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ローンを組む上で、資産性は無視できません。
はたして、どちらが資産性が高いのでしょうか?
[スレ作成日時]2014-10-14 14:10:32
ローンを組む上で、資産性は無視できません。
はたして、どちらが資産性が高いのでしょうか?
[スレ作成日時]2014-10-14 14:10:32
>>387
旗竿の地価を高く見積もりすぎでは?
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/etc/detail/MMSUq7083013112001/
標準的価格が坪250万円もするところでは、シキエンの評価はかなり下がります。
場合によっては、マイナス30%~マイナス40%になることもあります。
旗竿だから表面上は30坪超えてることになってるけど、
敷地25坪で普通の敷地形状で接道しているミニ戸の方がはるかにましだよなぁ。
まあ、旗竿を割り引いたら普通のミニ戸以下だからこそ、
8500万で買えるって構図ではあるんだろうけどさ。
382の例に関しては、戸建はありえない。
マンションも駅遠は原則手を出すべきではないと思うが、
どちらか選べと言われたらマンションが少しマシ。
同予算で資産性を比較したら、間違いなく建売>注文なわけだが、
このスレでは、戸建ってのは建売?注文?
>>403
限定されてないと思います。
なかなかいい比較物件が見つからないです。
というより、少なくとも私にそこそこ土地勘のある場所は、今、全体的に中古の在庫はかなり少ないです。いい物件は売れてますね。
同立地、同予算という条件は現実的じゃないですね。
マンションは利便性重視で戸建は住環境重視ですから、
立地が同じになることはないです。
利便性が重視した方が中古の買い手を見つけやすく、賃貸も簡単でしょうから、
建物が使える間は資産価値があると言えるんじゃないですか。
占有する土地代うんぬんの話は建物がまともに住めなくなった後の話です。
建物が住めなくなるほど時間がたった時点の資産価値を比較すれば、
戸建ての方が資産価値はあるかもしれませんね。
マンションは建て替えのための労力も費用に換算すれば莫大でしょうし。
東京圏の分譲マンションのほとんどは「利便性が悪い」物件ですよ。
井の頭沿線を見ればわかるでしょ。
お金だけの投資なら、その立地にもっとも需要の高い建物を建てたほうが、
資産価値が高いに決まってます。
あとは実際に住む人が、その環境が好きか、欠点を改善や工夫する能力があるなら、
相場以上に得をするんじゃないでしょうか。
逆に特殊な需要があって高くなってる所に、それを不必要な人が住めば損しますね。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
7340万円
東京都世田谷区南烏山3 京王線「芦花公園」歩5分
97.86m2(29.60坪)(壁芯)
6階/RC9階地下1階建 2009年9月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
7280万円
東京都杉並区上高井戸1
京王線「芦花公園」歩8分
土地:157.91m2(47.76坪)
建物:102.26m2(30.93坪)(登記)
2005年3月
どっちに住みたいか、ではなく、資産性の高さで検討してください。
>408
参考資料として
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/43310/
グローリオ蘆花公園の売り出し坪単価は320万円程度だった模様。
当部屋は9500万円程度と想定。
http://www.homes.co.jp/tochi/b-12490031704/
杉並区上高井戸1の坪単価は158万円と想定すると、
当地はそれだけですでに7500万円を超える模様。
私道接道なので、5%引きで考えても7150万円か。
>>408
戸建の方の外観、間取り、詳しい接道知りたいですが、資料はないですよね。写真見たいです。
マンションの方は、数年前、実は見に行った事があります。造り自体はほんとに頑丈そうで、内装も高級感漂うものでした。当時まだ高値でしたけど。
スレの趣旨とは異なるが酷い間取りのマンションだな
>>412
見に行った事がある410です。
とにかく高級感を出したかったらしく、贅沢すぎる造りで、間取りは全部こんな感じでした。
