東京サウスゲート計画＜13＞

816,817さん。

品川地区がプレゼンスを高める事を、

希望する。
阻止したい。
どっちでもいい。

どれですか？

どっちでもいいなら、どうしてこの掲示版にいるのですか?
阻止したいのなら、それはどうしてですか?
希望するなら、おっしゃるようにダメダメでどうしようもないこのエリアのプレゼンスを高めるために、何かご提案をお願いします。
もし、希望するが無理であるとお考えなら、別に書き込まなくていいんではないでしょうか?

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答えはどっちでもいい

どっちでもいいのに掲示板に貼りつくのは相手にしてもらえるからでしょう。
彼らはネガすることで人より優位に立った気分になれるらしいのでネガ対象は別になんでもいいんですよ。

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阻止したいも少しあるかもしれない。

世界はゼロサムだと思い込んでるので人の成功は自分の損、人の失敗は自分の得という石器時代の感覚が本能として人間には残っています。
本能に忠実に生きるとこうなります。

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ここのポジは、こんなレベルばかり？
誤情報を指摘されたらキレて、不都合な真実を語る人は中傷して

>>825
ならやめれば？
真実追求とか誰も頼んでないし

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サウスゲートに関しては、
基本ボジネタしか無くて、
そのポジネタの度合いと解釈の問題のみなのに。

何かネガが哀れ。
よっぽど、ショボい場所に住んでで、
今後も発展見込み無しなんだろうねぇ。
同情します…。

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ポジネタしかない駅に、地下鉄さえない件。

東京は高さ200ｍしか建たないって書いた人、恐るべし。
東京タワーは？

品川駅周辺への地下鉄の延伸に関して。
いつになるかわかりませんが、4号線の延伸の計画があります。
4号線が品川駅周辺に延伸するなら、それに沿って地下鉄を敷設するのが理にかなってると思うのですが、そうなると日比谷線を広尾駅から分岐させて白金台及び高輪台経由で品川駅周辺まで延伸するのかなと思います。
もしそうだとすると、日比谷線延伸のプランが具体的になるのは、4号線延伸のプランが具体的に決まるのを待たないとダメですよね？
完全に脳内妄想ですいません。
どなたか、この辺のことご存知の方いらっしゃいませんか？

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今晩はビギナーです。
誤情報とは私の事ですか？
私は特にキレてないですよ？
今日も元気です。
>>829
そんなに恐れることはないです。
200mしか建たないとは言ってないですよw
200m前後が殆どです。
因みに200mを超える建物はまだ20棟くらいしかありません。
ちゃんと読んで下さいね。
読んだ後自分の解釈で歪めたのですか？
それで誤情報と言われるのは心外ですね。

東京タワーについて
そこからの説明が必要ですか？
既存不適格って単語分かりますか？

書いた事を歪めて反論する人は必要ありません。邪魔しないで下さいね。
私はネガでもポジでもありません。
ニュートラルですよ。
ただこのプロジェクトは成功して欲しい、ダメなところもどんどん書いていきましょ。
それでどうしていけばよいか議論しましょ。

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2075年も200ｍ級のままの東京でも、アメリカじゃ超高層はトレンドじゃない認識でも、
認識は人それぞれですから、訂正しないでそれでいいと思いますよ。変な人だなと思われても。

ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

航空法の制限ができる前の東京タワーだから200ｍオーバーという話ですよね。
東京タワーのツッコミは間違いとして、
>>空港から24kmくらいの範囲迄高さ規制があります。
>>東京はそういう理由もあり200mくらいしか建てません。
という発言が「？」だったんですよ。
日本一の高さのタワマンが、どんどん記録更新してる今、
高層建築は廃れてるような貴殿の発言も含めて。

まあもはやどうでもいいので。
暇ならまた見に来ます

しつこいようですが、どなたか4号線の延伸に関する情報お持ちの方いらっしゃいませんか?

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なんかネガ可哀想。
社会的に満足したないんだろうな。
自分が郊外の安いマンションしか買えないか賃貸にしか住めないから僻みでの投稿だろう。
仕事も上手くいってないんだろうな自分でお金を作り出すことも出来なくて雇ってもらってるのに雇ってくれてる人に文句を言ってるんだろうなと言う感じ。
不景気な社会の中で頑張って生きて行ってくれ。

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そもそもネガは論点をずらしてないか？
高さなんてどーでもいい。
160mが8本だから、1280m増えるだろ？
それについてはマイナスになりようがない。
ただこの辺りの所有者が裕福になって行くのが悔しいんだろ？
俺は普段見る専門で投稿しないがあまりに論点がずれ過ぎてる。

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>>834
情報って言われてもなぁ。
白金の東急ストアが閉店とか?
都の優先整備対象になっているので動き出せば早いんじゃないの?

