武蔵小杉地区の今後について・・・【67】

同じタワマンでも二子ライズは駅から遠すぎここの駅近タワマンよりかなり見劣りします。

恵比寿もイマイチ。

武蔵小杉は元々、駅前の今のタワーマンション辺りの工場地帯と、線路反対側の今井地区辺りを中心とした社宅街でした。20年くらい前迄は。今は企業も社宅を売却仕切ってしまいましたが、東横線の便の良さもあり、当時は大手企業が多く集まってる地区でした。三菱商事、三菱銀行、住友銀行、三和銀行、新日鉄、ＮＥC、味の素、第一生命、富士通、サントリー等。その意味では比較的中流層が厚く、成熟感ある街でした。社宅に住んでた方が多く、社宅跡のマンションを購入したようです。駅前タワーにお住まいの方がどのような層なのか計りかねますが、新旧仲良く行きたいもんです。私は学生時代に小杉というか新丸子に住んでおり、現在は小杉でマンション検討中の者です。個人的には同じ価格なら、駅前ではなく少し離れても今井や木月のマンションかな。アド街見ましたが、小杉をしっかり見て制作していたと思います。夏にフジテレビで小杉特集やってた時は、中原や新城、新丸子ばっかりで唖然としたので。どなたかも書かれていましたが、交通の便が良い上に、商業施設も充実したお得感で一杯な感じです。人気は多分に先行評価ですが、勢いがあるのは良い事です。

わかるだろ?
必死で他の街を叩いてるのが愉快犯だって。
こんなことも見抜けないのか?

>796
は?
まともな人がそんな発言するわけないだろ。
そんなことも分からんのか?
いちいち反応してるのどっちだよ。

>798
手前勝手な意見じゃなくて、一般教養だろ。
自分にそれが無いからって、手前勝手とする手前勝手さは何処から出てくるんだ?
事実を述べたまでだよ。

大概どこかと比較してあれこれ語ってる人って品性が無いよね。

>>803
それは失礼しました。

>>811
語るに値しない？
それを決めるのはあなたなのですか？
このスレはあなた中心に動いてないですよ。

いずれにしても、こんな決めつけばかりされる方々が多いようでは、
このスレが平和になることはないでしょうね。

>813
エキセントリック君系に、そんな精神論説いても無駄だって。
小杉が好きすぎて、小杉関連の意見は全却下なんだから。
却下だけに飽き足らず逆ギレのオマケ付き。
イエスマン以外身近に置かない典型（笑）

>813
まだ分かんないかなあ。
語るに値しない。
つまり言わなくても良いことなんだよ。
それが分かってて荒らしてるなら意図的としか思えないけどね。
単純に誰かに相手してほしいだけなのでは?

>814
そうやってまともな意見を言う人を貶して排除してきたからあんたみたいな変な奴ばかりが集まるようになったんだろうが。
気付けよ。
何処にまともな人たちと議論する姿勢があるんだ?

エキセントリック君ってB型だっけ？

ネガの特徴
核心を突く質問に弱い。
ついネガティブな方向に思考が偏る。
顔が見えるところでは、いたっておとなしい。

>816
まとも？
誰が？
まともだと思ってるんだ（笑）
思い上がりに気づかないなんて、まさにこれまで揶揄されてきた駄目ポジの典型だ。
こんなのが数人居座ってればこのスレに平和なんて訪れんわな。
荒れは必然だよ。

アド街で紹介されたようにコスギは昔も今も労働者の街ですよ。最近駅前にタワマンが立って勘違いした新住民が我が物顔で偉そうにしてるのが何とも滑稽です。

>>814
ですね。
なんか残念です。

>>815
たまたま書き込んでみただけなので、これにて失礼しますね。
コンサルさん戻ってきてくれないでしょうかね。
ああいうスマートな論理展開があると、
このスレって発言しなくても見てるだけで楽しいんですが。

>819
いつまでもやってろよ。
荒らしに言われたくはないわ。
じゃね!つまんねーやつ。

>>821
コンサルキャラなんてこのスレいたっけ?
どこかの板と勘違いしてない?