広さは充分あるし、価格も高いのに、ファミリーには暮らしづらい間取りでした。長い事売れ残ってしまった物件ですし、幹線道路沿いでラ◯ホが目の前で残念でしたが、建物の頑丈さやコンセプトは最高でした。
土地50坪にしては安過ぎる気がするので、この私道が気になります。隣地通路と書いてあるのも隣地はどう接続してるのかとか。
私道と隣地関係を充分考慮して、問題がないなら戸建てに軍配があがりそうですが、道路状況によってはグローリオかな。
個人的には引き分けですが、計算された考えではないです。
高級感を出したい割に外観にはこだわらなかったんだね
>>計算された考えではないです。
住みたいかどうかではなく、資産性で、と注釈ついてもこれ。
まあ、自由に発言していいとは思うけど、きっと実生活でもこういうひとなんだろうなとは思う。
すまん、資産性とかなんの関係もなく、
>>幹線道路沿いでラ◯ホが目の前で
って時点で、かなりの人間がNG出すだろ。
少なくとも**じゃない、子持ち夫婦はNG出すよ。
そう思うと、それだけでマンションのほうがない。
私道なんて、むしろ、車通りが少なくて、
子供がひょいと飛び出しても安心なくらい。
そう思うと、「同じ立地」じゃないな、このふたつ。
>>415
すみません。
自分は不動産のプロでもないですし、
とにかく私道と一口に言っても状況は様々ですから、私道の状況も写真も現地確認も無しに、計算する術が無かったまでです。これだけ安いとなると、道路に何らかの問題があるかもしれないと思いました。口出ししてすみません。
>これだけ安いとなると
土地が約7000万円ちょい。
建物は築10年で500万円ちょいの評価。
べつにどこも安くないが、、、?
同じ立地で比べるというのも事実上むりです
例に出てきたマンションも郊外のかなり微妙な立地で
どれも値を落としているものですね
尤も既に値を落としているので今後は安心という見方も可能です
>微妙な立地で どれも値を落としている
いいえ。
「微妙な立地に、新築後になった」のならご指摘のとおりですが、
新築分譲時から微妙な立地ですので、すでに価格に織り込み済みです。
http://www.stepon.co.jp/tochikodate/chikadoukou/13/115_kouji/0_37/
上高井戸一丁目の公示価格。
434000/㎡ × 157㎡ = 68138000円 土地のみの価格です。妥当な値付けだと思います。
>幹線道路沿いでラ◯ホが目の前で残念でしたが、建物の頑丈さやコンセプトは最高でした。
ゲーテッドなんたらと高セキュリティの鳴り物入りで販売されたが、
売れ残りが長い間大幅値引きされて、沿線の中吊り広告に吊るされてた。
最寄り駅からの距離もあるから、最初の価格で買った住民の資産性は最悪でしょう。
売り切るため、相当な値引きをした物件として有名です。
たとえば、同じ3,000万円のマンションと一戸建て住宅を比較してみた場合、
次のような違いがあることが分かります。
・マンションの場合…土地+建物(部屋)の価格=総合価格3,000万円
・一戸建て住宅の場合…土地(2,000万円)+建物(1,000万円)=総合価格3,000万円
マンションも一戸建ても建物が老朽化して資産価値が減少することに変わりはありませんが、
全体の価値を考えたときは上のように大きな違いが出てきます。
一戸建てでは建物の価値がゼロとなっても、土地の価値だけは残ります。
対してマンションは、建物の価値がゼロとなった場合、1戸当たりの所有土地価格は
わずかであり、さらにその土地を利用して個別に建物を建てることはできません。
つまり、マンションでは個別の土地はないに等しいということになります。
ある調査によると、東京都内での築年数別に見た不動産の成約(売買)状況は
次のようになっているそうです。
・築0~5年…一戸建て(約3,800万円)、マンション(約3,300万円)
・築11~15年…一戸建て(約3,300万円)、マンション(約1,700万円)
・築21~25年…一戸建て(約2,700万円)、マンション(約1,600万円)
・築31年~…一戸建て(約2,400万円)、マンション(約1,300万円)
この調査からは、一戸建て住宅とマンションの資産価値の推移の違いが大きく
分かれるのが見られます。
必ずしもすべての土地(付き一戸建て住宅)がマンションよりも高い価格で
売却できるわけではありませんが、資産価値という意味ではより安定感があるといえるでしょう。
>423
>最寄り駅からの距離もあるから
サイトには駅徒歩5分てあるけどな。
別の物件の話ですか?それとも徒歩5分が遠い??
