プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その2

杉並じゃ6000万はムリ。

パークホームズ杉並和泉だと西向きの1階70平米でそんなもんだったから、
ここと同じ広さの南向きは手が届かない。

それでいて板橋から杉並に行くと通勤時間は総じて伸びるからな。

販売されるのは「南西」ですよね？このマンションは南向きは無いと思ってました。

>>634
杉並じゃ、5000もあれば十分じゃわ

板橋と杉並を比べること自体、無意味。
誰が見ても・・が評価は上でしょう。

>636

杉並区で駅徒歩10分以内、70㎡以上、南・南東・南西向きで5000万円で買える新築があったら教えてよ。
速攻で申し込むから。。。

このマンションは仕様を教えて貰いましたか？ホームページには書いてないですね。食洗機付きでタンクレストイレなんですか？

>>638
あほか。ありまくるわ
所詮杉並なんて郊外。

>>637
区単位でみたら杉並に負ける。が、加賀だったら杉並区のどの街より圧倒的上。
教育水準、利便性、治安、なにをとっても加賀が上回る

>640

だから具体名を出せって。

板橋だけマンションが値上がりしてるわけ無いんだから、
杉並の新築・ファミリーで5000万円なんて徒歩圏内じゃあり得んよ。

多分、次のレスは「自分で調べろ(ｷﾘｯ)」だな

>>642
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67712714/
いくらでもあるわ。どうでもいいが杉並に行きたいやつはいけよ。
ここは加賀のプラウドシティのスレだ。

>644

マンションですら無いじゃん・・・

この物件の価格では同等の物件で杉並はムリだって。
それをわかった上で安いから検討してる人がほとんどなんでしょ。

>>645
シティテラス西荻もそれぐらいの金額だけどね。
まぁ杉並にいきたいならいけって。うざいわ

>646

だから、杉並には行けないからここを検討してるんですよ・・・

何故話が通じないのかな？

ちなみにシティテラスはちょいと狭めの地下住戸ならここと同じぐらいでいけたね（まだ残ってるかどうかは知らないけど・・・）

>>645
ほれ。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67710402/
いい加減荒らすのやめて。もういいから。

>>647
杉並と板橋を区単位で比べてる時点で真剣な検討者じゃないことがよくわかるね。
真面目に検討してる人ってそういうので見てないからね

>649

板橋で決め打ちするのが普通なの？

私の周りはもっと広域で探す人のほうが多いよ。
杉並区、板橋区、練馬区、北区、江戸川区、江東区
いい物件があったらどこでもいいって人も多いと思うんだけど？

>>650
もうやめたら？
大人なんだよね？一応。

そうね。もうやめるよ。

このマンションの検討者（あるいは板橋区加賀の人たち）は
杉並区よりも上だって思ってる人が多いことがよくわかったよ。
（>640とか>641が典型かね。）

そういうのも含めて検討材料にするよ。
近所にそういう変にプライドを持った人が来るのはリスクだからね・・・

652の人がまともに見えるがな...
加賀礼賛の人は実はスレ荒らしに見えなくもない。
まあ確かに杉並でも、中央高速近接なら安く買えるね。
板橋本町のパークホームズも、幹線近接折り込みで割安。

>>653
そうなんですよ、この近辺、いいところだとは思いますが、検討者、住民の方が、加賀信仰が強すぎて、客観視できてないように思えます。少し違和感あります。ただしこの掲示板だけのように思いますが。

さて、地理的には新宿や大手町に出やすくて良いとおもいます。

あとは、建物のクオリティなど調べたいです。

>650
そういう視野の狭い人が多いのでマンデベがウハウハできるんですよね

板橋に住んでいる人は高級住宅街を見たこと無い人ばかりだからね、仕方ないですよ。
荻窪の邸宅街区なんて整然として綺麗、日当たり抜群。低湿地帯のここと比較のしようがないのに