>>817
今ここで議論してるのは俺じゃないけど、そのとおりB型だよ。
よく覚えてるな（汗）このやりとりか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/433491/res/278

このレスでも言ってるし俺は終始一貫してるつもりだけど、ネガ住民どもが求めるようなおしゃれできらびやかな大都市武蔵小杉を俺は夢見ていない。
だからアド街でネガが大喜びしてても、俺は非常に冷静だよ。
当たり前の小杉がテレビに映ったからってなんなの？なんでそんなに嬉しいの？

普通に小杉が好きな住民と君たちとは期待のベクトルが違うんだよ。
ラッシュやチンケが見向きもしないような利便性重視の施設が、放っておいても今後5年10年でどんどん増えてくるさ。
それも発展の形の一つだけど、それが嫌な住民はとっとと出ていけばいいんだよ。
清々すらあ。

>823
821じゃないが、いたよ。
指摘がまともで鋭いから、まともな返しができず、出てきた言葉がこんなスレにコンサルくんのか？、みたいなこと言ってたよ。
瞬間風速みたいな存在だったから、知らない人は知らないかもね。

>>824
どこにそんな土地あるのでしょう？
エルシィ跡地や日医大のところのことでしょうか。
駅前の商業施設の食材や食料品売り場以外ガラガラ具合を見てたら、
とても商業施設が増える気がしませんけどね。

>>826
悪いけどあんたと議論する気はもうねーよ。
何言ったって全て揚げ足取りの反論するやつだろあんた？

小杉って昔は素朴な感じがして嫌いじゃなかったんだけどね
タワマンが建ったりして住民の意識が悪い方向に激変してしまったのかもね
好きなお店もあったけど多分小杉にはもう二度と行かないです

>826.何をもって施設がガラガラと言っているのか
教えてください。

>825
へー、全然知らないわ。
指摘が鋭くてまともなら返しをする必要はないわね。

>>827
揚げ足取り？
そんな卑怯なことはしませんよ。
単純に疑問なことを聞いてるだけですよ。
何かしらお考えを述べられるからには、
その考えへの質問へのご回答を用意されてるんだろうと思ったまでです。

話をされる気がなければ結構です。

スクエアは客ちゃんと入ってるし、今は空いてるららもグランツリーが出来ればそれなりに持ち直すよ。
駅ビルが駅ビルだけで大繁盛する駅なんて見たことないし。

>>830
アド街っく天国(3位)の、ララテラスの店内紹介映像をご覧下さい。お客様がちらほら1-2名と暇そうな店員が映ってますよ。(^^;)

>>830
実際平日でも土日でも、２階や３階に足を運ばれたらわかると思いますよ。
無印に少々人がいて、モンベルに数人人がいて、
他のお店はほとんど人がいませんから。
これをガラガラでないと言うのであれば、それ以上話はできませんけど。

>>828
>タワマンが建ったりして住民の意識が悪い方向に激変

そんな風に思うなら来なくていいですよ、さよならー。
っていうか、このスレにわざわざ来てそれ?
何しに来たんだか?w

>835
グランツリー開店で導線バッチリ。
多分今より客増えると思う。

店は入ってても、品に興味湧かなきゃリピート来店はないわな。
だからチンケな街には、そうそう人を呼べる店だらけにはならないんだって（笑）

>>837
他の街に行って、１階に成城石井やスーパーみたいな食品売り場の施設の２階以上に行きたいと思われますか？
地元の人向けの施設って感じちゃうと思わないですかね。
それに、わたしが他の街からグランツリー目的で来たとしたら、
それ以外の店行かないと思います。
ラゾーナに行かれて、アトレやエスカレーター降りてあっち側の商業施設まで行かれてますか？
南口から左見たら商業施設の入り口がある側より、
まっすぐ進んで通路だけでいける銀だこ側がグランツリーへの主導線になる気がします。