ま、なんにせよ、ほぼほぼ、資産性としては、戸建ての圧勝ですかね、このふたつは。
そもそも3000万なんて
戸建だろうがマンションだろうがロクなのない
比較に値しない
同立地、同予算比較は無理です
10年前
-都心のマンション
-郊外戸建
都心マンション圧勝
40年前
-都心のマンション
-郊外戸建
郊外戸建圧勝(ただし近郊区)
>>426
424は、279と同じコピペだよ。
おそらく戸建の資産価値が高いという文章を書くように依頼された筆者が、
統計を都合いいようにいじくって出したのが424。
このスレの279以降、285とか305とかを読めばからくりが分かる。
簡単にいうと、マンションは一戸あたりの専有面積が増加しており、
建売は一戸あたりの専有面積が減少している。
このことを、意図的に無視して出した恣意的な結論が424。
>サイトには駅徒歩5分てあるけどな。
>別の物件の話ですか?それとも徒歩5分が遠い??
徒歩5分以上かかると駅遠というのがマンション系の常識らしいですから。
当該物件は二つの駅の中間にあるので、旧幹線道路を歩くと結構あります。
>>434
おいおい、顔が真っ赤だけど、風邪でもひいたのかい?(笑)
誰も「日本語の講釈」なんて立派なことしてないよ。
(一見)難しそうな単語を頑張って使いたがる無知が陥りやすい誤用を指摘しただけ。
で、まあ、その程度の無知の「資産性の講釈」に反論する気にもならんね。
あえていうなら、マンションの1戸あたりの面積は減少しているよ。
ソースは東京カンテイ。
論拠の前提からして間違っていて、その程度のこともしらんのだから、論じるに値しない。
>簡単にいうと、マンションは一戸あたりの専有面積が増加しており、
>建売は一戸あたりの専有面積が減少している。
23区内のマンションは占有面積が減少してるよ。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>>435
根拠のない反論をする前に、281をよく読み返してみろよw
>(ただし、マンション一戸あたりの面積は拡がっており、
>(一戸あたりの土地面積が古いもののほうが広い傾向があるので、割り引いて考える必要がある)
>>438
429に反駁した発言に281を見ろという、
恐ろしく自分勝手な「おれの発言全部見てみて」論理を
押し付けてるひとに聞きたいんですけど、
あなたは結局マンション派?戸建て派?
>>440
それは、三十年前と現在を比較して、マンションの専有面積が狭くなっているってソースを示してから言うべき台詞。いまからでも良いから、カンテイの当該情報へのリンクをはれば済む話だし、そうできないならカンテイの名前使ってるだけの根拠レスな主張ってこと。
>>436でざっくりわかるのは
・10年前の占有面積は現在よりも広い
・20年前の占有面積は現在よりも狭い
ということまでかな
このグラフだとおそらく30年前はもっと狭いんじゃないかと推測できるけど実際はわからないとしか
マンションと一戸建ての違いを資産価値で考えるとき、最大の相違は「土地を専有しているか共有しているか」です。一戸建ての場合、建物はもちろん、その建物が建っている土地も基本的には100%が建物の所有者のもの(借地の場合を除く)。それはすなわち、築後数十年を経て建物の価値がゼロになったときにも、土地という資産は残るこということを意味します。
一方、マンションでは、借地に建っている場合を除き、全区分所有者が敷地を共有しています。区分所有者には敷地を利用する権利(敷地利用権)がありますが、この権利は原則として専有部分の区分所有権と別々に処分することはできません。つまり建物が老朽化して耐久性を失った場合には、資産価値はほぼゼロになるということです。以上のような理由から一般的には、土地を専有している一戸建てのほうが、資産価値は落ちにくいというのが定説です。
一戸建の場合は価格のほとんどが土地の値段ですから、土地が下がらない限り土地の値段分は資産の目減りはありません。5000万円で買った土地なら、下がらない限り5000万円で取引できる可能性が高いです。
しかし、マンションの場合は価格のかなりの部分が建物の価格です。これはだいたい47年で償却されますので、年数が経てば経つほどどんどん資産価値が目減りすることになります。リフォームをきちんとしたとしても30年も経てばかなり減るはずです。5800万円で買ったマンションが30年後に果たして半額の2900万円で売れるでしょうか?
