同立地、同予算で、資産性が高いのは、マンション？それとも一戸建て？

>>580
575ではないけど、投資用かどうかは分からないけど、60m2未満の物件はゴロゴロいくらでもあったよ。中古なんて、9.94m2とかあったけど、家族で住むの？ そもそも60m2は狭すぎてファミリー向けとも思わないけど。
一棟の中に35〜70m2とか幅もあるし。
何が言いたいの？

>千葉なら総武線の市川や京成のユーカリが丘駅直結のタワマンあるぞ！

こんな片田舎の駅知らない。
いくら駅直結でも「立地命」のマンションとして存在価値がない。

＞最初の主張はこれだったのに、売りに出てこない戸建（？）を持ち出して話のすり替えとか、
＞見苦しいにも程があるねぇ。

戸建ては、土地を買って建てるという考えがマンション民にないからでしょう。
出来合いの建て売りデータで話すから合わないだけ。
駅近の立地のいい売り地はマンションより選択肢が多い。

マンションが建つような用途地域は、戸建てに向かない土地。
戸建て派なら埋立地や田舎駅の駅近の土地を買って戸建てで住もうとは思わない。

＞戸建ては、土地を買って建てるという考えがマンション民にないからでしょう。
＞出来合いの建て売りデータで話すから合わないだけ。

アホかお前。570に売地に言及されたから、
571が売りに出てない戸建に話を摩り替えようとしてんだよ。

日本語読めないの？

だからさ、>573の場合
どっちが資産性が高いのか。でいいんじゃない？

>>584
実際に駅近のそこそこの土地は、死んでも譲らないって感じで頑なに死守してる人多いよ。

>>580
投資用物件が、かなり含まれてる
戸建物件も、賃貸併用物件が一部含まれてるけれど、少数

あと、実際に足で探してる人には常識だけど、
SUUMOとかネットに出てるものは、売れ残りや、割高なら売るよってな物件ばかり

価格も希望価格、そのままの価格で売買は成立しない。
>>546>>547
が実際の取引価格

なので駅近に戸建てを建てようとすると必然的に狭い土地に3階になってしまう。そっちの方が儲かるから一定の広さあったらそう売り出すよね。
一方マンションもなかなか用地買収ができなくて開発できないんだろうけど。
いずれにせよ駅近は高い。戸建て並み(3階建てや庭無しを除く)の広さを取るなら駅から離れるし、広さを求めないならマンションになるのが一般的。
資産たんまりあるなら別だけど一般庶民は両方は叶えるのは難しいでしょ。どちらを選択するか。

>>588
駅遠マンションお選びの方が多いのが現実。駅近はマンションでもかなり高額で、一般庶民は親の援助無しには購入できないでしょ。

>>586
あのさ。
話題の流れを読む気がないなら、途中から割り込んでこないでもらえるかな。

この話の発端は、どっかのキ○○イのいつものこの主張。
　↓
＞利便性のいい23区内では、駅近の新築マンションなんてレアだよ。
＞売地のほうが駅近物件数は多いから、戸建てのほうが選択肢は多い。

売ってるマンション、売ってる土地にしか言及されてないだろ？

>>590
571の擁護だよ。全部読んでる？ 都合の悪い意見はことごとく潰してでも自分の思い通りの結論にならないと納得いかないようで、キ◯◯イなどと放送禁止用語まで使ってまで押し付ける。

>>588
良い土地はみなさん探してるから、多少は努力しないと
ネットで検索するだけでは、巡り会えない

戸建てに手頃な、陽当たりがよく静かな30坪程度の土地がありますよ。

そもそも、駅からの距離を気にするのは
1路線しか無い郊外の場合と思う。

私が探してるときは、交通の面では、
メトロと都営線とJR、何駅何路線利用できるのか？を気にする感じでした

単線でも新宿、渋谷、池袋などに出れて通勤に乗り換えがない。駅徒歩数分。緑がありながらも駅に百貨店などがあり日常生活で近隣駅に行く必要がない。などがいいかなぁ。子あり共働き夫婦な思いです。
戸建て、マンション含めて探してます。

>>588
駅近戸建は新築では殆ど無い。

>>590
レスするのは自由。
お前ごときに言われる筋合いはない。

この資産性の議論でよろしく！

「戸建て」
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
http://www.330navi.com/hamadayama/images/sugimaru_map.png
ミサワホーム　リンケージコート浜田山
京王井の頭線「浜田山」歩11分
間取り： 4LDK
土地面積： 121.01m2
建物面積： 95.22m2
価格： 8120万円

