同立地、同予算で、資産性が高いのは、マンション？それとも一戸建て？

>>872
データ出せよ。
出してから反論しろ。
悲しいな、売れない土地か。

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>>878
今の戸建は陽当たりが悪い場所ばかりに建築中ばかり。
勿論、富裕層が購入する物件は例外。
庶民の戸建は駅遠か陽当たり悪し。

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>>877
お前の中では、好立地のマンションと同立地同価格でまともな戸建が提供されてるのか？

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>23区西部だと、築50年ぐらいの駅徒歩10分以内のマンションは平米単価20万円台後半から60万円強。
>一戸建ては築年数不明だけど、土地面積が80平米未満なら土地の平米単価はマンション以下、120平米未満ならほぼ同等、そ>れ以上ならマンション以上で売れる感じ。

城西の実家の例。
ターミナル駅まで各停12分の駅徒歩6分、築50年の古家ありの一低住の土地45坪の売却価格6000万。
ちなみに建築当時の価格は、土地と家屋(当時は注文住宅しかない)で300万。
東京オリンピック景気で超高騰してた時期の価格。

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>885

平米単価40万だから、
>876の説によると、築50年近いマンションの平米単価と似たり寄ったりか。

古家があるからか、土地の広さの割にはやっぱり安いね・・・

それでも古い時期に買ってたから土地の広さがある程度あって
それなりの価格になったんだからいいんじゃない？

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＞23区西部だと、築50年ぐらいの駅徒歩10分以内のマンションは平米単価20万円台後半から60万円強。

売り出し価格と成約価格には雲泥の差がある。
築50年のマンションは、都心のブランド物件以外劣化が酷い。
建物と同様に住民の劣化がすすみ、資産価値など無いに等しい。
平米20万で売れた築50年のマンションてどこの話だ？

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>>887
>平米20万で売れた築50年のマンションてどこの話だ？

馬鹿じゃないの？
876はレインズって言ってんだから、そもそもが成約価格の話だよ。

ちょっと調べりゃ分かることを知りもしなければ調べようとももしない分際で、
偉そうに口だしてくんなよ。

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同じ管理費にしないと勝負できないよ
例えば戸建は、マンションと同じくらいの管理費を毎月貯めるとする。
５０年後なら月５万でも３千万貯まってる、利子をつければもっとだろう
３千万円の現金付き戸建と、マンション、どっちの資産性が高い？

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そもそも築50年のマンションで売買の対象になるようなマンションは少ない。
同じ経年の戸建てや土地の売買件数と比べものにならない。
一部のレアケースが、全てに適合するかのように
一般化 するのがマンション系。

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>>889
管理費分上乗せでいいから最低現ディスポーザー、キッズルーム、カフェ、セキュリティ契約、２４時間ゴミだしを付けて下さい。５０年後の三千万より十分価値があるんだけど。

それと、そもそもこんな考えの戸建てさんが多いんだけど、同じ価格なら戸建ては買えてもマンションは買えないってことなんだろうから資産性を合わせるのって難しいだろうな。

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>>891
>>最低現ディスポーザー、キッズルーム、カフェ、セキュリティ契約、２４時間ゴミだし
これはすべてのマンションに例外なく付いているもの？？？違うでしょうが。

50年間キッズルームを維持することに価値があるとか本気で思ってるの？？？子供部屋って数年年しか使わないとか言ってるマンションさんも居たけど？？？

50年間同じカフェに、しかも市場競争原理の働かないマンション内のカフェに50年間も通い詰めると本気で思ってるの？？？そのカフェに50年間投資する価値があるとでも？？？

セキュリティーって、オートロックと防犯カメラしかない訳じゃないよね？そんなのセキュリティーって言えないよ。
オートロックはチラシ一枚扉の隙間に差し込めば開くし、マスクすれば防犯カメラなんて全く無意味。そんなのもに50年も金を払い続ける価値があるとでも？？