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>>833
今晩は。
高層が廃れていくわけではないですよ。
勿論更に上を目指していくと思いますよ。Mビルさんなんかは東京を超高層だらけにしたいと言うコンセプトがありますし。
ただ摩天楼さんは高さが全てだというので議論したいと思っただけです。
最近では超高層は修繕に大きな問題がおこると懸念されています。施工会社が修繕を断ったり、都庁も莫大な費用になったり収益を見た時にどうなのかと、分譲してしまえば所有者がお尻拭きなのでデベは関係ないのでしょうが。
それに超高層を建て替えるという事案が少ないのです。東京でも20棟ぐらいしか200超えがないのが現状です。

ポジのようですが私もタワマン所有者ですよw

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泉岳寺にふた部屋所有しています。
1998年と2003年にそれぞれゲットしました。家賃で投資回収はほぼ終わりましたのであとは建て替えエグジットを狙っていますがどうなることやら。

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皆さん
貶しあいはやめて下さい。
ここでは議論しましょう？
楽しくなくなってしまうので
ポジさんもネガさんも宜しくお願いします。

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>>830
妄想ではないですよ。
日比谷線延伸はp29にあります。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_y/ito.pdf

仰る通り4号線が日比谷線延伸計画です。
議員宿舎は解体が大分進んでますよ。
白金台から高輪台のエリアは時間がかかりそうですが事業決定してるんでしたっけ？であれば虎ノ門のような時間はかからないと思います。比較的まとまった敷地が多いので周辺の方にご理解頂きたいですね。普通に売却するよりかなり美味しいので、私なら喜んで売ります。

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私はもしかして南北線が先に新駅に延伸するんじゃないかと妄想してます。

浅草線も新駅南側に出入口が出来ると妄想してます。
こっちは直ぐできそうなので。

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>>840さん
エグジットは不動産屋に売るのですか？
どのように抜けるのがよいでしょうか？
民間などの開発で売却するのがよいか2030年迄持っておくのがよいでしょうか？
ご教授頂きたいです。

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>>842
それ、大学教授の私案だろ。
それなりに影響力のある人だけどさぁ。

このビギナーさんっていちいち鬱陶しいね。

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>>845
何が鬱陶しい？

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妄想、は書かないようにしましょう、
って申し合わせが過去レスであったんだよ。このスレの自主ルール。

833です。
固定HNを付けていない限りは、１問１答でお願いしますが、
一応、833以降は１回も投稿してないです(他人と混同されぬよう、一応)。
もう見るつもりなかったですが、スレが２３区の一番上に上がってたので・・・

>>なんかネガ可哀想。
>>社会的に満足したないんだろうな。
>>自分が郊外の安いマンションしか買えないか賃貸にしか住めないから僻みでの投稿だろう。

一応、山手線の内側に、超高層のタワマンを所有しています。
それと、品川～田町で仕事もしてたので(最近はあまり行かないので過去形で)、ここをよく知ってます。
あしからず。
ま、もう面倒なので本当にどうでもいいや。

>>844
まだわかりません。
本当は理事やって建て替え推進したいのですが理事になれるのは居住者のみで私のように人に貸してる区分所有者は総会に参加するのみなのです。

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>>833
ふう〜ん、ただの優越感でディスってたのか！？
最低なやつめ、もう来るなよ二度と

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>>850
あらあら
東京駅は無理でしょうw

地下鉄は必要ですよね。
六本木方面に繋げないといけないと思います。
山手新駅でもインパクトはありますが、内部へのアクセスが確かに他のターミナル駅に比べて弱いですよね。

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>>847
妄想投稿はいけないのですね。
了解しました。
過去にも来たことはあったのですがそのルールは確認できていませんでした。
すいません。

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>>848さん
品川周辺のポテンシャルを引き出すためにはどうしていくとよいと思いますか？

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品川駅高輪口前のパチンコ店の喫煙スペースについて

港区には以下の、みなとタバコルールと呼ばれる条例があります。

1　公共の場所において、たばこの吸い殻をみだりに捨ててはならない。
2　公共の場所（指定喫煙場所を除きます。）において、喫煙をしてはならない。
3　公共の場所以外の場所のおいて喫煙する場合に、公共の場所にいる人にたばこの煙を吸わせることがないよう配慮しなければならない。
※公共の場所とは、区内の道路、公園、児童遊園、公開空地その他の公共の用に供する場所（屋外に限る。）

港区内で事業活動を行う事業者の方が守るべきルール
4　事業者が所有する敷地内で喫煙する場合でも、屋外の公共の場所にいる人がたばこの煙を吸わされることがないよう、その敷地内の灰皿の移動又は撤去、喫煙場所の確保などの環境の整備を行わなければならない。
5　従業員その他事業活動に関わる人に、1、2、3を遵守させるよう努めなければならない。

高輪口前のパチンコ店は、公道に接する敷地内の入り口ドア前のスペースに、灰皿を設置しています。
そして常に多人数のスモーカーが喫煙しています。
中にはパチンコ店の敷地ではないところで、当たり前のように喫煙している人もいます。
公道との間に何の障壁も設けられておらず、これは上記ルールの4に違反しているように思います。
この喫煙スペースの存在は、歩行者への健康被害だけでなく、品川駅周辺地区の品位を著しく毀損しているように思います。
区はなぜ何も言わないのでしょうか？
パチンコ店はなぜあえてこのような喫煙スペースを設けているのでしょうか?
何らかの意図があってそうしているのでしょうか?

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品川埠頭の新築マンションスレ、書き込みのレベルがヒド過ぎますね。
巻き添えであくきん食いたくないから書き込みができない。

>855 区が知らないだけじゃないでしょうか。是非、区へ連絡お願いします。そのままコピペで、完璧です。

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昨日の　品川操作場跡地、工事進捗状況。

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もう一枚

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再開発で、生活利便性は向上するのでしょうか?

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>>858
ありがとうございます。
なかなか目に見える進捗はありませんね。
当たり前か。

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>858
ありがとうございます。
女性だったんですね!
おっさんしかいないスレだと思ってました!