>>830
えっと、店員数>お客様数 の状態なので、ガラガラという表現は合っていると思います。もし異論あるならアド街の映像をご覧下さい。

>>837
完全にララてらすはスルーするだろう。（笑）
口福屋の団子くらいは目に止まるかもですが（笑）
成城石井も神戸屋もスルーでしょ（笑）

あ、20時頃なら、九州屋に見切り品を目当てな方はいるかもな。（笑）

>>824
＞今ここで議論してるのは俺じゃないけど

マジ？
エキセントリック君に瓜二つのポジが他にも居るって事？？？

>>832
んじゃいつかの揚げ足取り野郎とは別人だと信じて応対するよ。
文体がそっくりなんで不安だけどな。

自分が期待する商業施設は、全て「それなり」のもの。
小杉町2丁目東は地権者が強そうだから何も期待してないけど、あんたが言うとおりエルシィ跡地と日医大跡地には例えばブックオフやOKストアなど、北の住民の価値観に沿った施設が出来るだろうさ。
タワマンも西と北に今から6本、4000世帯入居するしな。
ペデストリアンデッキの事を考えれば小杉ビルディングもドンキでもなんでもいいから建て直して欲しいんだけど…あれは明らかな地上げ物件だからもう諦めた。
あとはNTTと郵便局が遠からず建て直されるだろうから、南部沿線道路沿いにも土地は捻出できる。

全ておしゃれとは程遠い「それなり」の施設だとしても、街としての利便性は今より確実に上がる。
そうなると、今の小杉住民が川崎に出るのと同じ動機で周辺の住民が小杉で用を足すようになる。
客単価も客足も「それなり」、いや仮に「チンケ」だったとしても、小杉の本分は鉄道利便性だから俺はそれで十分だと思ってるよ。

>>843
北口住民の価値観が、OKストアとかドンキとか、これまた随分失礼じゃありませんか？喧嘩売ってますか？

>>839
グランツリーの西側の高架下に東急が何作るかによるかもね。
向かいがパチンコやとカラオケ屋とオネエチャンがいる飲み屋じゃ、期待できないけど。

>>843
それだとネガはいう事ないと思うよ

>>846
だって元レモンのとこでしょ？

>>844
お前、昭和の爺さんでしょ！
（笑）
まあ専用の席あるんで座ってください！
銀色のがあるよ。

>>845
何で怒ってんの？
普通に便利だし、北口ってそういうカラーじゃないの？
それに俺自身、南武線を跨いででも利用したいから言ってるんだけど。

北にも南にもグランツリー作るつもりなの？アホなの？

ららテラスが3位w

ドンキホーテがおしゃれスポットとしてランクインした柏と変わらないじゃんw

>>851
バカなの？柏と変わらないわけねーだろ。
小杉なんて現時点では商業集積の面で柏の遙か下。
それくらいの身の程は弁えてるよ。

でもそれがどうした。
柏に住みたい人はどうぞ柏にお住みくださいませ。
俺は柏なんかにゃ用はないけどなｗ

>840はバカをさらけ出した(笑)

OKとかドンキを予想されただけで怒るのか（笑）
それはOKやドンキに失礼だろ。
今何もないんだから“来ていただく”という自覚を持とうよ。

ネガの書き込みが多いほど
うれしいよ。

否定する人が代官山に住んでたらうれしい！
最高だと思う。
足立区に住んでても
まあOK
でね
お茶とかは出すけど
飲んだら帰ってほしい。

自宅の周辺地域の
進展に貢献してほしい。

あと
Wとか（笑）つける人
もっとつけれ
がんばれ
表現の不足を補え

>844
さらに、あなたのような反応があると思ってさ。((wwばくばく爆笑www))

>846
GWT側つまり左手すぐに入口あるから、高架下通らないよ。

正確に言うと、一瞬高架をくぐるが、あの脇道は通る必要はない。

貢献どころか魅力の無い小杉に行く理由が何もない件
可哀想だから渋谷や横浜に行く時に通過だけしてあげるよ

>>841
（笑）多すぎ
（笑）多用する人はそれ、
何で日本人が使わないか
知っておいたほうがいいよ

あなたは下品だから
わからないだろけど。

生まれて初めて
書き込み覚えた
赤ちゃんみたい

まあ
深呼吸しなよ。

ね

>842
そう、エキセントリックと呼ばれている方と私はまったくの別人だよ。
ポジってなんだよ?
小杉が好きで住んでるとポジって呼ばれるのか?
私はよく商業施設をおまけと表現してるよ。
街の変化を楽しんでる方だから過度な期待はまったくない。

>表現の不足を補え

笑ったｗｗｗ
俺も補うねｗｗｗ

自分は「表現の不足を補え」だけど
キリがないでしょ？
説得力ないひとが（笑）とか
ｗｗｗとかやるもんだと思ってた。
ちがうのか
インターネット初心者？
14歳なん？