ゴミって無料で捨てられるんだよ？わざわざ50年間もお金を払い続けて遠く離れたゴミ捨て場にエレベーター使ってまで24時間捨てに行くのを有り難がるって？？？

マンションさんって資産価値の意味が理解できないらしいですよ。

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>>892

あほだよな。管理費５万程度のマンションなら普通だよ。あんたの家の予算程度で資産価値云々ならどっちもないでいいよ。

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そもそも戸建てに修繕費全くかからんのか。。月1万くらいは最低貯めてた方がいいんじゃない。広い家ほどお金かかっちやうよ。

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>889

月5万の管理費って、都心の億ションしかありえないよ。
通常は平米あたり200円台前半。仮に220円とすると、80平米で月17,600円

すると、年間21万、30年で634万、50年で1,056万

マンションの価格が仮に平米80万程度の中クラスのマンションだったら、購入価格は6,400万。
50年持ったとしても、管理費は購入価格の16%位だよね。そんなに高いもんじゃないと思うんだけど。

しかも、
一戸建てで、警備・庭掃除・屋根掃除を外注したらほぼ同じぐらいかかっちゃうんじゃない？
一戸建てはホームエレベーターを増築するだけで300万円コースらしいですし・・・

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セコムやALSOKも標準装備だよ。戸建てさんは入らないの？あんな危ないのに。月6千円くらいかかるんじゃないっけ。セコムマークしてる戸建て見るよ。

ゴミ捨て場の清掃はないよ。家の目の前がゴミ捨て場になることもあり得ないし。

キッズルームは子どもがゲームしたりして活用してるよ。

図書館並ばずとも誘惑のないスタディルームで仕事できるし。

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>>894
マンションも専有部の修繕費の積立が別途必要。

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>>896
自分で管理費５万、５０年で３千万とか言っといて、比較するのは安いマンションだからそもそも自分の家程度のマンションしかしらないだけだよ。知らない人にはわかんないし、自分の土地がにしがみついて資産価値があると思ってればそれはそれでいいんじゃないかな。

>>897
当たり前。じゃあ、戸建ては内側しかメンテしないのか？？

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>>897
積立の修繕費と比較してるんだから、外壁塗装や屋根塗装、シーリング打ち直しのことを言ったつもりだが。
災害や欠陥でなくても、10～15年スパンでだいたい行う一番金かかるとこでしょ。まあみすぼらしいものに住むならいいけど。

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オートロックもチラシ一枚で開くことはあり得ないんだが。。古い賃貸ならまだしも。。

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話を整理する。
以下のリンク
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/docs/concierge/step/Y047/02/
にある、「内装」と換気設備を除く「設備」がマンションだと修繕積立金の対象外。

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24時間ゴミだしは便利。朝時間ない中、ゴミ集めして出勤するのが苦痛。暇な時間帯に何かのついでにいけばいいだけ。
ディスポーザーはかなり便利。
それに納得するから相応の管理費払うんでしょ。買うときに全部無用の産物しかついてなかったら選ばない。昔はプールとか無用の産物あったらしいけど。

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プールは昔も今も高額な物件にしかついてませんよ。

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今もあるんだね。管理が大変そうですな。。

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管理費だけで5万は高いが駐車場も入れたら合計5万くらいのマンションはざらじゃない？

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戸建は玄関を出てすぐ車、ドアツードアの快適生活、病人にも優しい。
これができるから戸建は車が手放せない。

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車は不要なので持っていないです。駐車場空きあるみたいだし、うちでは半々くらいですかね。管理費と修繕費で2万ちょいくらいです。

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都心部のガレージも作れない戸建に住んでるうましかは知らん
車も置けない戸建に住むならマンションのほうが良い。

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車を置けない戸建てはないでしょ。でも車頻繁に使わないならマンションの方が経済的、その分の土地代いらないから。うちも駅になんでもあるから使わない。

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話を戻すと、外壁等同じような修繕を行っていくとすると、修繕費は戸建ても同様にかかる（マンションの方が若干高いかも。）管理費は無駄な投資ではなくてそれなりに費用対効果あるってことでよいのかな。

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戸建は地下も上空もある程度権利が有るから狭い土地でも色々工夫できる。
1Fを半地下のガレージにするとか、３階にするとか。