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しかし、859の写真は何なのでしょうかね？

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今さらではありますが、新駅の位置や新設される道路を分かり安く紹介しているニュースを見つけたので、URL貼っておきます。
去年の段階で既にシーズンテラスには外資系企業を中心にかなり問い合わせが来ているみたいです。
また、新駅の位置は港南側に近そうですね。
高層ビルは泉岳寺側に立ちそうです。

http://www.dailymotion.com/video/x23w9l5_20140817jr

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>>863
第二東西連絡道路だと思います。

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確かに、位置的には第二東西連絡道路ですね。基本的なことで恐縮ですが、「第二東西連絡道路」の一部と「新お化けトンネル」は同一なのでしょうか。また、第二東西連絡道路は、現在の水処理センターの敷地を通るかたちのように思うのですが、水処理センターの施設を壊して通路を開設するのでしょうか。

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>866
新お化けトンネルは、第二東西連絡道路の一部でしょう。

後半の質問は、ガイドラインのp58の図を見るとわかるのではないでしょうか。

ガイドラインアドレス
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=VKdD...

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芝浦中央公園は既存の公園と完全に一体化して欲しかったなぁ。

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>867
基本的な質問で申し訳ありませんでした。そうなると、今ある水処理センターの施設を一部移設することになりそうですね。これは、相当時間がかかりますね。

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>867
詳しいことはわかりませんが、再生センターは東京都の施設ですし、着工までにそれほど障壁があるとは思えませんけどね。
やろうと思えばいつでも出来るんじゃないでしょうか。
4号線の延伸の方が、着工までに色々難しいことがありそうです。

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水再生センターの移設工事は少し前から始まっているらしいです
まずポンプ場を港南に移して運河の水質も改善するそうです

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ところで、品川シーズンテラス＋上部公園の東側半分の計画はまだないのでしょうか・・・。

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>>871
今の水再生センターが、そもそも住所港南なんですが…。

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google mapの更新頻度って思ったより少ないですね。
都心でも一年以上前に竣工したマンションが建設中だったり。
操作場もまだ手付かずの状態。
新駅あたりの“穴”ってこの頃すでにあったんですね。

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八ツ山橋踏切解消は、結局どういう方法で行われるんですかね？
結局、京急が道路を上から越える立体交差しかないんでしょうけど。
そこが解決しないと、京急品川駅ホーム地上化も行えず、高輪口再開発も進みませんよね。
それとも、とりあえず京急品川駅の地上化を先にやる事もあるんでしょうか。
車両基地や、水再生センターなど港南口の再開発はぼちぼち進んでいるのに、高輪口は再開発の気配さえ感じませんね。
パチンコ屋さんのきらびやかな電飾とその前で美しいダンスを踊る若者、そこに群がるスモーカーの皆さんの吐き出す幻想的な煙、狭く整備されていない古き良き昭和の香りを感じる歩道という、いつもの愛すべき光景が広がるばかりです。

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本当に高輪側の再開発は進まずに新駅と港南側にすべて持ってかれた感じですね。

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高輪側は京急が動き出せばあっという間でしょう。

一番時間がかかるのは水再生センターでは?
地下埋設物の工事に時間がかかりそうなので。

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水再生センターの工事計画をご存知の方、いらっしゃいますか？

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下記URLの一番下の写真は、>859さんの写真にある工事箇所と同じですね
http://suigousblog.cocolog-nifty.com/blog/2015/04/20150321-aa55.html

下記URLの1期・2期あたりでしょうか
http://www.monakura.com/temp/map.jpg

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>>879
Ⅲ期工事は不要になると思うので、開通は遠くないかもしれませんね。

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>>880
すいません。なぜ、Ⅲ期工事は不要になるのでしょうか。

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車両基地がなくなるので、第一京浜近くまで掘削する必要がないと思います。
線路を下からくぐり、車両基地のあったところに出ればいいですから。

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>>882
ありがとうございます。
ただ、Ⅲ期の90メートル部分（東側部分）は掘削は必要でしょうかね。

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>>883

すいません!
Ⅲ期工事は東西に別れてたんですね。
確かに東側のⅢ期工事は必要ですね。
失礼しました。

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>>884
現在はどの辺りにポンプ場があるのでしょうか？

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リニアを羽田まで延長しないかなあ

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賛成、甲府とか中津川とか名古屋とか便利になるね

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去年6月に新駅の設置が明らかにされ、一年ほどで都市計画の素案を作成と言っていたので、そろそろですよね。
待ち遠しいですね。

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昨年、高輪泉岳寺前商店会、高輪台商店会、メリーロード高輪商店会が“新駅を高輪駅に”という請願書を議会に提出した。
そんなことやってる暇があったら、やることがあるだろと言いたい。

そもそも、これらの会の商店は、言ってはなんだが、ごく一部を除いてつまらない。
時間を割いて行こうと思える店は皆無。
白金や表参道、麻布十番などの、住宅街に寄り添う魅力的な商店群とはまるで違う。
よって高輪はつまらない町になっている。

