまに乗ってどんな顔してるのか見るけど
通勤通学電車は、相変わらず死んだような顔ばっかりだったよ。
混んだ電車は乗るもんじゃないな

>>163
メインテーマはスレ主が決めるもの。で、そのスレ主はといえば・・・

「買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。 」

一生住むってわざわざ書いてるのは、「いいかお前ら売るときの話はするなよ。絶対にするなよ。あー」
っていうスレ主からのメッセージ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20111007/286687/?P=7

この比較から見る限り、30年という期間におけるランニングコストは、
マンションも一戸建て住宅も同じくらいの水準になるのだと言わざるを得ない。

だってさ。

↑あれ？マンションの修繕費にトイレバス水周りの交換って、入ってるの？
室内に関しては入ってないものだと思ってた。入ってないなら意図的に差を減らした比較では？

>>169
もちろん修繕積立金に、専有部分の補修費などは入っていない。

その辺が入ってないからこそ、
マンションが390万円～750万円、戸建が800万円～850万円って試算結果なのに、
マンションの方が安い、ではなく、同じくらいってアバウトな結論になってる。

まあ、最初から300万引いて、

　390万～750万 VS　500万～550万

で比較すりゃいいじゃんとは思うが、その辺は数字に弱い馬・・
もとい、視聴者／読者をコントロールするメディア関係者の方便だろね。

＞トイレやシステムキッチン、風呂等の水回り設備の費用（300万円）

これもマンションに入れると、プラス（300万円）ってことだよね。
すげ～ミスリード（笑）

その戸建てのコストなら、室内のリフォームも十分できそうだと思うけど。普通ある程度まとめて室内、外壁一緒に直すだろうからマンションのように2つにはコストを分けられないでしょ。
要は、戸建ての場合はメンテナンスにこれぐらい貯金しましょう。　マンションは修繕費の他にこれぐらい貯金しましょうってだけのことだな。

マンションの場合、専有部分のリフォームは、好きな業者さんに頼めるものなんですか？
それともデベさんとか、斡旋するリフォーム業者さんとかあるんでしょうか？
いざリフォームとなると、業者の出入りも激しいので、決まった業者さんがいるのかなと気になったので。

>>173
そんなもん好きにできるに決まってるじゃん

マンションの内装リフォームって戸建の半額ぐらいで済んじゃうから
やっぱ戸建より修繕費用はトータルでは少ないと思う
戸建てみたいに水回りの床下が傷むこともないから取り替えるだけだし
そもそも設備そのものの単価が戸建向けより安い

>マンションの内装リフォームって戸建の半額ぐらいで済んじゃうから

なんでそんなトンデモ理屈が出てきちゃうのかな？
びっくりしました（笑）
マンションの内装リフォームが安く済むのは、
修繕箇所が「狭い」ケースの話。
ここではみな「戸建て並みの広さのマンション」を想定でしょ？
だったら、修繕費用は同じどころか、断然に戸建て以上ですよ。
マンションは工事の音を立てられないので、別途特殊機材が必要だったり、
水回りや配管も工事しようとすれば、一気に大工事です。

>174
ユニットバスの交換はマンションの方が大変な分、金もかかると聞いたことがあるけど。
水周りだろうが、床下は別に傷まないでしょ。痛んでもそこだけ交換で良いのでは。
　

>戸建てみたいに水回りの床下が傷むこともないから

なんだそれ？？水漏れでもしてんの？
そしたらそりゃ腐るだろうけど、コンクリだってカビちゃって大変なことになるよ。

水回りの床下が痛むなんて話、いったいいつの時代から
やってきた昭和人間なの、あなた？（笑）

マンションは30年で約1000万でしょ。戸建は建て替えが必要だけど。

マンションは建て替えすらできないけどね。

区分所有法ができたのが1962年

その当時の技術で建てられたマンションですらほとんどすべてが今だに現役で、
場所さえよけえば結構な値段（新築の半額程度）で取引されてんだから、
鉄筋コンクリートのマンションってのは、実態としては、
修繕しながら最低60年くらいはもって当たり前ってことなんだろ。

むしろこの先は、人口減で建物としての寿命前に立地の問題で、
利用価値が限界まで下がって使用されなくなる心配をした方がいい。
この点は、戸建／マンション共通の課題だけど。