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そうか、そうであれば土地代はかからないね。でもいずれにしても、車を置くには何かが犠牲（3階建て、地下作り）になる。当然だけど。。。
ごめん、何が言いたいかって車買う必要のない人は戸建ての大きなメリットが受けられないかな、と思っただけ。

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>>902
最近は戸建ても戸別回収が多いですよ。キッチンの勝手口の外のゴミ箱に24時間好きな時に出してます。
戸別回収は、敷地内にそのゴミ箱毎出すだけです。敷地内なので、前日夜に出してもなんの問題もない。
わざわざ遠くまで、ゴミ捨てご苦労様です。
キッチンの勝手口から外に出す方がよほど楽。

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頑丈な屋根付きガレージを作って天井をガーデニングや物干しにしてる人もいるね

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車買う必要のない人っていないだろ
年間の維持費と燃費とガレージ代が、年間の電車賃より安ければ買うでしょ

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うちも戸別収集ですが、カラス対策がめんどくさい。

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>>914
大型バルコニーにしてる方もいますし、どちらにしても戸建ては自由ですね。

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駅に歩いて行けば買い物できる。例え電車乗るっても年間の電車代って。。たかがしれてる。ましてや毎日の買い物に電車乗る人なんていないでしょ。

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>>916
大きな蓋付きゴミ箱ごと出しますよね？ カラスはゴミ箱には手出ししませんよ。荒らされる事はまずないですよ。

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>>913
わざわざ遠くまでって、何かのついでに出すんだから10秒程度でしょ。どんだけめんどくさかりなのか、家閉じこもってるのか。

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ディスポーザーって、シンクにつけて骨まで砕いて流しにてしまうあれかな
環境に悪いから叩かれてたんじゃ無かったかな

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>>913
大きな蓋付きのゴミ箱を自宅前の道路に置くのですか？
それとも敷地の中まで勝手に業者が入ってきて回収してくれるのですか？
どちらにしろちょっと嫌なんだけど。

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特に夏の24時間ゴミだしは嫌だね。
絶対やりたくない。

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24時間ゴミ出しって言われたら、
戸建さんは24時間あいてるだけのゴミ置き場（通常1階）しか想像できないの？
セキュリティだのディスポーザだのとセットの流れだから、
当然のように各階ゴミステーションの話かと思ってたよ。

ディスポーザ＆各階ゴミステーションは最高。
粗大ゴミ以外は、電池だろうが段ボールだろうがペットボトルだろうが、
いつでも好きな時にゴミステーションの所定の置き場に捨てれば済む。

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>>919
一度近所の雑談の時に、バケツを置いておくのはっ景観上あまり好ましくないですかねーって話になり、、ネットで出してます。まあとにもかくにも以前は色々問題があったものの戸別収集になって本当に助かりました。

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>>921
粉砕した生ごみを下水に直接流す仕組みならそうだね。
いつの時代の話をしてんだよ、って感じだけど。

いまどきのマンションのディスポーザは、
専用浄化槽とセットだから、むしろ環境負荷が低いと言われている。
戸建はしらん。

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>>913
多くないよ。
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>926
専用浄化槽なんて、これからメンテナンスに金が掛かるようになる。
実際に配管問題もあるし。

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だから管理費があるの。費用対効果があるから。セキュリティにしろ、ディスポーザーにしろ金がかからないサービスなんてないよ。マンションはスケールメリットがあるから個別に設置するよりは安くすむだけ。
いらねーって言ってみたり、金かかるって言ってみたり話にならん。

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スケールメリット？はい？
金掛かってるじゃんｗ

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ゴミ出しと資産性には直接関係がない。

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>>927
うちの方は、新しい地域はほぼ戸別回収です。戸別回収が増えてってます。全国的にどうなのかは知りません。予算のない自治体も多いでしょう。

マンションの24時間ゴミ出しが、そんなに優れたシステムなのか、戸建てとの違いでメリットは感じない。戸建が家の中にゴミ抱えてると思ってるのが不思議。

ただし、ディスポーザーは、アメリカ暮らしの時につかってたけど、便利だった位かな。

>>925

バケツ、つまりゴミ箱は今はオシャレなものが次々出てるので、景観上、ネットを使うより好ましいと思いますが、考え方は色々なんですね。
http://image.rakuten.co.jp/risu-onlineshop/cabinet/images/cp/cp_2_i.jp...

