同立地、同予算で、資産性が高いのは、マンション？それとも一戸建て？

話を戻すと、外壁等同じような修繕を行っていくとすると、修繕費は戸建ても同様にかかる（マンションの方が若干高いかも。）管理費は無駄な投資ではなくてそれなりに費用対効果あるってことでよいのかな。

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戸建は地下も上空もある程度権利が有るから狭い土地でも色々工夫できる。
1Fを半地下のガレージにするとか、３階にするとか。

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そうか、そうであれば土地代はかからないね。でもいずれにしても、車を置くには何かが犠牲（3階建て、地下作り）になる。当然だけど。。。
ごめん、何が言いたいかって車買う必要のない人は戸建ての大きなメリットが受けられないかな、と思っただけ。

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>>902
最近は戸建ても戸別回収が多いですよ。キッチンの勝手口の外のゴミ箱に24時間好きな時に出してます。
戸別回収は、敷地内にそのゴミ箱毎出すだけです。敷地内なので、前日夜に出してもなんの問題もない。
わざわざ遠くまで、ゴミ捨てご苦労様です。
キッチンの勝手口から外に出す方がよほど楽。

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頑丈な屋根付きガレージを作って天井をガーデニングや物干しにしてる人もいるね

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車買う必要のない人っていないだろ
年間の維持費と燃費とガレージ代が、年間の電車賃より安ければ買うでしょ

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うちも戸別収集ですが、カラス対策がめんどくさい。

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>>914
大型バルコニーにしてる方もいますし、どちらにしても戸建ては自由ですね。

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駅に歩いて行けば買い物できる。例え電車乗るっても年間の電車代って。。たかがしれてる。ましてや毎日の買い物に電車乗る人なんていないでしょ。

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>>916
大きな蓋付きゴミ箱ごと出しますよね？ カラスはゴミ箱には手出ししませんよ。荒らされる事はまずないですよ。

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>>913
わざわざ遠くまでって、何かのついでに出すんだから10秒程度でしょ。どんだけめんどくさかりなのか、家閉じこもってるのか。

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ディスポーザーって、シンクにつけて骨まで砕いて流しにてしまうあれかな
環境に悪いから叩かれてたんじゃ無かったかな

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>>913
大きな蓋付きのゴミ箱を自宅前の道路に置くのですか？
それとも敷地の中まで勝手に業者が入ってきて回収してくれるのですか？
どちらにしろちょっと嫌なんだけど。

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特に夏の24時間ゴミだしは嫌だね。
絶対やりたくない。

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24時間ゴミ出しって言われたら、
戸建さんは24時間あいてるだけのゴミ置き場（通常1階）しか想像できないの？
セキュリティだのディスポーザだのとセットの流れだから、
当然のように各階ゴミステーションの話かと思ってたよ。

ディスポーザ＆各階ゴミステーションは最高。
粗大ゴミ以外は、電池だろうが段ボールだろうがペットボトルだろうが、
いつでも好きな時にゴミステーションの所定の置き場に捨てれば済む。

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>>919
一度近所の雑談の時に、バケツを置いておくのはっ景観上あまり好ましくないですかねーって話になり、、ネットで出してます。まあとにもかくにも以前は色々問題があったものの戸別収集になって本当に助かりました。

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>>921
粉砕した生ごみを下水に直接流す仕組みならそうだね。
いつの時代の話をしてんだよ、って感じだけど。

いまどきのマンションのディスポーザは、
専用浄化槽とセットだから、むしろ環境負荷が低いと言われている。
戸建はしらん。

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>>913
多くないよ。
データ出してみ？

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>926
専用浄化槽なんて、これからメンテナンスに金が掛かるようになる。
実際に配管問題もあるし。

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だから管理費があるの。費用対効果があるから。セキュリティにしろ、ディスポーザーにしろ金がかからないサービスなんてないよ。マンションはスケールメリットがあるから個別に設置するよりは安くすむだけ。
いらねーって言ってみたり、金かかるって言ってみたり話にならん。