まあいいよ
863のレスポンスの遅さが
怖いんで
寝ます。
書き込まないように。

（笑）は活字文化だ。
なんだ14歳って。
本や雑誌読まなくて育ったんだね。

>>862
巻き込んでごめん、かつて俺がネガ相手に暴れたからなんだよ（汗）

商業集積の将来像の点で俺とは微妙に立ち位置違うみたいだけど、ネガ住民どもが過剰な期待を裏切られたような事を言っているのと一線を画している点では同じだね。
というか、まともな住民なら街の特質を把握して住んでいるはずだから、この点については冷静だ。
アド街見て「ポジ涙目～」とか言って喜んでいる連中は楽しそうでいいよねー。

>>866
阿呆
書き込むなって言ってる。
おやすみなさい。

>867
あんたはいつも同じ言い草だが、ネガは商業施設に期待した発言はしてないだろ。
逆だろが。
とんだすり替えだな（笑）

>864
わかる。
(笑)はカッコ悪いから普段から使わない。
ぶっちゃけ、とか恥ずかしげもなく使ってる人を見た時と同じ感覚かな。

エキセントリック君は、メンタル病んでるのかな？
言動も一貫性がない。
商業集積？
NECにどでかい商業集積を期待できるア○はなかなかいないよね。

>870
自演お疲れ様。

>>872
インターネット初心者だね
自演じゃなかった時の爽快感てないぜ
お前にはわかんないだろうけど。

今日のネガしょぼいので
やっぱ寝る
がんばれ

>867
あなたの書き込みは一貫して気遣いと品位を感じるから共感が持てるよ。

>872
自演じゃないよ。
反論するってことは知らずに使ってたか?
ああ、恥ずかしい。

既存のタワーマンションって中古(中層階・70平米)でいくらくらいで売れるのでしょう？
レジデンス→
コスギタワー→
リエトイースト→
リエトクラッシー→
ステーションＦ→

ミッドスカイ→

>875
このスレのあの人に打ち負かされた二人の傷の舐め合いですね。

あの人って？

>877
どこも向きや階数にもよるでしょ。いくら駅に近くても、眺望が悪いとタワーに住む意味が半減すると思う。

ちょっと前まではアリオがグランツリーに変わってぐっと上質の商業施設ができると喜んでいた住人が多かったけど、オープンが近づいてテナントが明らかになってくるとその期待も完全に萎んでしまったようだね。
その挙句にこの街に欲しいのはあんなＳＣではなくてドンキやＯＫといった具合。
駅前にたいして魅力のないＳＣがあって、近くににドンキやＯＫがあるってまさしく溝の口の生き写し。
ここの住人は溝の口のような街が理想なのかもしれないね。

>>880
小杉のタワー高層階の願望なんて大した価値ねえよ
お見合い回避程度
むしろ災害時考えたら低層階の人気が高まってる
都内やベイサイドや川沿いのマンションの眺めなら価値あるけどな

>>881
川崎No.2の溝の口と何も無い小杉を比べるなんて溝の口がかわいそうだよ
それに小杉の人はフロムのようなボロビルと
どっきりカメラのキシフォートに戻ってきてもらいたいみたいだしね

>>843
日医大やエルシィ跡地に、それらの店舗ということですね。
つまり、北と南に求められる施設が別という想定ということですね。
今の状況だと、南特に東側の住民は北口に行く頻度は低いし、
そういう住み分けもありだと思います。
ただ、駅前にいきりなり、東側住民と年収帯が同等に近い住民が増えるとすると、
店舗選びは難しいかもしれませんね。
個人的には、ららクラスの商業施設をもう１つでもいいように思います。
南北で往来が少ない状況ですし、エルシィとららははす向かいで一番遠い関係ですし。

いずれにしても、武蔵小杉以外から人を呼ぼうとする施設は失敗しそうに思います。
地元密着のお店が合っているというのが肌感覚です。

>>869
相変わらず君は頭が悪いなー。
一般的な小杉住民は、お洒落な路面店だのハレの日に使う飲食店だのを自分の街に求めてないし、求めてないからチンケとも思ってない。
つまり現状に悪態をつくのは、要求していることの裏返しなわけだ。
誰かの発言「ネガの方が小杉を過大評価している」ってのはけだし名言だね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405476/res/340
自分もこの人の意見に賛成で、現在の小杉の弱点である商業集積という面では、何年かかけて溝の口に追いつくのが小杉のサクセスビジョンだと思っている。
俺らポジの「小杉は便利になる」「発展する」ってのはそういう意味だから、もう放っておいてくれないかな。