>>656
荻窪は低湿地なんだけど…
地名で気づいて。

>>656
ウケ狙いですよねww

ここを検討してる人はもうこのあたりのエリアを絞ってるわけなのに
荻窪とかなんで意味不明なのだしてくるんだろうね。

>657
荻窪でも確かに川沿いはそうですね。川沿いに高級住宅はありえませんからね。
あ、ここも川沿いだったね。

>>660
しつこいですね。もう荻窪の話はええですわ。

共用施設にネスレのカフェサービスが入るという事ですが
ネスカフェ ドルチェ グストみたいな感じのものが置かれるのですかね？
共用施設のカフェで普通に店員さんがいるタイプだと、
営業時間が短いなぁと思うのだけれど、
セルフサービスなら、営業時間もあまり関係ないのかと思いました。
さすがに事前説明会ではそこまで詳しい話は出ていないのかな。

>>662
セルフでもコーヒーメーカーを補充したり、食器を洗ったりしなければならないので、コンシェルジュが対応するんですかね。
そうなると、営業時間が制限的されそうですね。

>>662
一階にミニショップが入るので、
そこと連携するという話ですよ。
営業さんに確認しました。
ただ、今の段階ではあくまで予定とのことです。

安っぽい外観になってしまうと加賀レジの人に鼻で笑われそうで怖いですねここ
加賀レジ並みに高級感たっぷりに作ってください。なので青田買いに躊躇してしまいます。

プラウドは最近外は豪華でも内は安い作りなものが散見されるので注意が必要ですね。
あのマンションよりは豪華に、あのマンションよりは勝ってるなんて考える人は、いざ買っても今度はマンション内のカースト制度に苦しむんでしょうね。

確かに、野村は出来上がってがっかりのケースが
他所より多い気はする...
ここは、完成後で現物見てからでも買えるかな ？
これだけ面積確保してるプランのマンションは最近では
貴重なのは確か。

かなりおっきなマンションですものね。

これだけの戸数を抱えるマンションですが、EVは4基です。
少ないんじゃないかなと思いますが、
最近はこれ位なんですかね？
調べてみたら、８０～100戸で１基と計算されていることが多いみたいですが。

>>668
80～100戸に1基なら、4基で320～400戸に対応するのでレンジ内では?

何人乗りのエレベーターですか？17人乗りや13人乗りなら良いですが、9人乗りなら朝は混み合いそうですね。

大型エレベーターは高級感があるけど、電気代がものすごいので、最近は
よほど高級マンションでない限り小さいよ。

加賀レジデンスの中古も検討しているけど、レジデンスは256戸でエレベータ8台。
大きさは9人乗りくらいの感じだった。

多ければ保守費用もかかるし、多ければ多いほど良いとは一概に言い切れない。

西荻窪がワイフの実家。

一戸建てばかりでマンションは少ないよ。井の頭通り沿いに小型のマンションが
並んでいる。

住んでいる人のプライドは杉並区のほうがあきらかに上。一戸建てが買えるなら、
杉並のほうがおすすめだけど、マンション少ないし、どうかね？

マンション買うなら加賀のほうがいいと思う。木造一戸建ては災害に弱いし、
階段があると年取ってからきついし、もう木造一戸建ての時代じゃないと思う。
強盗目的の一家惨殺事件はすべて一戸建て。セキュリティも明らかにマンション
のほうが上。