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スケールメリット？はい？
金掛かってるじゃんｗ

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ゴミ出しと資産性には直接関係がない。

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>>927
うちの方は、新しい地域はほぼ戸別回収です。戸別回収が増えてってます。全国的にどうなのかは知りません。予算のない自治体も多いでしょう。

マンションの24時間ゴミ出しが、そんなに優れたシステムなのか、戸建てとの違いでメリットは感じない。戸建が家の中にゴミ抱えてると思ってるのが不思議。

ただし、ディスポーザーは、アメリカ暮らしの時につかってたけど、便利だった位かな。

>>925

バケツ、つまりゴミ箱は今はオシャレなものが次々出てるので、景観上、ネットを使うより好ましいと思いますが、考え方は色々なんですね。
http://image.rakuten.co.jp/risu-onlineshop/cabinet/images/cp/cp_2_i.jp...

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結局何でもできるという名の下で何もしないという選択をする戸建て民がマンション民を罵るという構図。

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>>932

毎日回収に来てくれるの？マンションのようにいつでもどのゴミでもって感じ？

それなら便利だな。出したい時に気にせず出せるんならストレスないからその地域の戸建て羨ましいな。

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>>930
本当に頭悪いね。

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>>934
回収は毎日じゃないです。マンションと同じで外のゴミ箱に仕分けして溜めておいて、回収の日にゴミ箱毎玄関前に出します。ちなみに自治体によりますが、うちの方はプラも燃えるゴミなので、仕分けも少ないです。

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びん、かんもですか？

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>>936
回収日があるってことは燃えるゴミは週２回合わせないといけないんだよね。そんなのが面倒くさいかな。気にせずゴミを出せるって凄い楽なんだけど。

戸建てで個別回収っていったってその程度ならあんまりメリット感じないな。

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他人の出したゴミを見ることが無い点は良い

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>>938
マンションとほぼ同じ。好きな時に外のゴミ箱に出す。そのゴミ箱を回収日に、勝手口から玄関前にゴロゴロ移動するだけの手間。
マンションよりメリットあるとは思いませんが、デメリットに感じた事はないです。ゴミ箱を移動するだけだし、外のゴミ箱に出すのも勝手口の横ですし。わさわざ歩いて出しに行く方が面倒です。

ディスポーザーは楽だったけど、それでマンションにしようと思う程のメリットは感じないな。なくなっても困らない。

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スケールメリットって言ってるけど
別になくても困らない物に費用かけてる時点で、そもそもスケールメリットすら必要ないわけで。

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>>940

歩くのが手間とかじゃないんだよな。ゴミの日がいつか、出し忘れたらまた次回とか面倒くさいってこと。いつでも来てくれないのなら、別に個別でなくてもいいし、ただ、取りに来てくれるってのなら、雨の日は楽だなくらいにしか思わないな。

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自宅で仕事やってて、ほんとにゴミの多い友人は、玄関の脇にアパート用のゴミ箱設地してたわ。それこそ回収日関係ないわ。
たったゴミ出しのスケールメリット（？）とやらで数千万出してもマンションがいいと考える人もいるんだと素直に驚く。ゴミ出しの日も覚えられない程、そこまで仕事が忙しいならマンションがいいですね。結婚してからそんなに仕事に追われる日々を送った事がないので、わかりません。

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タダに熨斗付けても引き取り手の居ないマンションがある
その隣に戸建があるとして、同様にタダで配ったら引く手数多だ

最低の条件でもこれだけ違いが出る　組成の違いの現れだ
資産としての一歩目が違うということ
勿論伸び白は条件で様々変わってくる。

土地は国債みたいなもの、建物はジャンク債だと思えば
夢も広がるのだろう。

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スケールメリットって単に個別に付けるよりは単価が安くなるって意味で出てた単語でしょ。
マンション派も必須、それがあるからマンションにしたとは言ってない。。
あくまで付加価値でしょ。
理解力がないのかな。