○費用負担
・私道負担・道路：5m幅インターロッキング舗装　(私道負担）164m2×1/8（1～8号棟）


「マンション」
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67710325/madori/?kkk...
http://www.31sumai.com/mfr/X1213/location/imgs/01/img-03.jpg
パークホームズ浜田山四丁目
京王井の頭線/浜田山　歩9分
間取り： 3LD
専有面積 ： 72.96 m2
価格： 8195万円

○費用負担
・管理費：2万2140円～2万5930円／月
・修繕積立金：6430円～7530円／月
・駐車場：2万円～2万2000円／月（※総戸数50戸に対して、敷地内平面12台（身障者用駐車場1台含む）
・駐輪場：100円～300円／月（※総戸数50戸に対して、77台収容）
・バイク置場：1000円／月（※総戸数50戸に対して、5台収容）

・修繕積立基金：45万100円～52万7100円（一括払い）

まあ、２,３０年はマンションのほうが上でしょうがその後は土地価格の方が強いのかな？？
でも同じ所得とするなら月々の支払いを考慮すると戸建ての方しか買えないって可能性もあるよね。車１台として管理費やらで５万違うんだよね。

そうだね。
３０年位が分岐点になりそうだね。
３０年位まではマンションの方が資産性が高く、約３０年以降は戸建ての方が資産性が高くなりそう。

まあ、しいて言えば
マンションだと車所有の場合には、維持費抜いて（戸建ても掛かるから）
単純に３０年間で１５００万円の負担が多く掛かるわけだが
戸建てと比較する場合には、その１５００万円がどこまで資産性と関係してくるのかってところかな。

>>596
ミサワホームでも最近はかなり安くしないと売れないんだろうね
建売は

徒歩２分しか違わないくらい同立地だし、価格も７５万円しか違わないくらいの同予算。
スレタイの議論としてはドンピシャだな。

そのへんの土地感ないし現地見ないと分からないけど
工場の跡地とか開発して建売作って分譲するとわりと安いね
あと徒歩二分違えば地価は相当かわると思うよ
特に都会は
この二つの物件は名称は同じにしてるけど実際に町名は違うね

なんかイチャモンの低レベルなレス・・・

土地勘がないなら、無理にレスしなくともよいのでは。

＞工場の跡地とか開発して建売作って分譲するとわりと安いね

工場の跡地とか開発してマンション作って分譲するとわりと安いね。
ってのと同義なのに、土地勘がないからという理由で言いたい放題・・・

＞あと徒歩二分違えば地価は相当かわると思うよ

マンションの価格が6985万円～9455万円なのだが、戸建てと同予算で合わせていることに気付けよ・・・

＞この二つの物件は名称は同じにしてるけど実際に町名は違うね

そりゃあ道路挟んだら町名も変わることあるだろ。
同じ杉並区ってのは駄目なのか？

くだらないってことはわかりきっているが、一応返してみた。

このスレの一戸建てイコール建て売りなの？
戸建てを検討する人はほとんど注文住宅だろう。
建て売りしか比較しないなら一戸建てではなく、建て売り住宅にすべきだな。

>596

この比較であれば資産性も居住性も戸建てになるんじゃない？

注文住宅って言っても５９６の建売より安いことがほとんどなんだから、いい比較だと思うよ。

浜田山の建て売りは五日市街道と井の頭通りを繋ぐ狭い道路の脇。
抜け道だから交通量も結構多く、駅距離も二つの道路を渡るから遠く感じるはず。
マンションは低層の総戸数50戸の高級物件で、ファミマン世代には縁遠い。
この板では不適切なお値段です。

＞この板では不適切なお値段です。

「同立地、同予算で、資産性が高いのは、マンション？それとも一戸建て？」
だから全然問題ないよ。

不適切だと思うなら、あなたが他のケースをだせばいい。
より都心に近くても同立地・同予算だったらいいわけで。

極端な例として、ワンルームマンションとペンシルハウスでも
同立地・同予算だったらスレとしては議論が成り立つ。

同予算にして例えば単価の高いって限定で注文住宅にしたら、建物の比率が上がる＝土地の比率が下がるってことだから、余計にマンションの方が資産価値が高くなるな。

逆に注文住宅でも建物の比率を下げれば
資産価値でマンションに勝ち目はなくなるってことでもある。

＞逆に注文住宅でも建物の比率を下げれば

建売以下のコストで建てられた注文住宅・・・アホか。
勝手に土地だけ買って、イナバの物置でも置いてそこに住んでろ。

>612
都合の良いこと言い出したのはお前だよ。
マンションは都合が悪くなると何でもアリなんだな(笑)