彼らは新駅を高輪にしたら客が来るとでも思っているのだろうか。
ほんの一時期客足が増えるかもしれないが、その後は返って減るだろう。
つまらないという事実が、より多くの人に周知されるだけだ。
客足は再開発に伴って出店される、優秀なオーナーの経営する魅力的な商店群に全部持っていかれるだろう。
他力本願でなく、自分たちの商店の何が悪いのか考えたほうがいい。
飲食店は美味しければいいというものでなく（よっぽど美味しければ別だが）外装内装にこだわるとか、そういうちょっとした発想や努力ができないのだろうか。
まあ、親から受け継いだだけの二代目三代目には荷が重いのか。

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>>890
ちなみに白金台の商店街も高輪駅嘆願書に一枚かんでます。

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>>890
全く同感だよ

>>890
ほぼ同意権です。
似たようなので、TVの取材でスカイツリー周辺の商店街が「スカイツリーできても客が来ない」と嘆いてました。
あの後どうなったのかは知りません。

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商店街とか区議会議員あたりの主張みたい
白金高輪も高輪台もあるのにこれ以上まぎらわしい駅名は正直やめてほしい

そういえば声は大きいけど少数派って最近別のどこかで聞いた気がする

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もし、高輪駅となった場合
新駅付近でネガティブな事があったとすると、高輪全体の評価が落ちそう。

例えば、新駅付近上空を飛行機が通過するようになると
高輪は飛行機騒音がうるさいから、
と高輪の街だけの問題の様に言われそう。
港南に取っては影に隠れることが出来ていいかも知れないが。

先ほどシーズンテラスが一部開放されていたので、見てきました。明日がプレオープンですでに開いてる店などがありました。芝浦中央公園に続く広場の手前にテラスがあり、テーブルとイスが置かれ、皆さんそれぞれくつろいでいました。今日みたいな天気のいい日は最高ですね

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高輪台から白金台交差点、外苑西通りを通って恵比寿まで歩いてみました。
高輪台交差点と外苑西通りを道路でつなぐ（4号線延伸）..
まあ100年後ぐらいにはできそうですね。
白金台の東急ストアが閉鎖した時は、いよいよかと思いましたが、何かまた店作ってますね..
恵比寿ガーデンプレイスの北側の歩道は街路樹がトンネルみたいになっていていい感じですね。
ガイドラインではそうとう緑化に力を入れるみたいだし、道路に沿って街路樹も整備するようで、絵で見るとトンネルみたいになるかなと期待してます。

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今以上の東京集中は避けたいですよね。そうなれば高輪よりは羽田でしょう、名古屋がセントレアまで延びれば３０分で両空港がつながります。甲府や中津川などリニア各駅に首都機能を分散すれば災害に強い基幹ゾーンが出来ますね。そのとき不便な成田は要らなくなります。

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>898
人口が減少する日本で、東京をはじめとする大都市に機能と人口を集中させ国際都市間競争に勝っていこう、端的にいえば、東京サウスゲート地区には高度な都市機能を実現させて、シンガポールや香港からグローバル企業のアジアヘッドクォーターを奪い返そうって戦略でしょ。

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>899

そりゃ、そうなんだけどねｗ

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>>896
シーズンテラスはなかなか完成度高いね。公園も人口地盤の上にあるとは思えない出来。ただ下水処理場の真上にあるから若干だけどドブ川のにおいがするのはご愛嬌。

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>901

そりゃ、そうなんだけどねｗ

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しつこいですが、4号線延伸の事業化は進んでいるのでしょうか。
詳しい方いらっしゃいませんか?
実は何十年前から全然進んでいないのでしょうか?
衆議院宿舎の解体も、道路はあの建物の北側を通るので、直接関係ないですよね。

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>>903
進んでない。道路予定地の真上にプラチナドンキホーテ白金台ができるという。

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>>897
プラチナドンキですよ。
今月末オープンなので行ってみようと思います。

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港南上空を飛行機が飛ぶ話はどうなりましたか？

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ドンキみたいな毒々しい外観の建物を建てたら、シロガネーゼの皆さんは反対しないのでしょうか?

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>>907
東急ストアの前はパチンコ屋だったし気にしねーんじゃないの？
そういやワールドシティタワーズの蛍光色の毒々しい広告がここのパチンコ屋の立体駐車場の壁に貼られてたね。

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このところ表面的な動きが止まっているように傍からは見えますが、今は計画を練っている段階なんでしょうかね？

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>>890
＞白金や表参道、麻布十番などの、住宅街に寄り添う魅力的な商店群とはまるで違う。

まあ、白金はアエルシティ、表参道は同潤会建て替えの表参道ヒルズ、麻布十番も大江戸線開通後の駅前再開発の賜だけどね。
山手線新駅の名前が高輪になろうがなんであろうが、新駅含めての大規模再開発が控えてるんだから、むしろ心配ご無用だと思いますけどね。

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>>910
既存の商店の方々は、新参の商店によって淘汰されてしまうのでしょうか。
それとも、再開発効果で既存の商店の魅力が見直されるのでしょうか。

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>>911
例のパン屋さんはいつも人で溢れてますし、私も買いに行きますね。
今回の開発で二丁目交差点辺りのもデッキができれば人の流れは相当増加すると考えます。
ただお店のモチベーションが全てでしょうね。

個人的には四号線沿いにおしゃれな路面店が並んで欲しいです。
そうなれば東西が歩行者でも強く結ばれます。
議員宿舎跡地に複合施設作れば面白くなりますね。
道路幅員なんて敷地からすると僅かでしょうし。

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>>910
そんなことねーだろ。ラビラントとか地下鉄が通る前からあったしね。
にわかだろお前。