そういうと「郊外の土地は暴落!」という人が出てくると思いますが
同じ条件ならマンションのほうが数倍のスピードで暴落していきます。
マンションと一戸建ての違いを、資産価値で考えるとき、最大の相違は一戸建て=「土地を専有している」、マンション=「共有している」の違いに尽きます。不動産という資産である特性から、一戸建ての場合、建物とその建物が建っている土地も、資産と数えます(※借地の場合を除いて)。つまり、建物が古くなって老朽化し、価値がなくなっても、土地はその時の資産評価額で、残っていきます。さて、マンションは、マンションの「全区分所有者」が、敷地を共有しあっています(借地に建造されている場合を除いて)。区分所有者には敷地を利用する権利(敷地利用権)がありますが、この権利は原則として専有部分の区分所有権と別々に処分することはできないのをご存知でしょうか。つまるところ、マンションの建物が老朽化して、価値をゼロになった場合には資産価値はほぼなくなるということになります。
横だけど。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20140810/2014081...
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/443984/heikinmenseki.jpg
どんどん狭くなってる。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/images/graph1208_a.gif
10年前をピークに広がって、いまはどんどん狭くなってる。
20年前と同じ程度にまで狭くなってる。
これをどうみたら「広くなってる」と言えるのか、教えてくれよ。
10年前より
マンションの平均占有面積は下がってますよ
世帯平均数現象などの要因もありますが
主な理由は簡単で、値段が上がったからです
いらない土地はマンションも戸建も一蓮托生
マンションだけ100倍なわけなかろうw
土地が値下がりするような所のマンションは一戸建ての数倍のスピードで値下がりしてるよ
>>443
436のデータでも、どのエリアみても1992年と今じゃ1992年の方が狭いじゃん。
もともとコピペ馬鹿が貼ったのがこのデータなんだからさ、
30年~ってスパンで専有面積がどう変化したかを見る必要があるってこと位理解してくれよ。
あんただけじゃないけどさ。
>・築0~5年…一戸建て(約3,800万円)、マンション(約3,300万円)
>・築11~15年…一戸建て(約3,300万円)、マンション(約1,700万円)
>・築21~25年…一戸建て(約2,700万円)、マンション(約1,600万円)
>・築31年~…一戸建て(約2,400万円)、マンション(約1,300万円)
土地は利用できてナンボ
新品の土地でもごみ捨て場しか使い道なけりゃ
価値はゼロ
どうでもいい土地なら無限にあるのが今の日本
これから益々どうでもいい土地が増えそうなのがこれからの日本
私は都心マンションに住むか貸して、田舎に行きたくなったら
ただみたいな値段の別荘でも買うよ
-人口が益々減る日本(戸建もマンションもスカスカ)
-都市への人口集中(=マンションへ、地方戸建スカスカ)
-少子化、小世帯、晩婚化、(=マンションへ、戸建需要減りまくり)
-団塊世代以前の戸建あまりまくり(世代交代で戸建スカスカ)
マンションと一戸建ての違いを、資産価値で考えるとき、最大の相違は一戸建て=「土地を専有している」、マンション=「共有している」の違いに尽きます。不動産という資産である特性から、一戸建ての場合、建物とその建物が建っている土地も、資産と数えます(※借地の場合を除いて)。つまり、建物が古くなって老朽化し、価値がなくなっても、土地はその時の資産評価額で、残っていきます。さて、マンションは、マンションの「全区分所有者」が、敷地を共有しあっています(借地に建造されている場合を除いて)。区分所有者には敷地を利用する権利(敷地利用権)がありますが、この権利は原則として専有部分の区分所有権と別々に処分することはできないのをご存知でしょうか。つまるところ、マンションの建物が老朽化して、価値をゼロになった場合には資産価値はほぼなくなるということになります。
田舎の戸建 価値なし
郊外戸建(東京市部など) 供給増需要減で相場下がる
近郊の戸建 (世田谷、杉並)同じ
都心戸建 読めず、貧富の格差とともに益々あがったりして
田舎のマンション 負の資産
郊外戸建て(東京市部など) スラム化して価値はゼロ
近郊のマンション(世田谷、杉並)需要激減による資産大幅減
都心マンション 築古マンションでは(賃貸需要で)資産微減維持
ウチは都心マンション9年目
相場は買値の1.4~5倍かな
まわりに戸建の出物は皆無なので比較はできません
>464
こういうの買っている人もいるんだから
失礼なことはいわないほうがよい
http://www.proud-web.jp/mansion/tower-tachikawa/
というかこの値段だと周辺戸建の人買えないね
郊外の一戸建てが値下がりなら、周りのマンションは超暴落
460・462
不動産を保有してないでしょ。中身ないもんね、内容が。それとも田舎の人。
「同立地・同予算」だとすると、都内の通勤1時間圏内の駅徒歩圏だと、戸建て=ペンシルのみ。
そんなものに価値があると思うの???