>>672
どうした？急に。戸建とか杉並とかスレ違いもいいとこ

荻窪、吉祥寺も検討してますよ。

さすがに一戸建ては無理だけど。

参考にはなりましたよ。

カフェとか売店とか、コンシェルジュが店員兼ねるだけでしょ。

本格的に専門の店員付けるとしたら、もちろん、その費用は住民持ち。
管理組合が始まったら、即座に廃止の意見だすよ。

その店員さんの年収360万としてだ、1世帯あたり一年に1万か。
あそこにセブン建つ話が本当なら、そりゃカフェも売店も要らんわな。

>>675
マンションの魅力って住民のちょっとした負担で便利な設備やサービス使えることにあります。
そういうの無くしたらただの共同住宅でつまらないですよ。

プラウドは余計な設備が多すぎるよ。管理費は新築時は安いけど数年後は怖いことになる。

>管理費は新築時は安いけど数年後は怖いことになる

数年後に怖いのは、修繕積み立て金でしょ？

管理費は下げることが可能。

>>678
何が怖いのかね。もともとマンションなんてある程度の年数たったら手放していくのが
あたりまえなのでそんなの恐怖でもなんでもないですよ

余計なものを付けないと売れないマンションが、それを省いたら、中古マンション市場で益々魅力が無くなる。
管理をケチらずに設備は充実させるべき。

>>681
同意ですね。それこそ共同出資によるマンション最大の魅力。出資者全員が出資するのをやめて
共用設備廃止しましょうなんて愚の骨頂。

専門の店が多い都心ならともかく、駅から遠い上に近くにスタバすら無いようなこの場所だと、
カフェを廃止していいことはなにもないよ。

同じお金を遣うならもっと美味しいものを出す店に替えるとか、
そういう方向で考えるほうが資産価値・住み心地の上ではプラス。

資産価値を維持するだけではなく住民の質を維持していくためにもカフェとかそういうサービスは
非常に役に立つ。逆に、みんながなんでも無駄無駄と言いだして大衆共同住宅になった時点で大勢が
物件に興味がなくなり廃れていくのみ。

＞その店員さんの年収360万としてだ、1世帯あたり一年に1万か。

店員が1人で済むわけがない。最低でも4人は必要。
したがって、1世帯あたり、年4万円が最低必要。

午後のみでいいとか、土日は休みでもいい、ということなら、1人でも
可能だけど。

共同でサービスを受けたら幸せというのは錯覚ですよ。

湾岸タワーで、プールを作ったところは大変なことになってます。
水漏れ対策、水泳時の監視人、水質管理、水を暖めるなど、膨大な
費用が出ていきます。

閉鎖するところも少なくないそうです。

夏だけ開放のプールもまるで赤字です。前に住んでいたマンションは
外にプールがありましたが、赤字対策で管理組合が悩んでいました。
結局組合費で補填して続けることになりました。外のプールは水温は
放置できるので、それだけでも有利です。

＞マンションなんてある程度の年数たったら手放していく

老人の方ですか？

昔は、マンションは値上がりしたので、10年くらいで買い替えていくのが
普通でした。最近はごくごく一部のマンション以外は、値下がりが普通な
ので、途中で売ると借金が残ってしまうのが普通で、一生涯住まざるを得
なくなってます。

不動産会社は、売り買いで膨大な利益をあげられるので、売りませんか？広告
がすさまじいですが・・

現在は、一生住めるマンションを購入する必要があります。

＞省いたら、中古マンション市場で益々魅力が無くなる。

ショッピングセンターが近くにあるとか、駅から近いかどうかは売りものに
なるけど、マンション内の売店が魅力で選んだ、なんて話は聞いたことがない。

そもそもコンシェルジェがいるマンションなら、ちょっとした品物を並べて
売る、くらいのことならどこでもできるし・・・

プールは極端だけど、

共有施設は簡素なほど良いでしょうね。一番困りそうなのは、
このあたりにはホテルがないこと。田舎の両親が用事で来た
時など、相当困りそう。共用の宿泊施設がいつも空いている
とは思えないし・・池袋あたりに泊まってもらうのかな？

板橋区役所前にごく小さなホテルを見かけましたが・・・

>689

共用部は質素な方がいいって言ってる人は大規模マンションに向いてないよ。
そういう人は、一戸建てでもいいぐらいでしょ。

共用施設は管理費負担の範囲内で、できるだけ立派にした方がいい。
それが大規模マンションのメリットなんだから。
コンシェルジュもない、キッズスペースもないようなマンションと比べたら、
共用施設が充実していることは必ず資産価値畳のメリットになるよ。

>>690
同意。大規模マンションなんだから。

湾岸タワーの共用プールなんかも、やめちゃダメね。愚の骨頂。もっと使わないと。

共用施設がない方がいいと思う人も多いと思いますが、
そう思う人は初めから共用施設のないマンションを選んだ方がストレスにならずに良いかと。
なんでこんなものの為に管理費払わないといけないんだって思いながら生活するのもね。

共用施設はあれば便利なのは当たり前で、そのコストをどのように考えるかでしょう
余裕がないご家庭は、共用施設がシンプルな物件を選択すればいい
管理費が高いマンションは、必然的に余裕があるご家庭が多くなると思います