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品川駅前ってダサくね？

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>>912
環状4号線とは切り離して考えて、高輪台〜第一京浜〜港南の区間の事業化を進めることは出来ないのでしょうか。
白金台〜高輪台は、最低向こう数十年無理だと思います。
高輪台〜第一京浜〜港南を道路でつなぐことは、再開発のコンセプトの比較的コアな部分だと思うので、とっととやっていただきたい。

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参考までに。
http://www.decn.co.jp/?p=27672

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>>912
なぜ高輪2丁目交差点なんですか？

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>>914
看板が残念。
新宿駅や渋谷駅前みたいにならないために、看板規制などが必要。
美容外科の巨大な看板の掲示は、まちづくりのコンセプトに合わない。
ザ・日本という感じではあるが。
まあ、ダメなのは看板だけではないけど。

でも港南口はまだまし。
京急とクリームシチューには悪いが、高輪口の看板は勘弁してほしい。
このセンスの京急が再開発の一翼を担うことに不安を覚える。
パチンコ店やスモーカーの群、汚く狭い歩道、高架下の洗練されていない飲食店（あんなところを貸して金儲けする鉄道会社が悪いが）などと相まって、えげつない空間になっている。
雑多だが、新宿と違って空虚。

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>>906
宇宙船のワープじゃないんだから、港南の上空だけを飛びませんよ。
高輪上空から、新駅と品川駅の間の線路上空を通って、港南を通って品川区に抜ける計画です。

ネット上で色々調べた情報では
早ければこの春に発表される予定でしたが、去年の選挙の影響で地元説明が遅れて発表が遅くなってるらしいです。
反対運動の話は全く出ていないので計画は実現するのでは？

品川シーズンテラスの店舗には行かれましたか？

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>>915
仰る通りですね。
ビルを建てるためには道路がないと建てれませんからね。
接道している必要があります。
品川北口バス停もあるのでコアですね。
4号は広い歩行者用デッキも計画されている様なので歩行者も行き来し易くなるでしょうね。
議員宿舎跡地迄ならスムーズに話が進むのではないでしょうか。
ただ日比谷線早く通って欲しいですね。
六本木方面のアクセスが弱すぎます。
一時間に数本しか来ない都バスしかありません。いつもかなり混んでます。
国際都市を謳ってるのであればやらないとダメです。
ちいバスの品川六本木ルートは直ぐにでもできますが、それに頼って開発を遅らせるのは如何なものか。
ただ用地確保は時間がかかります。
都市計画道路の決定はしている様ですが。

917さん
ということで4号付近で東西は歩行者デッキで繋がります。
品川駅前も、計画が不透明なのは二丁目付近。泉岳寺は地下アクセスになる様なので二丁目にデッキができて新駅から直接坂の途中まで結ばれればという考えです。

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>>921
日比谷線が通るとかガセネタを混ぜ混むから、全てが嘘っぽい。

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>914
ダサいよね。反対側の駅前はと言えば、第一京浜はさんでパチンコ屋だし。。。

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>921

「都市計画道路の決定はしている様ですが。」


基本をおさらいしましょう。
都市計画道路の決定は二種類あります。

ひとつは、都市計画決定。
もうひとつは、事業決定。

環状4号道路のここは、単なる「都市計画決定」。
都市計画地図の上に線を引いただけの絵にかいたモチ。
用地取得のめどが立って、工事にはいれるようになってから、「事業決定」されて、初めて道路ができるようになります。

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東洋経済の記事で、品川駅への南北線延伸に触れてたね。
ネットの書き込み以外の正式な出版物としては、
初めてじゃないか？

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副都心線をもって今後の新線建設は行わないと、東京メトロが公式発表済みです。
株式公開されたら尚更無理です。利益が出る既存線の駅新設＆地下街の開発に注力で。

>>920
まだ全部オープンしてないけどホームワークスは行った。グルメバーガーとしてはまあ普通レベル。
オサレカフェ、レストランが多いけど、ビルの勤務者向けに安いフードコートみたいなのもありました。
サンドウィッチとか公園で食べてる人もいたけど食事場所としては下水処理場のにおいが多少気になりました。

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>>919
港南は上空400メートルですからかなり高度が低く
最も騒音が大きい住宅地になりますね
港南の先は工場と倉庫ですから

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ワールドシティタワーズの屋上パーベキューとかど迫力だね。

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>>921
2丁目交差点〜高輪警察署交差点間の道路は狭く、そこに坂の途中までデッキができるというイメージがわかないのですが、どういう風になるとお考えですか?

泉岳寺は地下アクセスということは、新お化けトンネルが泉岳寺駅まで伸びて繋がるのでしょうか?
確かにそうするのが合理的ですね。

>>924
皆さんご存知と思います。
もちろん、921さんも。
都市計画決定は十分条件ではないが必要条件で、それがないことには始まらない。
皆さん、おそらく用地確保に難儀しているのだろうと推測していると思います。

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事業着手してないんだから用地取得進んでるとか関係ないだろうに。

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>>926
ww、偉そうに語らなくても、
そんなん、このスレにいる人なら
誰でも知ってるよ。東洋経済の記者もね。

それでも、去年発表の都の計画にも、
東洋経済本誌にも書かれているのは事実。
構想と言う但し書きが付くとしてもね。

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>>932
サウスゲートに対するポジ内容はすべて否定したいという精神的にちょっとアレな人なんでは？