旗竿地にも価値はない。
田舎のお話は、そもそも、マンション買う必要が無いので、ここでは無意味。田舎の人がマンションを見下すのは井の中の蛙でしかない。
同予算なんだから、同立地のペンシルしか比較できないならマンションもたいしたことない。
ショボマンだな。
>購入するならマンション?それとも一戸建て?
両方買えばいい。
どちらかをメインで、もう一方は安い物件にして、
たまに気分転換に住み替えるのが理想だね。
>同予算なんだから、同立地のペンシルしか比較できないならマンションもたいしたことない。
こういう明らかにおかしなことを言いだすから、
戸建=馬鹿って図式になるんだよ。
>>474
場所によってそうなるんじゃないですか?
馬鹿って、言葉やめた方がいいですよ。
知性を感じません。
戸建て=馬鹿 なんてリアルで言ったら完全におかしい人ですよ?
マンションは日本橋や一等地だけでもないし、
あくまでも同立地の戸建てとの比較なら
どの場所もありでしょう?
マンションと同予算だとペンシルハウスしかないって言ってるひと、それは、あなたの予算が少なすぎだからですよ笑
たぶん、中古マンション2LDK5000万円とかに住んでるから、そういう発想なんでしょうけど、都心マンションなら、常識的に4LDKで1.5億は必要で、同じ予算で普通に戸建てありますから笑
どうしても狭小マンション限定の話をしたければ、ミニマンスレに行ってくださいな。
>470
残念だけど、旗竿にもペンシルハウスにも、一定の価値はあるよ。
もちろん、最高の条件ではないから、最初からその分値下げされたものとして価格に織り込み済みなわけ。
そうでないというのなら、その、価値のないゼロ円の物件を紹介してくれよ。
自分にとってネガ要素のあるもの=なんの価値もない、というのなら、戸建て民に、この世の集合住宅すべてがなんの価値もないわ!といわれてもそうですね、と頷けよ。
おまえの言ってることはそれと同レベルってことを自覚しなよ。
自由市場なんだから価格は需給できまるでしょ
でも実需で高いのか、投資用の値上がり期待かで違う。
実需なら安定してるだろうけど、
カネを持て余した中国人が投資用に買って値上がってる物件なら、
その辺を見極めとかないと、バブルがはじけたら痛い目に逢うよ。
別スレに、ちょうどいい物件あったから、持ってきた。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
http://www.330navi.com/hamadayama/images/sugimaru_map.png
ミサワホーム リンケージコート浜田山
京王井の頭線「浜田山」歩11分
価格: 8120万円
間取り: 4LDK
土地面積: 121.01m2
建物面積: 95.22m2
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67710325/madori/?kkk...
http://www.31sumai.com/mfr/X1213/location/imgs/01/img-03.jpg
パークホームズ浜田山四丁目
京王井の頭線/浜田山 歩9分
間取り 3LD・K+WIC+SIC+N
専有面積 79.39m2
価格 8485万円~9455万円
ちょっとマンションほうが高いけど。
こんな感じの比較になるんじゃないかな?