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マンションのメリットや付加価値なんて元々全部ちっちゃいもんだよ

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車にすぐ乗れるとかも同じく小さすぎるしね。

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>>947
車から荷物や子供をすぐ家の中に運べるのは充分なメリットだろ 機械式駐車場の面倒も多額のメンテもいらないわけだ

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車にすぐ乗れるは、自転車にもすぐ乗れるとイコール。
子育てには絶大なメリット。まあ、これだけで戸建かマンションかを選ぶ人は居ないと思うけど、
駐車場代はマンションにするか戸建てにするかで十分重要な要素だと思うよ。車を諦めるか否かだからライフスタイルに直接影響するし。

車もてない人が必死に「都内だと車は必要ない」って言うけど、ガラケーしか使ったことない奴がスマホなんて要らないっていうのと全く同じ。
どんな立地でも車があると便利。だけど、マンションだと使い辛いし余計に金が掛かるから費用対効果で要らないってなる。
便利な物が不便になってしまうのがマンションの特徴。
ちなみに駐車場のないマンションは実際に資産価値が低いです。たとえ都心でも駐車場があるかどうかで値段がかなり違う。

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昨今は車所有する必要もないひともたくさんいる。
車持ってる人も車で買い物行くのも多くて週末くらいなのでは。

同じ。

車は違う！とか言い出すのが見苦しい。

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持てないのではなくて持たないって選択肢でしょ。

カーシェアリングや宅配レンタルがある。いつでも5分前にスマホで予約すれば使えるよ。
使いたいときだけ使うだけ。あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う。
もし車毎日使うなら生活スタイルならマンションにはしないね。
個人的な話で申し訳ないけど、そう思う。

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持てないのではなくて持たないって選択肢でしょ。

カーシェアリングや宅配レンタルがある。いつでも5分前にスマホで予約すれば使えるよ。
使いたいときだけ使うだけ。あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う。
もし車毎日使うなら生活スタイルならマンションにはしないね。
個人的な話で申し訳ないけど、そう思う。

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あれ、2回投稿してしまいました。すみません。

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>>950
うちの実家は、マンション地域の駅近で駐車場経営してますが、バブルの頃から大して値下がりせず、かなり高額で貸してますよ。空き待ちもいるので途絶えた事ないです。駅近で便利だから車いらないはウソ。需要は高いですよ。うちとしてはありがたい。

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戸建ては 駐車場代をわざわざ払わないから 大した維持費じゃない

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車検やローン保険もあるし、使いたい時だけ使えるのはいいけどなぁ。今まで車なくてどうしよう！と思ったことも、あったらすぐあそこ行けるのに、とか思ったことがないです。私のとこは小さな駅だけど。

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近くのタイムズでカーシェアリングやってるけど、土日はほとんど出払ってるよ。なかなか借りたい時にいつでもってわけにはいかなそうだけどね。
車で家族で出かける事が少ないなら、なくてもいいのかもね。
周りでも夫婦とも免許持ってない後輩もいるからな。

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>>956
>あったらすぐあそこ行けるのに、とか思ったことがないです
これが車の便利さを知らないという事です。
ウチの最寄り駅（徒歩5分）は繁華街ではないけれど都内有数の商店街があります。大抵の物はそろいます。
隣の駅（徒歩15分）にはそこそこの規模の駅ビルがありますし、私鉄ですが新宿、渋谷、池袋まで電車で30分程度です。
それでも、休日は車で出かけます。子供が居るって事もありますけど、便利だからです。荷物を持ったり、公共機関で他人に気を使う事も無いのでとても快適です。電車は苦痛です。荷物を持って乗り換えとか面倒だし沿線以外って行く気になりません。