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結局何でもできるという名の下で何もしないという選択をする戸建て民がマンション民を罵るという構図。

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>>932

毎日回収に来てくれるの？マンションのようにいつでもどのゴミでもって感じ？

それなら便利だな。出したい時に気にせず出せるんならストレスないからその地域の戸建て羨ましいな。

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>>930
本当に頭悪いね。

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>>934
回収は毎日じゃないです。マンションと同じで外のゴミ箱に仕分けして溜めておいて、回収の日にゴミ箱毎玄関前に出します。ちなみに自治体によりますが、うちの方はプラも燃えるゴミなので、仕分けも少ないです。

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びん、かんもですか？

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>>936
回収日があるってことは燃えるゴミは週２回合わせないといけないんだよね。そんなのが面倒くさいかな。気にせずゴミを出せるって凄い楽なんだけど。

戸建てで個別回収っていったってその程度ならあんまりメリット感じないな。

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他人の出したゴミを見ることが無い点は良い

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>>938
マンションとほぼ同じ。好きな時に外のゴミ箱に出す。そのゴミ箱を回収日に、勝手口から玄関前にゴロゴロ移動するだけの手間。
マンションよりメリットあるとは思いませんが、デメリットに感じた事はないです。ゴミ箱を移動するだけだし、外のゴミ箱に出すのも勝手口の横ですし。わさわざ歩いて出しに行く方が面倒です。

ディスポーザーは楽だったけど、それでマンションにしようと思う程のメリットは感じないな。なくなっても困らない。

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スケールメリットって言ってるけど
別になくても困らない物に費用かけてる時点で、そもそもスケールメリットすら必要ないわけで。

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>>940

歩くのが手間とかじゃないんだよな。ゴミの日がいつか、出し忘れたらまた次回とか面倒くさいってこと。いつでも来てくれないのなら、別に個別でなくてもいいし、ただ、取りに来てくれるってのなら、雨の日は楽だなくらいにしか思わないな。

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自宅で仕事やってて、ほんとにゴミの多い友人は、玄関の脇にアパート用のゴミ箱設地してたわ。それこそ回収日関係ないわ。
たったゴミ出しのスケールメリット（？）とやらで数千万出してもマンションがいいと考える人もいるんだと素直に驚く。ゴミ出しの日も覚えられない程、そこまで仕事が忙しいならマンションがいいですね。結婚してからそんなに仕事に追われる日々を送った事がないので、わかりません。

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タダに熨斗付けても引き取り手の居ないマンションがある
その隣に戸建があるとして、同様にタダで配ったら引く手数多だ

最低の条件でもこれだけ違いが出る　組成の違いの現れだ
資産としての一歩目が違うということ
勿論伸び白は条件で様々変わってくる。

土地は国債みたいなもの、建物はジャンク債だと思えば
夢も広がるのだろう。

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スケールメリットって単に個別に付けるよりは単価が安くなるって意味で出てた単語でしょ。
マンション派も必須、それがあるからマンションにしたとは言ってない。。
あくまで付加価値でしょ。
理解力がないのかな。

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マンションのメリットや付加価値なんて元々全部ちっちゃいもんだよ

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車にすぐ乗れるとかも同じく小さすぎるしね。

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>>947
車から荷物や子供をすぐ家の中に運べるのは充分なメリットだろ 機械式駐車場の面倒も多額のメンテもいらないわけだ

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車にすぐ乗れるは、自転車にもすぐ乗れるとイコール。
子育てには絶大なメリット。まあ、これだけで戸建かマンションかを選ぶ人は居ないと思うけど、
駐車場代はマンションにするか戸建てにするかで十分重要な要素だと思うよ。車を諦めるか否かだからライフスタイルに直接影響するし。

車もてない人が必死に「都内だと車は必要ない」って言うけど、ガラケーしか使ったことない奴がスマホなんて要らないっていうのと全く同じ。
どんな立地でも車があると便利。だけど、マンションだと使い辛いし余計に金が掛かるから費用対効果で要らないってなる。
便利な物が不便になってしまうのがマンションの特徴。
ちなみに駐車場のないマンションは実際に資産価値が低いです。たとえ都心でも駐車場があるかどうかで値段がかなり違う。