こんなのありました。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinjuku/nc_67711874/madori/?fmn...
リビオ新宿ザ・レジデンス
「中野坂上」歩6分
専有面積：72平米
間取り：3LDK
価格：5900万～
※低層、中部屋は6000万前後と仮定

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
北新宿２（中野坂上駅）
「中野坂上」歩6分
土地免責：78平米　
建物面積：90平米
間取り：3LDK
価格：6080万

2階建てを立てれるような土地、建物は予算額が合いませんでした。

マンションくんは、敷地の地価と注文住宅価格の様々な組み合わせに反論できない。
せいぜいスーモの建て売り情報で比較してたらいいんじゃない。
でも日本の戸建ての多くは注文住宅だよ。

建売じゃなければ、都内で同立地、同予算での比較は不可能に近いんですけど。。。
田舎に注文住宅を作ってくださいまし。

都会でも実際は注文住宅が多いじゃない。
建売り戸建てなんて都市でもマイナーな存在だけど、
マンション買うような人は、建て売りしか知らないようだ。

まあ、マンションと同立地で同価格の建て売りなんて安普請の物件だから
価値は土地代だけ。

いや、建売でないと、
新築の状態で、立地、面積、間取り、予算などを示しようがないということでしょう。

>>608
なるほど
不動産は実物見ないと分からないね

注文だろうが建て売りだろうが、そんなのはどっちでもいいよ。

スレタイに沿っていればいいんだって。

杉並区の物件は戸建ての方が資産価値が高い。でいいのかな？

田舎は言い過ぎだけど、同立地、または同予算はできない。徒歩5分が15分になったり、価格があがるってことでしょ。

探せば同立地・同予算ってあるもんだね。
情報から勝手にバイアスかけてる輩がいるみたいだけど。

バイアス？

このスレとても参考になりますね。
印象ですが
同じ条件であれば、やや戸建てに歩がありそうですが
ここより駅よりならマンションよりに、離れるほど戸建てに資産価値があるように感じます。

最初の方でとっくに答えでてたろ？

ここのスレタイの答えは、定義した予算と立地でまともな戸建が買えるなら戸建、
敷地30坪以下の分筆ミニ戸しか買えないならマンション、ってだけだよ。

住んでる間の満足度は問われてないんだから、
長期的には無価値になる戸建の上物に余計な金かける注文住宅なんて
このスレで考慮する価値なし。

まあ馬鹿なスレだと思うが、それがお題だから仕方ない。

個人的には、延床８０平米以内ならマンション、
それ以上なら戸建て。

杉並なら戸建て、中野坂上ならマンションのような。
地域によって全然違う。例示をいくら比較しても意味がない。

>>626
>>長期的に無価値になる戸建の上物に余計な金かける注文住宅なんて
このスレで考慮する価値なし。

長期的に無価値になる上物に余計な金かけるマンションなんて考慮する価値なし。

マンションの土地は無価値に近いから上物だけでしょ。
建て売りは、上物が坪30万円程度の安物だから土地の価値だけ。
注文住宅は、費用はかかるが土地と上物のバランスがとれてる。

注文住宅ってピンキリじゃん。大手ハウスメーカーのシェアだって１０％程度で多くはローコスト。建売の方がいいものも多い。

注文住宅はあまりにもピンキリなので、少なくともこのスレで、計算に入れるのは無理。別スレで。

＞＞631
嘘はいけない。
首都圏では、年間施工棟数1000棟以上の会社の施工が34％
同じく100から999棟の会社が24％で、全体の半分以上は大手か中規模以上のＨＭ。

小規模工務店の多くは、コストダウンのため建売りの孫受け仕事をやってるだけ。

＞注文住宅はあまりにもピンキリなので、少なくともこのスレで、計算に入れるのは無理。別スレで。

一戸建てから注文住宅のぞいたら、安物の狭小建売り住宅しか残らないだろ。
戸建て派でも建売り買うくらいならマンションで我慢する。
建売りは戸建てとしてマイナーな物件。