>>871
NEC北側は土地としての需要はある。
あの土地を有効活用できていないのはNECが大企業とはいえ落ち目だからであって、2駅利用可能なあの土地が欲しい会社はある。
ただし南武線の高架化が終わらないと高く売れないから普通に考えれば20年後とかの話で、もし数年以内に売るとしたらよほどNECの業績が悪化した場合だけかな。
俺はこの意見変えてないから、一貫性がないと思ってるなら他の人の主張と混同してると思うよ。

>>875
ありがとう。
涙出るわ。（泣）

>>884
おお、揚げ足取り野郎とは別人だったのか。
改行の仕方が似ていたように感じたので…疑って申し訳なかった。

ららテラス級なら、北口がペデストリアンデッキ化されて南武線の駅舎を建て直すときに出来るかもしれないとは思うけど、小杉ビルディングが居座る以上、単独は無理だね。
スクエアとららはグランツリーの恩恵を受けうるけど、北口にそれはないからね。

北口には、地元民の要望が多いホームセンターなんかいいんじゃないかなあ。

>>885
エキセントリック君、中の人変わったの？
歳かね？
そういう話ならネガも食いつかないよ。

ただ訂正したいのはネガは過大評価してないけど。
昔はパークおばちゃんと同じような人が攻撃的な人が殆どだったし。
今回のアド街も悪意のある編集とか初めて恥ずかしいと思ったとか、とんちんかんなポジがいたから、
火に油が注いでしまっただけだけど。

まあここ見ないで小杉ライフ楽しんでね。

>885
＞何年かかけて溝の口に追いつくのが小杉のサクセスビジョンだと思っている。
何年かかけてやっと溝の口に追いつくようじゃ、合計すればラゾーナに匹敵する店舗面積を持つグランツリーやららテラスや東急スクエアが成り立つはずもない。

そのサクセスビジョンじゃゴーストタウン化したショッピングモールピエリ守山の二の舞になってしまうよ。

エキセントリック君やっぱりアホだ〜（笑）
大型商業施設はありなのに、地元にお店いらないって。
誰のための施設なの？
矛盾も甚だしい。
この矛盾もわからないかな。
アド街やら見た経営者なら、さっそく不動産屋に声かけてると思うがな。
地元民が喜ばない街に誰が来るの？

小杉駅前は家電量販を招致してもノジマにすら逃げられてキシフォートとかでもいいから
来てくれとかいう状況だし、ポジは言うに及ばず地元民も小杉のレベルをもっと理解した方がいいと思うよ

シネコン呼んでも誰も手を挙げないし家電も逃げられる
つまりそれだけみんな小杉の将来性に疑問を持っているし、商売的に嫌われているということ
路面店なんて呼んだって今以上の店が他から来ることもないし、むしろ今ある店も維持出来ない可能性が高い
再開発で街が1度ぶっ壊されるからね

また勘違いポジが湧き始めたｗ

心配しなくても東横線沿線がゴーストタウンになんかなるわけないよ。
ダメならダメで、街も人も淘汰されて、常に新しくなる。
ここがゴーストタウンになるときは、日本がダメになるときだ。

>892
＞心配しなくても東横線沿線がゴーストタウンになんかなるわけないよ。
ちゃんと日本語が理解できる？
溝の口にやっと追いつく程度でゴーストタウン化するのは街ではなくてグランツリーを始めとするＳＣ群。
タワーマンション群のすぐそばにゴーストタウン化した大規模ＳＣが集まる街。

＞ダメならダメで、街も人も淘汰されて、常に新しくなる。
そうはならない実例がショッピングモールピエリ守山
ここが守山のようにはならないなんて保証はないよ。

毎年10万人づつ人口流入する大人気の川崎市
小杉はその住の中心と位置づけされる。ちなみ商の中心は川崎駅前
すぐ隣が田園調布というロケーション。自由が丘にもクルマで8分程度