レンタカーって子供にDVD見せたり、カーオーディオのミュージックサーバーも無いし、ナビの使い勝手も毎回変わっちゃうし登録もできないし、常に積んでおくから便利って物を載せておけない。ウチは車載用のベビーカーとかおもちゃ、DVD、雨具などを常時積んでます。借りるたびに乗せたり降ろしたりって面倒じゃないですかね？それこそ電車で我慢するかってなりそう。

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>>952
>>あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う

一般的なマンション民は、この「他」の部分に管理費と修繕積立金を充てるのです。
駐車場代が払えるとかそういう次元じゃなくて、ガソリン代、自動車保険、車検に自動車税を「マンションの維持費を捻出するために車を諦める」のです。
車は売却して入居時の修繕積立基金。

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車あるけど、週一しか使わないもんな。子供が中学生になったらもういらないかな。
車こそコスパ悪い。

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戸建ては車寄せがないから、タクシーが不便でしょ。

マンションは自家用車じゃなくて、タクシー・ハイヤーに最適化されてるんだよ。
自分で運転するのは趣味の人だけで、通常は他人に運転してもらうんだよ。

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カーシェアってめんどくさそう。

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タクシーはチャイルドシートないから怖いや。

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駅にあればわざわざ使わないでしょ。車でどこに行くんですか？
うちはアウトレットに行ったり旅行行ったりするときくらいですね。
スーパー、デパート、電気屋などはあるし、広い公園もある。近場に行くのにわざわざ車使う方が面倒。
普段1時間乗ることもないのでは。ナビ設定するときにも困ったことない。車に付けるポータブルDVDはあるけど、旅行の時しか使わないかな。

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バブル世代はスキーも行くし、成田空港もいつも車だな。昔は成田の駐車場高かったけど、安くなったよな。
無ければ無いで、色んな方法で生活してけるんだろうけど、あって当たり前になってるからなあ。
子供も大学生になれば、当たり前に免許取るだろうし、デートにも使うと考えてたけど、今はデートにも車使わないのも多いらしいな。

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>>962
1分かからずに予約できる。
月1000円の会費。保険、ガソリン込。一度目立つくらいこすったけど、電話したら、わかりましたーと言われ、いつの間にか直ってた。ガソリン入れたら15分タダ。ここ4年カーシェアで入れたことはない。探せば駅近くにだいたいあるよ。

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>965

デートは車じゃ行くところがないからね。
飲酒運転に寛容だった昔とは違うよ。

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>>967
デートでも家族でもドライブってみんな行かないのか。しょっちゅう行くな。じゃあアウトレットでも寄るかとか行き先は途中で考える。

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家の親は車好き。乗り換えると今のいるか？と聞かれるけど、そんな使わないから、と答える。
まあ戸建て持ってたらもらうけど、おきっぱになりそう。掃除もしたくないし。
ってめんどくさがりなところがマンション向きなのかもしれん。

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>>968
デートも家族もどこに行くかスケジュールは想定してからかな。
単なるドライブはほとんどしなくなってしまった。学生時代は友達とドライブしてたけど。暇を持て余してたからな。。

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うちは幼児もちでほぼ毎日車で遊びに行ってる。
ちょっと遠い駐車料数時間無料のモールはよく行く。
帰り道は爆睡するからそのまま起こさないように部屋に運んでそのままお昼寝。
電車乗るのは旦那休みのときだけ。車なれると電車は緊張する。

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>>971
幼児がいると車は重宝するよね。バギーや抱っこで電車乗るのも面倒だからね。ましてや、幼児や乳幼児とか、2人いると車使った方が楽だね。電車が面倒になってしまう。
以前転勤で地方にいた時は、幼稚園もドライブスルーがあったの思い出した。

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専業主婦なら確かに重宝するかもね。共働きだと平日は100％置物。

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>>949
カーシェアなどで車は使えるけど、使ってないんだから、車所有至上主義的なこの考え方こそガラケーの考え方だと思うんだが。。