>>693
そうなると、このマンションは、そこそこ充実していますね、
その分、管理費もプール付きよりかは安く抑えられてるのでしょう。

>>685
普通の感覚持ってたら4人必要なんて発想にはならない。平日も4人フルタイムで回すの?
常識的な経営者だったらありえない。
4人でパートタイムというのなら分かる。
その場合は、1人の年収が360万円にはならない。
せいぜい時給900円×稼働時間10時間/日×365日=3,285千円で住人1人当たり1万円いかないぐらい。
人件費だけでこれぐらいかかる負担を高いと考えるか安いと考えるかは人それぞれだと思うが。

>>687
そういう時代錯誤の人も居たんですね。新鮮です。
マンションは耐久消費税と資産という両側面があるわけでね。そのバランスの中でうまく住み替えていくのが
当たり前の話ですよ。一生住む？ｗご冗談を。

＞696

私は一生住むよ。というか、買い替えなんてできそうもない。

設備がよほど古くならない限り、内装変更で乗り越えるね。

新新耐震基準なんてできたら、しょうがないけど、買い替え
なんてできそうもない。

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00194/

住み替えるつもりで、住み替えられないという情けない人も
結構いるようだ。

しかし、いよいよ日本は本格的な貧乏国に転落していくという
のに呑気な人もいるもんだ。

＞そういう人は、一戸建てでもいいぐらいでしょ。

いや、私は、マンションが好きだ。階段がない、セキュリティがしっかりしている、
一流建築会社が作ったマンションなら手抜きが少ない、保温がしっかりしている
というだけで結構なメリットだ。駅からの距離が同じなら、一戸建てより安いと
いうのもメリットだね。

共用施設は、キッズルームと集会所、駐輪場、駐車場、庭だけで十分。

>695

パート4人ではたぶん足りないよ。

昼休みはどうするの？　午後の休憩は？
交通費とかもいる。場合によっては、
様々な労働者のための機構に入らなくて
はならないかも。

時給だけで計算するって、甘すぎじゃないの？

業者が全部管理したら、もっと費用がかかる。昼間からコーヒ飲める
人がどれくらいいるか？　専業主婦だけだよね。　

赤羽のメガシティに一度遊びにいったことがある。ここはかなりすごかった。

パン屋なんかもあって、パンを実際に焼いている。

今どうなってんだろう？

>>699
言ってる意味が分からない。
パート4人で足りないと言っておきながら、昼間コーヒーを飲める人が専業主婦だけって言ってるけど、足りてるってことじゃない?
4人でも10人でもいいけど、誰かが働く時間は決まってるんだから、時給計算で十分。
コンビニじゃないんだから、社保入れるまでもないでしょ。交通費も誤差の範囲だし、わざわざ遠くから来る人を募集しないでしょ。

モデルルームに行けていません。行った方、お値段はいくらぐらいでしたか？

100万円ちょい

>>703
マンションマニアさんのブログに出ていますよ！
予定価格ではありますが、私は申し込みを検討中です。

でももうちょっと安くしてほしい。

あらゆるものが庶民的というか、ダサげな雰囲気が全体的に漂いますね。
まあそれが板橋というもので、そこを否定すると住めないですね。

加賀は板橋区ではあるけど別格だよ。池袋まで2kmの近さ、新宿も１０分
そういう立地にここはあるんだよ。庶民臭はまったくない。
志村とかそっちにいくと板橋臭はすごいけどね。

板橋というか、東京の東側はだいたいそんな感じ。

加賀はセレブリティだけどね。

たしかに、加賀に住んでいる人を見ると、世間的な体裁だけ気にする世田谷区民と違って、確りしてる人だと思えますね。決してメジャーな地域では無いですが、最高の環境はお約束です。私は区民ですが、加賀に住んだことはありません。

板橋ネガの方が板橋区物件の検討スレにいるのはそもそも変ですよね。大体そんなこと言ってるの人に限って田舎出身だったりすることが多い。変なコンプレックなのだろう。

加賀や板橋批判する人ってなんでここにいるんだろうね。
嫌いなら見なきゃいいのに。よほどの嫉妬くんなんだろうね。

私も区民ですが（加賀ではありません）、加賀のあたりは住民や環境が別格に思えます。私の住んでいる地域はより池袋に近い位置だからか、マナーの悪い方々がたくさんいらっしゃいます…