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昨今は車所有する必要もないひともたくさんいる。
車持ってる人も車で買い物行くのも多くて週末くらいなのでは。

同じ。

車は違う！とか言い出すのが見苦しい。

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持てないのではなくて持たないって選択肢でしょ。

カーシェアリングや宅配レンタルがある。いつでも5分前にスマホで予約すれば使えるよ。
使いたいときだけ使うだけ。あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う。
もし車毎日使うなら生活スタイルならマンションにはしないね。
個人的な話で申し訳ないけど、そう思う。

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持てないのではなくて持たないって選択肢でしょ。

カーシェアリングや宅配レンタルがある。いつでも5分前にスマホで予約すれば使えるよ。
使いたいときだけ使うだけ。あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う。
もし車毎日使うなら生活スタイルならマンションにはしないね。
個人的な話で申し訳ないけど、そう思う。

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あれ、2回投稿してしまいました。すみません。

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>>950
うちの実家は、マンション地域の駅近で駐車場経営してますが、バブルの頃から大して値下がりせず、かなり高額で貸してますよ。空き待ちもいるので途絶えた事ないです。駅近で便利だから車いらないはウソ。需要は高いですよ。うちとしてはありがたい。

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戸建ては 駐車場代をわざわざ払わないから 大した維持費じゃない

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車検やローン保険もあるし、使いたい時だけ使えるのはいいけどなぁ。今まで車なくてどうしよう！と思ったことも、あったらすぐあそこ行けるのに、とか思ったことがないです。私のとこは小さな駅だけど。

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近くのタイムズでカーシェアリングやってるけど、土日はほとんど出払ってるよ。なかなか借りたい時にいつでもってわけにはいかなそうだけどね。
車で家族で出かける事が少ないなら、なくてもいいのかもね。
周りでも夫婦とも免許持ってない後輩もいるからな。

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>>956
>あったらすぐあそこ行けるのに、とか思ったことがないです
これが車の便利さを知らないという事です。
ウチの最寄り駅（徒歩5分）は繁華街ではないけれど都内有数の商店街があります。大抵の物はそろいます。
隣の駅（徒歩15分）にはそこそこの規模の駅ビルがありますし、私鉄ですが新宿、渋谷、池袋まで電車で30分程度です。
それでも、休日は車で出かけます。子供が居るって事もありますけど、便利だからです。荷物を持ったり、公共機関で他人に気を使う事も無いのでとても快適です。電車は苦痛です。荷物を持って乗り換えとか面倒だし沿線以外って行く気になりません。

レンタカーって子供にDVD見せたり、カーオーディオのミュージックサーバーも無いし、ナビの使い勝手も毎回変わっちゃうし登録もできないし、常に積んでおくから便利って物を載せておけない。ウチは車載用のベビーカーとかおもちゃ、DVD、雨具などを常時積んでます。借りるたびに乗せたり降ろしたりって面倒じゃないですかね？それこそ電車で我慢するかってなりそう。

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>>952
>>あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う

一般的なマンション民は、この「他」の部分に管理費と修繕積立金を充てるのです。
駐車場代が払えるとかそういう次元じゃなくて、ガソリン代、自動車保険、車検に自動車税を「マンションの維持費を捻出するために車を諦める」のです。
車は売却して入居時の修繕積立基金。

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車あるけど、週一しか使わないもんな。子供が中学生になったらもういらないかな。
車こそコスパ悪い。

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戸建ては車寄せがないから、タクシーが不便でしょ。

マンションは自家用車じゃなくて、タクシー・ハイヤーに最適化されてるんだよ。
自分で運転するのは趣味の人だけで、通常は他人に運転してもらうんだよ。

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カーシェアってめんどくさそう。

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タクシーはチャイルドシートないから怖いや。

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駅にあればわざわざ使わないでしょ。車でどこに行くんですか？
うちはアウトレットに行ったり旅行行ったりするときくらいですね。
スーパー、デパート、電気屋などはあるし、広い公園もある。近場に行くのにわざわざ車使う方が面倒。
普段1時間乗ることもないのでは。ナビ設定するときにも困ったことない。車に付けるポータブルDVDはあるけど、旅行の時しか使わないかな。