神奈川でも住みたい人気ＮＯ１。下手な都内有名地より人気

>894
＞小杉はその住の中心と位置づけされる。ちなみ商の中心は川崎駅前
要するにグランツリーを始めとするＳＣは無駄な箱だと考える住人が多いのかな。

いい店入ってるかの問題。
魅力ない店が並んでも行く動機ができないだけ。
ハコはハコ以上ではないので、ソフトが大切。

>893
ピエリ守山って言いたいだけだろ。
どんな頭の悪い検証報告だよ。
グランツリーはダメなら店舗を入れ換えていくだけ。

武蔵小杉で一番人気施設は、パチンコ屋「小杉プラザ」という現実がありますね。

>896
＞いい店入ってるかの問題。
そうだよね。
あれほど大規模なのに、何年かかけて溝の口に追いつく位でサクセスだなんて言ってるくらいだから、どの程度の店が入ってるか想像するのも難しくない。

最近ハッキリしたこと。
ネガの人って、
まともなポジと狂ったポジの見分けが付かないらしい。
否定的な内容じゃないと全てごっちゃにして反論してくるあたり、どうなのよ?

>897
＞グランツリーはダメなら店舗を入れ換えていくだけ。
何年かかけて溝の口に追いつく程度で成功だなんていう街にあるＳＣに店舗が入ると思う？

>>900
どれが狂ったポジ？
やっぱりエキセントリック君は、お利口さんぶってるけどあだ名の通り狂ってるよ。

ちなみに逆もしかり。
普通の意見でも気に入らなければネガに仕立て、
正常な意見とネガを区別せずに語ってるポジばかりだ。

>>887
そもそも俺は自分からありえない夢を描いて攻撃されるより、自分から積極的にネガを攻撃する方が多かったから、エキセントリックなんて名前で呼ばれるようになったわけで（汗）
対ラッシュ活動の基本は「価値観を押し付けるな」「上から目線をやめろ」だったしね。

>今回のアド街も悪意のある編集とか初めて恥ずかしいと思ったとか、とんちんかんなポジ
今回のアド街は極めて正しい小杉の姿を捉えていたと思うよ。
悪意なんて微塵も感じないし、そういう発言ってポジティブではなくてネガティブって言わないか？
俺の思う小杉ポジってのは、現状をポジティブに受け入れ、明るい未来を思い描く人の事なんだけど、小杉の小汚い部分を否定するような人をポジとは言いたくないなー。
【例】
センターロードなんて映して欲しくない！　＝ポジじゃない
知らねーの？くろちゃんの鯖味噌定食うまいんだぜ？　＝ポジ



>>889
>地元にお店いらないって。
？？？？？？？？？？？？？
>地元民が喜ばない街に誰が来るの？
え、誰か北口に来るの？(笑)
上にも書いたけど、南はグランツリーをコアにしてある程度外から人を呼べるようになるだろうけど、北は無理だと思う。
特に小杉ビルディングがあそこに居座る限りは。
強いて言えばコンベンション施設や日医大を訪れる人が立ち寄る店はありかもしれないけど、ハレとは程遠い施設だから落ち着いたものになるでしょうよ。
でも、何もない現状に比べればそれもまた「発展」じゃないの？違うの？
OKもブックオフもドンキも喜ぶ住民は必ずいるよ。


>>894
>下手な都内有名地より人気
なりすまし乙。
楽しい？

>903
回線混乱してるよ、エキセントリック君。
案件が増えると捌けないんだね。

自分で小杉の街自体について、
>一般的な小杉住民は、お洒落な路面店だのハレの日に使う飲食店だのを自分の街に求めてないし
と言ってるだろ。
つまり、店いらないんだろ。
街全体の魅力が上がらないのに、君が言ってる商業の集積とは何なの？（笑）
しかも、自分で街全体の話を繰り広げておきながら、
いつの間にか北口の話になってるし。

誰かが言った通り、やっぱり歳をとったんじゃないの？（笑）

>903
そうそう。
>一般的な小杉住民は、お洒落な路面店だのハレの日に使う飲食店だのを自分の街に求めてないし
君は何人の小杉民と知り合いなの？

君のその勝手に小杉民を代表してます感は相変わらずだね。
誰も君に代表されたいと思ってないと思うよ（笑）
はつしもさんだったら、話はちょっと変わってくるかもしれないね。