マナー悪い人はどこでもいるよ

誰も言わないみたいだけど、インク工場跡なので発ガン性物質を含む有機溶剤とかを取り扱っていたはず
この土地の線量検査データとか当然公開されるはずですよね

加賀の地域性もちあげるひとおおいけど、結局、こんだけマンションがたくさん立ったら新しく来た人たちの民度次第でしょ。

このエリアはシティテラス加賀、加賀レジ、グランアルト加賀でスミフが1000戸近く供給してきて、今回のプラウド加賀で野村が350戸超を供給。
シティテラス加賀がまだ販売していることからも分かるように、そんなに需要があるようには思えないんだけどな。
リセールは苦労するかもね。

>>718
スミフは高い値段でじっくり行くのが慣例なのでね

加賀レジはスミフ無関係だけどな。
まー、価格見合いの物件かどうかだろう。

さすがにマンション多すぎだよね。
川あり緑ありで閑静な雰囲気ながら、
見ようによっては団地的でもあるんで、
評価は分かれるでしょうね。
私は小竹のクレヴィアには手が届かずここをチェックし、
現地も見ましたが、閑静な中に寂しいというか殺伐というか、
なんか無機的な感じを多少は受けるんです。

団地的とは言いえて妙ですね。加賀レジぐらいでしょう。団地的なしょっぱさが無いマンションは。
シテイテラスなんて洗濯物の干し方がすごくてまさに団地そのものですよね。
ここも加賀レジにならえで団地的な雰囲気に染まらないでほしいです。

>>721
なるほどなるほど。
私も加賀が良いと言う話を聞いて周辺を見に行きましたが、何かピンと来なかったのですが、おっしゃる通りですね。

定期的に湧いてくる加賀レジ推しが鬱陶しい。
もう分かったから。

>>724
ほっときな～ 焦ってるんだよ

>>721
コメントの通りだと思います。的を射たご指摘。ただ、全ては相対性。閑静な中に、寂しさを感じない、無機的じゃない環境ってどこ？っていう。そりゃ、あと2000万円も上乗せすればいくらでも出て来ますけど。ここの検討者さん達はあくまで均衡点を探った結果ではないかと。

おっしゃる通りですね。
別にここを批判する意図はないです。
実際小竹は満足度が高く、価格も高かった。
石神井、千早、小竹、ときわ台、加賀、西が丘と北上
しながら供給をチェックという感じですかね。

杉並の話をして叱られてる方もおられましたが（笑）、
そこから流してここに辿り着く気持ちはわかりますよ。

>>727
これ以上北上しちゃうと雰囲気も利便性もだいぶ変わるけどね。
加賀あたりが環境重視ファミリーにも利便性重視派も及第点かなと

自分も練馬近辺からエリアを広げて検討して当物件にたどり着きました。
マンション探し始めた頃は全ての物件が輝いて見えてましたが、見学を重ねるうちに自分なりに何を重視するか優先順位も決まっていき、価格にも何となく納得感が得られるようになって来ました（笑）
我が家は子供も小さいので、環境面を考慮して、利便性もそこそこな物件を探してましたので。
マンションも上を見たらキリないですもんね。

>>729

時期もありますからねぇ。何年でも待てる人ならともかく、また中古だろうがなんだろうが
いいって人はいいでしょうけど、新築で考える人だとかなり狭まりますし。
株やFXと違って「今は買い時じゃない」って言われても困りますからね〜

ここでも加賀レジがどうだの、割高だの色々出てますけど、加賀レジが欲しいと思ったところで
中古が出てないと意味がないし、中古が出てたとしても自分の欲しい間取りかどうかもわからない。
売却時期と折り合いがつけられるかどうかも不明。ここの価格についても文句をいったところで
しょうがない。高いなら見送ればいいだけですし、時期の違う別の物件とかを出してきて
高い、安いとしたってこれまた意味のない話です。

ご存じとは思いますが、加賀地域の中古マンションは加賀レジに限らずポツポツと出てきますよ。
参考にしてみてはいかがですか。

>>731
中古に興味なし

なんでもいいけどプラウド池袋本町のようなダサい外観にだけはしないでほしいですね。