出来れば一戸建てに住みたい！が常識
安くなったらまず一戸建て、マンションはゴーストタウン

１８１

だ、か、ら、戸建てならなんでもいいのか？ペンシルでも。

マンションは一戸建てを諦めた人が買うもの・・・なのですが
実は金食い虫で生涯に使える可処分所得がマンション維持経費に消えてしまうという事実

マンションって狭いから子供一家が遊びに来ても
泊まるのはリビングの椅子の間とかなんでしょ。
でも多くは止まるのは不可能か(笑)

金がかかることと、無駄金がかかることは別物だからな。

>>184
ここの戸建てって4LDKでしょ？5人家族だったら、友達一家泊まりに来て、どこに泊めるの？
うちはマンション４LDKで子供一人だから、友達一家来ても大丈夫なんだけど。家族構成で余る部屋なんて変わってくるじゃん。マンション戸建て関係ない(笑)

うちのマンションはゲストルームもあるけど仲の良い友達なら和室でみんなで雑魚寝するかな。気を使わなきゃならない人が泊まりにくることなんてないから、心配無用。

この人は田舎の大きな戸建てさんなのかな？価値のない、誰も住みたくないような（失笑）

＞子供一家が遊びに来たら

子育て終わってるって設定の話か？

だったら元・子供部屋が空いてるだろ。

空き家でも管理費が莫大にかかる人生の債務
空き家総数の過半数がマンションの事実
http://news.livedoor.com/article/detail/9388451/

>>188
そしてそのほとんどが賃貸向けのアパート、マンションでした。
という落ちでしょ
つまらない記事ですね。

>189
それは一戸建てでも同じこと。
マンションは一戸建てを含めた空き家総数の過半数w

でも毎月管理費がかかってるww

>>189
その賃貸には投資目的の分譲マンションが多く含まれてる。読みを間違えて購入する人が集まった結果、半数以上が空き家状態のマンションが出来上がる。
賃貸マンションの方が立地がよくて建物も立派だからしょうがないかもね。

分譲賃貸なんてほとんど見たことないんだけど
そんなにたくさんあります？
投資目的でマンション持つとか、どれほどの年収層の話なんだろうか
転勤でやむを得ず賃貸に出すパターンなら分からないでもないんだけど

マンションが毎月管理費を払ってしてもらう仕事を、
戸建はそれを自分の仕事にできるのはメリットだな。
この就職難にちょうどいいアルバイトｗ
もちろん時給が高いエリート様は人にやらせるだろうけどね。

節約しなくちゃやってけない家庭はマンションやめましょう。

人口が減ってるのに、空家が戸建てだけだと思っていたら大きな間違いだってことだよね。
共同住宅での空室リスクってのは、今後かなり深刻な問題になるよ。

一戸建ての戸数のほうが多いのに空き家総数はマンションが過半数という事は、
割合で言えばマンションの空き家率はすごい事になるね。

マンションの空き家率は、千代田区36％、中央区28％、荒川区19％。

戸建ての空家ってわかりやすいけど、マンションの空家ってわかりにくいよね。
これ分譲マンションで顕在化すると管理組合が機能しなくなるよね？

一戸建ては空き家になったらお金はあまりかからないけど
マンションは空き家になっても同じだけお金がかかり続ける。
マンションは金食い虫

空き家は立地の問題であって、戸建かマンションかは関係ない。人口減都心回帰のの時代に、郊外物件は、戸建でもマンションでも買った瞬間から不良資産。

>>200
千代田区はずいぶん田舎なんだね。多分都心回帰のせいだね。

>>200の言う通り。まあ住居なんだから別に資産の為に買ったわけでもないんだし、郊外でもいいんじゃない？ってのでどうかな。

>>200
千代田区と中央区は郊外なの？

マンションの空き家率は一戸建ての数倍。
でも管理費はかかってる

逆だよ。
資産性があるから空き家になるんだよ。
土地なら売る時期を見極めたり、
賃貸なら全戸出てってから再開発するためだったり。
もしもマンションの建て替えがあるとして、
ひとりだけ「嫌だ！出て行かない！おれは死ぬまで建て替えさせん！」
って言って住み続けていたら、他の転居した住戸は全て空き家扱い。