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メトロは副都心線しか建設してないのも知っている。最初が最後。
それまでは前身の会社。
東京都が株主なのも皆知っている。
3セクがあるのも皆知っている。
都がやろうと言っているよ。
都が建設して運営はメトロでもよい。
それをガセと言い切るのは、アレですよー。

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品川は地下も全く触ってないのでポテンシャルは凄くありますよー。
24年頃街開きしてその後地下開発。
摩天楼さんが言う、上がダメなら地下やりましょ。

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五輪選手村の晴海でさえ、舛添さんは会見で
跡地の再開発には地下鉄が欲しいと言いながら、都でやる気はないらしい。
こちらは本当に都がやるの？

>>936
BRTにすると言っていたのを地下鉄にするとって話で、彼は前向きに検討しようとしているのでは？
予算の話をするのは当然では。
ここで都営やりますとは即答できないでしょう。収益の計画すら出せてないですから。

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晴海のBRTは具体的に進んでいるので
それを地下鉄に代えるとかの話ではないですよ。
更に地下鉄を欲しいと舛添知事は言った。

金無くて新国立競技場に屋根さえつけられないっていうのに、地下鉄なんかできるわけない。

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>>938
そうですね。書き方が紛らわしかったです。すいません。
更に地下鉄もですね。
M不動産の意見じゃなかったでしたっけ。村の跡地にマンション立てたらと言う。まだまだ何も決まってませんからね。大江戸線は途中まで来てますが新豊洲の辺りは不便ですよね。
ここは何線が来れば良いのかも分かりません。新しい線を引くのですかね。
そうなると何処がお金を出して引くのか…

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面白おかしい記事を書けば、え?ホント？とポジ発言を待ち望んでる人間が雑誌を買う。
ただそれだけのこと。雑誌を売るとはそういこうと。

地下鉄は構想だけでも話題にすれば利益や票になる人たちがいる限り
これからも構想はたくさん出てくるんだろうよ。
構想だけなら金かからないしね。
唯一、豊洲からの延伸計画は区長の公約でお金もかけてるようだけど
区民のお荷物になりかねず実現はかなりあやしい。
この計画の推移に注目だが、メトロが全くやる気なしの状況では前に
進まんという事だと思うね。他もまたしかり。

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あとは政治利用ですね。族議員や開発推進派なんかの票集めとして、インフラ整備を打ち出す。
そういうのは、常日頃からニュースに接していれば、実現するのか見せ筋だけなのか読めるようになる。

>>サウスゲートに対するポジ内容はすべて否定したいという精神的にちょっとアレな人なんでは？

いや、貴殿が報道を信じすぎてるだけかと。

まぁ、ここのネガは、新駅は出来ない！
リニアは東京始発にはならない！とか昔から言ってたのが…今は？w

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ネガ頭硬過ぎますぞ。
そんなんじゃ不動産で儲けられんぞ！
結局あれダメこれダメで何も買わずか？
買う予算がないのか？
それでネガなのか？
どうなんだいいったい？

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>>943
じゃあ品川地下開発はどっち？

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>945
新駅ができないって発言した人はいないだろ。操車場撤去～新駅設置は雑誌ネタじゃなくリアルな計画なんだから。
大丈夫か？ポジ
捏造がすごいぞ

箱根が噴火したらオリンピックもリニアもないかも。新駅も微妙ですね。

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>>935
リニアが通るから地下はもう使えないだろう

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高浜橋、仮設の橋の準備が進められてますね。

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>>948
いるよ。
公式発表されるまでは、
土地切売りしてビルは建っても、
駅そのものは出来る保証は無い。
的なことよく書かれてたよ。

もちろん今居るネガとは違う人だろうけど、酸っぱい葡萄の希望的観測は共通だなw

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>>913
ラビラントだけじゃん、他に何かあるか？
つーか商店街の話ししてんのに店単位の話ししてる時点で、論旨がズレてるぞ。
それかその店以外何も知らないご近所さんか？

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>>950
リニアなんて大深度地下のごく一部でしょ
他に既存の地下鉄などが無いから、品川の地下は
まだまだ開発余地がある。

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>公式発表されるまでは、
公式発表前なら、想定の内の１つかと。

>酸っぱい葡萄
あなたの好きな語のようですが、六本木や虎ノ門に比べて出遅れているし、
リニアが完成するまで温めてる状態で甘い葡萄とはとても思えませんよ。


地下鉄が無いから地下街もできない。
開発余地があっても、できないなら意味が無い。
ネガ、ネガ、って騒ぐより、冷静な見地に立って分析することです。

１０年ほど前から「品川来るぞ！」と騒いでいるようだが、１０年後も同じこと言ってそうだね。リニアの完成は2027年絶対無理だから、２０年後も「品川来るぞ！」か。みんな老けてお疲れ様だ。

>>955
発言にブレがあり過ぎです。
このスレは2006年頃からあり、ネガはこぞって新駅できないと言っていたよ。

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>>956
27年に開業が出来ない根拠をご提示下さい。
ネガは、根拠も何もなく無理だ無理だしか言わない。実社会でもそんな事ばっかり言ってるんだろうな。
無理だと思う奴は何をやっても出来ないよ。
箱根が噴火したら…
その為にリニア引いてんだぞ本当あれだな。
センスなさ過ぎ。
地下に余地があるからリニア引くんだぞ。リニアが来れば地下開発するだろ。
本当あれだな。
ネガりたい気持は分かるが全てが歪んで正反対な事を言ってる。
残念な人だ。