ローコスト＝小規模って言いたいのかな？？面白いこと言うなあ。

注文住宅どうこうっていうんだから坪単価７０万で計算すればいいんじゃない？建売が３０万位だろうから坪当たり４０万上乗せして計算すれば？？

注文だと厳密な予算の計上ができないでしょ。
だいたいネットで価格が公表されているわけでもないのに、どうやって比較するのさ？

これってマンション派の出した苦肉の策なわけ？

スレに同予算って条件が付いている為、オープンな販売価格で比べるしかないよ。
だからわかりやすく比較するには建売がメインになる。

やさしくあれこれ提示してるのにな。クレーマーみたい。

>634

全国で見るとそうだけど、マンションとの比較が一番問題になる東京都だとちょっと事情が違う。

東京都だと、一年間の新築着工は
マンション：建売：注文＝２：１：１ぐらい
この中では注文が一番少ない。
（国交省の住宅着工統計で分かる）

東京都に限って言えば注文住宅は非常にマイナーな存在。

戸建てを推す人はデータ無視の印象論が多いから、ちゃんとデータに当たるようにした方がいいよ。

スレの前提が、同立地・同予算しかないから
極端な話、中古と新築でも前提をクリアしていれば議論ができるからねぇ。

＞637
マンションくんは、敷地の地価と注文住宅価格の様々な組み合わせに反論できない。
せいぜいスーモの建て売り情報で比較してたらいいんじゃない。
でも日本の戸建ての多くは注文住宅だよ。

ここから始まったんじゃない。戸建さんからのご提案ですよ。

注文だと、建物と土地の比率に柔軟性がありすぎて
同立地、同予算だとマンションは資産性で歯が立たない。

ここは　マンション＝建売　で話を進めてもいいんじゃない？

いえ。注文住宅は値段に差がありすぎってだけ。土地だけ出して、そこに前に出てるように坪７０万で建てるとして進めればいいじゃん。

注文で建物にお金をかけるのであれば、土地代を切り落とすしかないのでは。例えば中野坂上の例で言えば25坪4階建てとかなら笑

>>630
注文住宅こそ素人の趣味が入ってるから売るに売れないし
売り手もお金かかってるから価格交渉に応じにくい
万人が使いやすい間取りや設備の建売のほうがまだ売りやすいかと

どのみち軸組工法の木造なら、年数で区切られて終了

やさしいマンションさんの提案にも応じないクレーマー戸建君。次はどんな難癖をつけるのか？

注文でもいいけど、それなら同立地同予算で分かりやすい比較物件を自分でだして来るしかないですよねー。

例えば、検索したこの売地に、ヘーベルハウスのこのタイプの家を建てると坪単価いくらで合計いくらとか。
写真や物件概要、建物仕様や価格付きなら比較できるけど、文句だけ言って、自分で資料出さないんじゃ、誰も議論出来ない。

都内で、土地買って建築しても、そもそも、建築面積が狭いから、総額ではたいしたことないよ。
坪７０万×２８坪＝２０００万程度、頭金より少ない

そうだね。注文とマンションで議論がしたいなら
注文言ってる人が、ソース出すしかないよ。

それでも大多数は坪単価４０～５０万程度のローコストなんだから。建売とおんなじようなものばっかりだよ。

>>614
その戸建、
北東側は５～６階建賃貸マンションで完全にふさがってて
南西側はびっしりと隣家が…
しかも三階建の３ＬＤＫ
そんなところに住むならマンションのほうがいいと思う人も多いだろうね

庶民の家なんて大したことない。
周辺区を除く２３区内に注文住宅を建てられるのは上場企業でも
部長クラスで手が届くかどうか。

名だたる大物有名人がお宅拝見でマンションだなんてほとんど見ませんよね。
ステータス性としては一戸建てに軍配が上がるのではないでしょうか。

>654

政治家・経営者はマンションが多いよ。

芸能人は見栄商売だから一戸建てが多い特殊事情が有るのと、
マンションだとそもそも管理組合から取材の許可がおりないって言うだけ。

政治家は政治活動中にマンションを利用するだけで戸建に住んでますよ。経営者は会社の規模による（笑）

>>654
大物有名人のお宅は、あなたの家と違って
セキュリティばっちり、門はオートロックでＲＣ造なので
個人でマンションを所有しているようなものだよ
セキュリティなし、木造軸組構法の庶民の家は「戸建」という名の〇〇〇

>ステータス性としては一戸建てに軍配が上がるのではないでしょうか。

豪邸がいくら素晴らしくても、「だから戸建って属性そのものにステータス性がある」
なんて理屈は明らかに成り立たないわけだが。

なによりその豪邸の所有者がイヤがりそう。
「庶民のボロ家と一緒にするな」って。

大金持ち　１００坪や２００坪以上の豪邸　誰も文句言わない。
小金もち　億ション程度で立地重視。代々続く医者とかの家で土地があるなら別だけど。

その他　マンションにするか戸建にするか。

大金持ちが戸建だからって、その他の中で戸建が上ってのは論点がおかしいんじゃないのかな。

でしょ。

同予算なら、どっちがステイタスもないだろ。

金があれば戸建てになるよ。
マンションは縦にしか造れないから、金があっても面積に制約がでてくる。
戸建ては横の面積が使えるし、マンションにはない「土地」があるからね。