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バブル世代はスキーも行くし、成田空港もいつも車だな。昔は成田の駐車場高かったけど、安くなったよな。
無ければ無いで、色んな方法で生活してけるんだろうけど、あって当たり前になってるからなあ。
子供も大学生になれば、当たり前に免許取るだろうし、デートにも使うと考えてたけど、今はデートにも車使わないのも多いらしいな。

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>>962
1分かからずに予約できる。
月1000円の会費。保険、ガソリン込。一度目立つくらいこすったけど、電話したら、わかりましたーと言われ、いつの間にか直ってた。ガソリン入れたら15分タダ。ここ4年カーシェアで入れたことはない。探せば駅近くにだいたいあるよ。

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>965

デートは車じゃ行くところがないからね。
飲酒運転に寛容だった昔とは違うよ。

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>>967
デートでも家族でもドライブってみんな行かないのか。しょっちゅう行くな。じゃあアウトレットでも寄るかとか行き先は途中で考える。

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家の親は車好き。乗り換えると今のいるか？と聞かれるけど、そんな使わないから、と答える。
まあ戸建て持ってたらもらうけど、おきっぱになりそう。掃除もしたくないし。
ってめんどくさがりなところがマンション向きなのかもしれん。

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>>968
デートも家族もどこに行くかスケジュールは想定してからかな。
単なるドライブはほとんどしなくなってしまった。学生時代は友達とドライブしてたけど。暇を持て余してたからな。。

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うちは幼児もちでほぼ毎日車で遊びに行ってる。
ちょっと遠い駐車料数時間無料のモールはよく行く。
帰り道は爆睡するからそのまま起こさないように部屋に運んでそのままお昼寝。
電車乗るのは旦那休みのときだけ。車なれると電車は緊張する。

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>>971
幼児がいると車は重宝するよね。バギーや抱っこで電車乗るのも面倒だからね。ましてや、幼児や乳幼児とか、2人いると車使った方が楽だね。電車が面倒になってしまう。
以前転勤で地方にいた時は、幼稚園もドライブスルーがあったの思い出した。

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専業主婦なら確かに重宝するかもね。共働きだと平日は100％置物。

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>>949
カーシェアなどで車は使えるけど、使ってないんだから、車所有至上主義的なこの考え方こそガラケーの考え方だと思うんだが。。

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23区の世帯における自動車保有率なんて35%をちょっと切るぐらいの値だよ。

そんなマイナーなものにこだわってるから、戸建ては資産価値をなくしていくんだよ。

戸建ての人が反論できない>88のデータを見ても、戸建ての設備が時代遅れになってるのがよく分かるよね。

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>>975
つまり、あなたのような貧乏人が増えてるわけね。あなたのマンションが30年後も最新設備備えてるとでも思ってんの？ この10年、資材高騰と人件費高騰でマンションはバブルになってるだけ。
資産価値なくしてくとか、たかがマンション一部屋所有で一体何様のつもりだか。
車がマイナーなものだとか貧乏人の言い訳。余裕があれば必要なくとも複数所有してるよ。裕福な人、周りにもいないの？お金も心もカツカツなんだね。頑張ってね。

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>976

あふぉ？

東京23区ですら、6割以上の人が欲しがらない設備を備えて資産価値が上がるわけ無いじゃん。

自家用車を持つ人なんて減る一方なんだから、カーシェアとかタクシーが使いやすい車寄せを備えたほうがよっぽど資産価値向上に役に立つ。

もちろん、あなたの家が松濤とか番町のような場所だったら、例外的に駐車場が必須なんでしょうけど・・・
そんな街だったらローンで不動産を取得するような人は居ないだろうから、このスレの趣旨からは外れますよね。。

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>>976
戸建て、マンション以前にコメントがクズだね。これで旦那の金で生活してるとかいったら人として終わってるわ。

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スネ夫ママのような価値観。せっかくなら語尾に、ざます、を付けてほしい。
女性じゃなかったらごめんなさい。

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