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>>956
12年後もイベントあるからね。
その後も、出てくるから当然そうなるよ。

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27年に開業が出来ない根拠をご提示下さい。 と言われても、こういうのって遅延するのが普通でしょ。

そのうちわかるよ。


それと、遅延するだろうなくらいで構えていた方がいいってこと。
もし2027年までに開業できれば、それはそれで頑張った、よくやった、と褒めてあげるよ。

ただそれだけのこと。


ちょっと、ポジさん噛みつきすぎ。
もっと冷静になったほうがいいですよ。

＞このスレは2006年頃からあり、ネガはこぞって新駅できないと言っていたよ。

証拠をご提示ください

って言われちゃうよ？　めんどくさいでしょ？

>酸っぱい葡萄

でマンコミュ縛りの検索をかけると、多数ヒットするだろうけどね。お気に入りのコトバなんだろう

リニアのネガはリニアスレに書けば？
たまにはアチラも上げであげないと。

ちなみにリニアスレは芝浦住民が立てたらしい。
更に言えば、その芝浦住民はこのスレからネガをリニアスレに誘導するタメに立てたらしい。

都心上空ルートに向けて国交省がいよいよ専用サイトを立ち上げたようです。

羽田空港のこれから
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/

新しい飛行経路
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/i/new/img_04.png

飛行する高さと航空機の音
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/noise/i/flight/img_01.png

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>>958
>>ネガは、根拠も何もなく無理だ無理だしか言わない。実社会でもそんな事ばっかり言ってるんだろうな。
>>無理だと思う奴は何をやっても出来ないよ。

熱いね～ポジさん。ってか、アンガ―コントロールをしないと。会社や家庭でも。訓練次第で怒りは制御できるから。

さて、現実をきちんと把握しているのはどっちだろうね？
羽田新線も、発表して１年くらいで延期されてなかったっけ？五輪は間に合わないと。
公共的な工事って、遅延するのが普通。というか最初の期限を守れたのなんて前回の五輪の突貫の時くらいか？
逆に間に合わせるためには計画縮小など普通にあるし。五輪の国立競技場計画も然り。

ポジが過ぎると、現実がなにも見えなくなるんだろうけどな。

＞地下に余地があるからリニア引くんだぞ。リニアが来れば地下開発するだろ。
＞本当あれだな。

だから、それが最速で2027年。しかし実際は・・・
老けるから、アンチエイジングでもしたほうがいいです

>>964
大井町が一番騒音てことなのですかね。このサイトからすると。

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>>967
大井町の先が大崎、大井埠頭の先が港南ですね

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いやあＷＣＴは勝ち組だろ。
分譲購入者は当然だが転売高値購入組も売却時にさほど大きく損をすることなさそう。

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>>964
到着経路が以前の経路案よりも少し南に移動していませんか?

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しかし駅から遠いせいか中古の売出が有り余ってるね。賃貸運用には向いて無さそう。

>>まぁネガが書いてることは、
>>大体逆になり、実現することが多いので、

羽田新線が品川駅を通るとか言ってたポジさん？
シーサイドで短絡するわけないとか豪語してたよね？
2027年にリニアが間に合わなかったら恥ずかしいことにもなるよ。

>>967
そうですよ。
元々このルートです。
過去にも何度も違うと書いたのですが。

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>>961
うん
めんどくさい

過去スレ見れば沢山書いてあります。
何年経っても出来ないとか。

ビルしか建たないとか。

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>>970
酸っぱい葡萄はイソップのキツネのお話ですよね。
フロイトの防衛機制ですね。素晴らしい。

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>>974
新駅通す検討はあるようですよ。

位置的に厳しそうですが、出来ないこともないかも。

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WCTも良い物件ですよね。

この開発地周辺で良いマンションは何処ですか？

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WCTが一つ頭飛び出してるね。うちは高輪の低層マンションでタワーは趣味ではないんだがWCTなら住んでみたいと感じる。芝浦アイランドも悪くなかったが周辺の開発が中途半端なのとWCTみたいなここまでやる必要あったのみたいな唯一無二的な感じは薄い。

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>>979
1品川Vタワー
2品川シティータワー
3品川タワーレジデンス
4東京ベイシティータワー
5WCT

1は開発地からは少し遠いが品川駅は近い
2は定借。月々場所代払うし売値は安いが所有権なし駅からも距離が。初販は良いが売る時買手が付くか
3は品川駅も新駅も近い、開発地が目の前開発絡みだと一番恩恵受けそう。
値段が高い
4は新駅近めだがアクセスに問題が
公園通るか新おばけ抜けて西側からか
5は開発地からは距離が最寄りはモノレール
初販組は利益確保は出来るだろうが

といったところだろうか。

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>>981
コストパフォーマンス（初販）の順で言うと、
2>>1≧5>3≧4
でしょうかね。

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しかし、ずっと工事してて、実用的になるまでに加齢臭の年齢になってしまうのが、超難点。
人生は短いと言うのに。。。

TBTもかなり安かったけどね。

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酸っぱいブドウも甘いレモンも、加齢臭よりいいんじゃない。