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23区の世帯における自動車保有率なんて35%をちょっと切るぐらいの値だよ。

そんなマイナーなものにこだわってるから、戸建ては資産価値をなくしていくんだよ。

戸建ての人が反論できない>88のデータを見ても、戸建ての設備が時代遅れになってるのがよく分かるよね。

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>>975
つまり、あなたのような貧乏人が増えてるわけね。あなたのマンションが30年後も最新設備備えてるとでも思ってんの？ この10年、資材高騰と人件費高騰でマンションはバブルになってるだけ。
資産価値なくしてくとか、たかがマンション一部屋所有で一体何様のつもりだか。
車がマイナーなものだとか貧乏人の言い訳。余裕があれば必要なくとも複数所有してるよ。裕福な人、周りにもいないの？お金も心もカツカツなんだね。頑張ってね。

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>976

あふぉ？

東京23区ですら、6割以上の人が欲しがらない設備を備えて資産価値が上がるわけ無いじゃん。

自家用車を持つ人なんて減る一方なんだから、カーシェアとかタクシーが使いやすい車寄せを備えたほうがよっぽど資産価値向上に役に立つ。

もちろん、あなたの家が松濤とか番町のような場所だったら、例外的に駐車場が必須なんでしょうけど・・・
そんな街だったらローンで不動産を取得するような人は居ないだろうから、このスレの趣旨からは外れますよね。。

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>>976
戸建て、マンション以前にコメントがクズだね。これで旦那の金で生活してるとかいったら人として終わってるわ。

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スネ夫ママのような価値観。せっかくなら語尾に、ざます、を付けてほしい。
女性じゃなかったらごめんなさい。

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>>あふぉ？

立派な人格者のコメントだな。
車寄せを備えたマンションが全体の何%に当たるんだよ？レアケース持ち出して必死の自動車所有者叩き。
そんなマンション、駅から離れた大型マンションの一部だけだろうが。
976じゃないけど、実家はマンション地域の駅近で駐車場経営してるけど、需要は途絶えた事ないよ。

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車が買えないマンション民
くやしいのう くやしいのう

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まぁ日本はほんの数都市以外は田舎ですから…
車命なんですよ、まじで
感覚の違いは仕方ないよ

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23区でも下町の方の戸建ては、駐車場がないとこ多いよね。車所有したい家庭は車所有できる家を建てる。
だから少し郊外の目黒や杉並世田谷はそれなりに一定の人気を保つのだろう。あの辺りは車所有地域だから。そういう家庭が選ぶのだろう。

自分はマンションだけど、車は疑問もなく乗ってるよ。あまり深く考えた事もない。たまに下手くそな運転してる車見ると、確かに わナンバー。あれはレンタカーだけじゃなくてカーシェアなんだな。だから最近よく見かけるのか。

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わナンバーのコンパクトカーW
しかも運転下手くそとかW

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>>975
土地は共同所有でマンション、車もカーシェアリングでコンパクトカーの共同所有、そんな生活こそが時代の最先端で資産価値がある（キリッ）

土地も所有、車も所有、そんな生活の戸建ては時代遅れで資産価値がない（キリッ）

こんな感じ？

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今の30代世帯は車所有少ないよね。
素朴に毎週毎週どこに行くのか教えてほしい。スーパーへの買い物？

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別に最先端でもなんでもないけど、必要性を感じないだけ

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まあ戸建の人はカーシェアとは無縁だね。
維持費が気になるなら軽にすればいいわけだし。

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戸建てだけど、車は処分したよ。使わないし軽も乗りたくないし。駐車場には単車置いてあります。子どもいても引っ越してからは車は乗らなくなった。