スレ主が

＞ローンを組む上で、資産性は無視できません。

って言ってるんだから、あくまで庶民（弁護士や医者なんかの高所得者でも庶民扱いでいいと思うが）が対象でしょ。

金があれば戸建てって難しいとこだよな。言ってる意味はわかんなくも無いけど、都内で一般的ならマンションもしくはミニ戸、少し安い土地に戸建てって３択になるだろうけど。これも地域性や家族構成、職場などで変わるし・・。

最終的には同立地・同予算で買った場合、土地の持ち分が資産価値の優劣を分けるんだろうけど
そこに至るまでは、建物の減価償却が長いマンションの方が、戸建より資産性は高くなるでしょう。

>>664
でも減価償却期間が長くなり過ぎると土地付きの戸建ての方が資産性が高くなる。

マンションの資産減却ペース
新築…7500万円
05年後…6500万円
10年後…5800万円
15年後…5300万円
20年後…5000万円
25年後…4700万円
30年後…4400万円

戸建ての資産減却ペース
新築…7500万円
05年後…6900万円
10年後…6300万円
15年後…5700万円
20年後…5300万円
25年後…5300万円
30年後…5300万円


マンションは、新築プレミアムが失われると、
そこでがくっと資産減する。
そこから徐々に下落率は緩やかになるものの、
30年後、40年後も値下がりを続ける。
戸建ては、建物が15〜20年で減価償却する分だけ減り続け、
そこからは下がらない。
マンションのような新築プレミアムは薄いので、
最初はまずマンションのほうががくっと下がる。
その後、戸建ての償却ペースがマンションを追い抜くかと思いきや、
建物が償却しきったところで戸建ては資産減がストップするので、
そのままマンションが、再び差を広げていくことになる。

自分はマンション派でないけど、これは少しひどいでしょうな。狭小住宅ならこうなるのかもしれないけど。まあ、今までのレスみても一般的に考えても２５～３０年くらいが優劣のポイントになるだろうね。

２０年程度まではマンションが優位、それ以降戸建は地価相場に影響されるだけで
それほど変化なし。
マンションはそこから、売り逃げ派が増えるので下落が進む(一部ビンテージ物件は別)

古くて安いなら、バブル時代マンションは選び放題でお買い得。

>バブル時代マンションは

たぶん、なにも知らないから平気でこういうこと言うんだろうけど、
そのときのマンションは、建てたはしからバカスカ売れたから、
とにかく建築スピード重視のマンションばかりで、
中身すっかすかだよ。
買いたければ買えばいいけど。
いまやそのへんのマンションは評価最悪だから、安いっちゃ安い。

>666

根拠は？

脳内シミュレーションなんて出すから、戸建て民は信用されないんだよ。

>666
そもそも30年前と今と
これからじゃ国そのもののモメンタムが全然違う

過去30年の土地推移が適用されるわけがなかろ
それを理解できないあほ

＞669　２５年後も今のマンションに同じ様な事言ってると思うよ、まあ安いのも同じだろうけど

　　　　いやっ、もっともっと下は捨てる値段で安くなってるだろうな。

価格と着工件数の推移をみればわかるでしょ。
マンションは前年比で40数％も落ちてるし。
増税前の駆け込み含むミニバブルは終わりが見えてる。
来年の10％までで終了。
あとは価格は下がっていくと見るのが大方の意見。

>673
そう言い続けている人が多いけど、マンションはずっと上がっている。
根拠>88

これからもその傾向が続く可能性は高いよ。
一部都心の豪邸を除いた戸建ての資産価値なんて、
昭和の時代で終わってるんだよ。

マンションが上がってる地域の一戸建ては100倍上がってるけど(笑)

一戸建てが下がっている地域のマンションは百倍暴落している(笑)

>>666
ハイ…でも
今現在もそうだけど、今後20年、土地価格は毎年2％ずつ下落すると
言われてるんですが…
それ以降はもっと下落幅が大きくなるってことですよ

>674
明らかに供給量が多いでしょ。

マンションは戸建てより鉄鋼材を多く使うため、コストプッシュにより新築はまだ上がるかもしれませんが
あなたは>88の例をみて、マンションの中古価格は今後も上がると思いますか？

>>676
局所的な話しではなく、>>88みたいにソース出したら？

常識として
マンションが上がってる地域の一戸建てはもっと上がり
戸建てが下がっている地域のマンションはもっと暴落するでしょ