競馬場や食肉市場のにおいも勘弁

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>>986
若い女性の香りが一番ですよねw

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酸っぱいおじさんはキツイ。
最近電車が恒例の匂いに。

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送迎バスが必要なマンションは淘汰されるよ

>>974
頑張って少ない事例を探したんだw
ご苦労さま。

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>>989

WCTのことかな？
管理費からの持ち出しは無いし、採算も取れているから便利この上無いですよ。
淘汰されるというのがわかりませんね。

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>>991
採算とれないからバスの本数減ったんでしょ。

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あれ、そうなの。。

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>>991
あんた住民？管理費っていうか駐車場代から補填してるだよ。

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990

>>No.216 by 匿名さん　2014-06-26 01:56:28
>>いくらあなたが書いても、シーサイドからの短絡線は
>>株主総会での会社側の発言にもなく、現実に存在しない、モーソーの話だから。
>>モーソーネタを嫌がられるこのスレには似合わないので悪いけどチラシの裏側に、程度です。

これか。確かに豪語してるのに大間違いしてるわ。

はっきりしていることは、竣工から８〜９年もたつのにこれだけ妬まれ続けているＷＣＴは、すごい人気だということ。

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>>994

住民ですが、駐車場賃料から一部補填しているのは初耳です。バス運賃で全てまかなわれているかと思っていました。
ココクルに載っていましたら是非教えてください。

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＞はっきりしていることは、竣工から８〜９年もたつのにこれだけ妬まれ続けているＷＣＴは、すごい人気だということ。

ちょいちょい自分で書き込むからだよ。
住民一人なのか数名なのかは知らないけど、よく飽きないね。

Ｖタワーへの嫉妬でしょうね。
もしくは駅前開発の全盛時代に突入していく危機感からか。

SLOW HOUSEの運河沿いにウッドデッキが作られていました。

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いい感じです！

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ＷＣＴも関係なければ
新駅の逆側Ｖタワーも関係ないなあ。
ベイクレやパークタワーも駅遠だし。

まあ、どうせその内に飛行機が通過する街になるの待ち。

>>1004
港南の南側は大変そうですね。

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豊洲と比べて上がってないのに
これで飛行機が飛んだら最悪ですね

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＞港南の南側は大変そうですね。

確かに、同じ港区でも、あそこは落ち武者が集う場所。
港区の高台の住民は、あそこは海岸区で別カウントです。

残念ながら淘汰されるどころか人気マンション上位の常連。価格も分譲時の250万で買える部屋はとうの昔に無い。

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>>1006
特にポジでは無いけど、江東区豊洲はお呼びでないよ。

所詮これからの新築でやっと坪320レベルのエリア。
ココで低評価の10年落ちWCTの中古とほぼ変わらんし、
晴海あたりと張り合ってて下さいな。

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＞はっきりしていることは、竣工から８〜９年もたつのにこれだけ妬まれ続けているＷＣＴは、すごい人気だということ。

WCT中古スレッドも600レス以上。中古スレッドでは考えられない。各種人気マンションランキングでも上位の常連。マンションノートでも673人もの住民の満足度が5点満点中4.63点と満点に近い評価。

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今時、高級住宅地なんて流行らないですよ。
先見性ある人は名より実を取った利便性ある再開発地域を選択します。
高輪の高台で再開発地区を眺めながら、指くわえて歯ぎしりしているのでしょうね。

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高輪は高台だからより飛行機が近い？

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>>1010
いたるところのスレでWCTの宣伝してるよね。
中古スレで馴れ合ってる分には、別にいいけど
はっきり言ってウザイし鬱陶しい。

一時期の韓流と同じで、押し付けがましい宣伝は嫌われるよ。

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964が貼ってくれた、正式な飛行機の経路見てると、
C滑走路もだいぶ南西よりで、港南にほぼ被ってないんだが。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/i/new/img_04.png
寧ろ高輪、白金辺りでの直上を通って、
品川シーサイド、八潮に抜けて行ってる。

港南の真上をガンガン飛ぶって、またネガの妄想ガセネタ？

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>>1014
以前の図では品川駅の少し北側、操車場跡地の上空を通って、南東方向に着陸経路が描かれていましたが、今回の図では経路が1㎞ほど南に移動しています。
再開発地を避けたのでしょうか。
それともこれぐらいは誤差の範囲で、だいたいこの辺りを飛行するということなのでしょうか。
それとも、結構適当に書いているのでしょうか。

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>>1015
無風ならともかく少し強い風の場合には、風の影響を計算に入れて若干北東にずれたラインからアプローチするよ。
南西側から風に流されて着陸地点に到達するのではなく、北東側から風上に向かって推力を微調整しながら滑走路を目指すから。
なので、日によっては直上を通過するケースもあると思う。

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>>1016
ということは、仮に第一京浜辺りでは、南北どれくらいにわたって上空真上を飛行する可能性があるんでしょうか?

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>>1016
あくまで日によっては、機体によっては、の限られたケースで
基本はこのルートという事ですね。
だとすると、これ又ネガの
毎日数分に一本ペースで真上を通る、とか言ってた
と前提は破綻という事ですね。

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湾岸エリアの新築、中古を問わずWCTとTTTがよく話題になっている。
いくらネガられようが築10年近いWCTやTTTが分譲時の価格ではもう買えないのは事実。
おそらくこの先10年待っても分譲価格では買えないだろう。
オレが不動産業者なら飛行機が品川駅上空を飛んで物件価格が大幅下落する、喜んで買わせて頂くね。

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ほら、うざいでしょ？