まあ、要は、空き家問題は主に都内のマンションの問題だっていうこと。

空き家でも管理費が莫大にかかる人生の債務
空き家総数の過半数がマンションの事実
http://news.livedoor.com/article/detail/9388451/

読んだけど、共同住宅の内訳でも賃貸用が大部分って書いてあるんだけど・・・。それって古い賃貸アパートなどのことでしょ？？あえてわかってレスしてるのかな？

>207
空き家急増、「深刻な物件」３１８万戸…マンションが新たな火種

て書いてあるよ。都合の良い勝手な解釈で無理やり納得したいマンション民

むしろ、土地活用のために賃貸マンションとか賃貸アパート建てちゃった土地持ちさんが
困ってるんじゃないの？
入居者がなくて
多分そういう人って戸建に住んでそう（笑）

>>209
>>多分そういう人って戸建に住んでそう（笑）

そりゃ、普通の資産家は戸建てですから（笑）

>>206
　↑
なんで同じ記事を同じ日に２回も貼ってんだこのキ○○イは。

しかも、そのリンク先に、

＞６割にあたる４６２万戸がマンションなどの共同住宅だった。
＞大半は賃貸だが、「放置された空き家」も７２万戸近くに上る。

ってはっきり書いてあるとなると、何がしたいのか訳わからないレベル。

最低限、コピペ繰り返すにしても、
分譲マンションの空き家率について記載されてる記事探してそれ貼れよっての。

＞大半は賃貸だが、「放置された空き家」も７２万戸近くに上る。

ここだけ読むと、この「賃貸」とは、「放置された空き家」にかかっているように見える。

>分譲マンションの空き家率について記載されてる記事探してそれ貼れよっての。

なんでだよ笑

「大半の賃貸」を除き、個人に分譲されたマンションの空き家っぽい話を探しても、
投資用ワンルームか僻地のリゾマンの話しかでてこないなぁ。

http://synodos.jp/newbook/10388

>いま空き家になっているような当時の物件は、18平米から25平米くらいまででしょうか。
>いわゆる投資用のマンションです。

http://www.o-uccino.jp/article/20140619-resort.cfm

>そして迎えた1991年のバブル終焉。
>今、リゾートマンションは、放置され、空室だらけになっています。

まあ俺個人としては、郊外駅遠バス便のマンションはいずれ僻地のリゾマンの仲間入りだと思ってるけど、
まだ問題になっているとはいいがたいらしい。
田舎の戸建（マンションなんか始めから建ってないような立地）の方が先に限界を迎えてるっぽいね。

マンションは悲惨で金食い虫。
http://1manken.hatenablog.com/entry/20140113

そりゃーみんな一戸建てが欲しいわけだから、過剰地域ではマンションから
スラム化するのは当たり前だよね。

郊外戸建が一番金食い虫じゃないかな。
資産価値の下落が半端ない。
買ったら最後、不良債権掴まされたようなもの。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

郊外戸建が一番金食い虫じゃないかな。
資産価値の下落が半端ない。
買ったら最後、不良債権掴まされたようなもの。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

>217
その周りのマンションは100倍悲惨だけど（笑）

>>212
この人日本語苦手なのかな？(笑)
どう読んでもこの記事、

マンションなど（団地、アパート、ハイツ含む）共同住宅462万戸が空き家。その内訳は大半が賃貸で未入居のもの。しかし放置された空き家（賃貸にさえ出されていない放置された家）も72万戸近くに上る。

こう言うことでしょ？
放置された72万戸のうち、リゾートマンションなどの分譲マンションが含まれるので、住宅用として購入したマンションの空き家率ってもっと少ないよね。

残念だけどそうゆうことだよ。

>217
最初のは比較が極端すぎだろ。
埼玉って言うけど、どれだけ広いんだよ。山の手周辺って、どれだけ狭い範囲なんだ。奥多摩の人口が減っているって話を東京が過疎化しているっていうようなものか。明らかにミスリードを誘っているな。
最初の郊外の例はそもそもが無計画すぎ。ローンに立地選びに老後の計画に全て。恐らくバブルに浮かれて無理やり買った口か。