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使わない人は論外だよ。

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毎週どこに行くのに使うんですか？

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コンパクトカーや軽に乗る位ならいらないかも。欲しい車を所有したい。ごく普通の資本主義の考えだと思うけど。
最近都内は車が減ったからどこ行っても昔よりすいてるから楽だよ。駐車場探し回る事もなくなったし、デパートも行きつけは会員として駐車場は無料で使えるし、家族で出かけるのは車だね。何より子連れには楽。

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車が欲しい。家が欲しい。なんて昭和臭満載だな。
しかもそれが資本主義だって（笑）

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>>996
車もいらない。家もいらない。最近では酒も飲まないし、子供もいらないらしいね。平成生活は何が楽しいの？

昭和で結構。消費できるだけ稼げば、社会への貢献も税金も含めて充分してると思うから。

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あんたより税金払ってると思うよ。（笑）
どうでもいいこと自慢して、わずかな税金払って資本主義っていってりゃ世話無いな。

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そういう不要な物を持てる事こそが金銭的なゆとりって事なんだよ。
生活レベルも車アリの方が高いのは当たり前なんだから。

マンションの人ってカツカツだから車もてない事を必死に正当化してる。
要は、実家も車の無い貧困世帯だったから利用価値が理解できないし、乗っても運転ヘタクソで辛くてしょうがないんだろ。

車の運転って、運転が趣味なんて人じゃなくても普通は楽しいものだ。
運転がヘタクソすぎてその程度の余裕も無いんだろうな。

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マンションに車寄せがあるのは、車から自分の部屋までとてもとても遠いからなんだよ。
荷物が多ければ何往復もするから、それだけで数十分も要する。

本当にマンションって不便で住み辛い。

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マンションの付帯設備を不要だの散々言っておいて、不要なものを持てるのがゆとりだって。ご都合解釈ばっかりだ。

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>>1001
不要なものを選んで持てるって事でしょ。
マンションは選ぶ権利もなくいるものもいらないものも管理費という名前で搾取される。
ディスポーザーはいいとしても他は共有設備だよね。
自分だけのものじゃないものは持つとは言わないしね。

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で、不要な車がいらないといってるんですけど・・・。

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車は自分の為に使うもの。
マンションの付帯設備は不要なものでも引き落とされる。車は不要なのに、車付けエントランスは必要なんて変わってるね。

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マンションの付帯設備は不要どころか必須でしょ。

キッズルーム　スタディルーム
自室が狭すぎるから子供部屋も作れないし下の階に響くから遊ばせることもできない
コンビニ・カフェ
部屋からエントランスまで遠すぎて町の店まで行くのがとても大変
パーティールーム
自室が狭い、多人数が来て足音が響くと困る
ゲストルーム
部屋が無い

豪華なエントランス
頭の軽い奴に自分の家が豪華だと思わせて売るため　

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車を必須っていう戸建ての人は、車でどこへ行くのか聞いてみたい。

スキー・登山・ゴルフなんかだと毎週行くもんでもないだろうから
レンタカーやカーシェアで十分だと思うし、本当にどこに行くか想像がつかないんだけど・・・

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＞999
へたくそはへたくそ。運転なんてセンスの問題。

たまにこういう輩が出てくるけどいい歳して恥ずかしくないのかね。
戸建の人でもこういう勝手な思い込みで考えている人はめったにいないのだろうけど。
あわれ。

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>>1006
スキー、登山はおいといてゴルフは毎週行くんじゃない？
ラウンドだけじゃなく打ちっ放しにも行くし。

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さっきデパートと言っていた方もいたが、毎週行くのかな。

一個人のスタイルですけど、徒歩5分にデパートあるけど毎週は行かない。確実に毎週行くと言えるのはスーパー、公園、ツタヤ、食事処（レストランなど）程度かなー。電機屋、こども服、映画館は毎週は行かないし徒歩で行く。
自分の洋服買うのも季節の変わり目にざっと買う程度。ショップが固まってる新宿、池袋に行くが、車で行こうとは思わない。

家族旅行は電車で行くよりは、渋滞はまってもあくまで車！とは思いますが。

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