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
http://www.330navi.com/hamadayama/images/sugimaru_map.png
ミサワホーム リンケージコート浜田山
京王井の頭線「浜田山」歩11分
間取り: 4LDK
土地面積: 121.01m2
建物面積: 95.22m2
価格: 8120万円
○費用負担
・私道負担・道路:5m幅インターロッキング舗装 (私道負担)164m2×1/8(1~8号棟)
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_suginami/nc_67710325/madori/?kkk...
http://www.31sumai.com/mfr/X1213/location/imgs/01/img-03.jpg
パークホームズ浜田山四丁目
京王井の頭線/浜田山 歩9分
間取り: 3LD・K+WIC
専有面積 : 72.96 m2
価格: 8195万円
○費用負担
・管理費:2万2140円~2万5930円/月
・修繕積立金:6430円~7530円/月
・駐車場:2万円~2万2000円/月(※総戸数50戸に対して、敷地内平面12台(身障者用駐車場1台含む))
・駐輪場:100円~300円/月(※総戸数50戸に対して、77台収容)
・バイク置場:1000円/月(※総戸数50戸に対して、5台収容)
・修繕積立基金:45万100円~52万7100円(一括払い)
うっわ、95㎡4LDKと、同価格帯が73㎡かよ、、、。
これが現実かーーーー涙
マンションって狭すぎないw
パークホームズは三井の廉価版なので高価格帯ではない
が、最近のマンション価格はあほらしいほど高くなっている(郊外のくせに)
この戸建は以外と安い(なんかあるのか)
と、まあこんなとこでしょうか
面白そうなので、ざっくり計算してみた。
「ミサワホーム リンケージコート浜田山 」
公示価格より推測の土地㎡単価40万円
120㎡×12戸+164㎡=1600㎡の敷地
土地価格:64,000万円
ミサワホーム建物坪単価:60万円想定
29坪×60万円×12戸=20,880万円
合計84,880万円+私道分なので、ざっくり85,000万円。
ここまでが原価。
販売価格が、ざっくり8000万円×12戸で96,000万円
原価率88.5%。
「パークホームズ浜田山四丁目 」
公示価格より推測の土地㎡単価45万円
敷地面積3197.23㎡×45万円=約144,000万円
高級マンション建物坪単価:90万円想定
延床4516.93㎡→1370坪×90万円=123,300万円
合計267,300万円
ここまでが原価。
販売価格が平均7500万円×50戸=375,000万円
原価率71.3%
うひー!
マンションが原価率低いってのはほんとですなー。
これは現代の錬金術ですわ。
477
ほんとうに哀しいひとだねぇ。
価値がない=資産性が低い、という比喩であることがわからないんだねぇ。
>>493
何をもって狭いんですか。家の実家、子どもが出て行った後15年無駄に広いです。家族構成や環境によります。75あれば必要な時期だけ子どもに個室与えて生活できます。広いのが良ければ勝手に広いところに住んでください。
人の家をチラチラ気にしながら、マンションは狭くて可哀想だなぁとか思ってるんですかね。世間体しか気にできないような哀れな方ですね。
493
東京の都心に一時間の通勤圏内徒歩圏のマンションで、70㎡以上だと、5000万円程度します。
あなたはそれを購入できる収入があるのですか?
それ以上にあったとしても、それ以下を睥睨するのは、人として品格を疑われますから、慎んだ方が宜しいですよ。
真夜中の投稿、ごくろうさまでした。
パークホームズ浜田山四丁目
一低住の住宅街に建つ、低層で戸数も少なめのマンションだから、
この板の人々がイメージする大規模マンションではない。
浜田山には数年前も駅徒歩数分の場所に、旧財閥の広大な敷地に
低層マンションが建ったが、100㎡前後の区画でも軽く億超え。
このあたりは建蔽率・容積率が厳しく、同じ床面積の戸建てよりマンションのほうが高額になる。
周辺環境と広さを求める人にはいい地域。
近くに住む戸建て住民の自分でも、マンションを検討したくなる。
中古でも、高額物件が売りにくいのは、戸建てでもマンションでも同じ。
資産性は地域に依存することのほうが多い。
マンション民は、散々戸建てをショボ戸だのミニ戸だの、戸建てじゃないだのと連呼しときながら、マンションの狭さを指摘されると、494.495のような被害妄想 。
所詮はショボマン。
値段の問題ではない。