同立地、同予算で、資産性が高いのは、マンション？それとも一戸建て？

築年数別にマンション平均成約価格を表したグラフだ。東日本不動産流通機構（東日本レインズ）が調べたデータだ。東日本レインズのウェブサイトを見ると以下の通り公開されていた。

中古マンション成約状況（カッコ内は1平方メートルあたり）：
築0～5年：3720万円（50万円）
築6～10年：2928万円（43万円）
築11～15年：1968万円（30万円）
築16～20年：1753万円（28万円）
築21～25年：1757万円（28万円）
築26～30年：1564万円（26万円）
築31年～：1342万円（24万円）

つまり、マンションは15年で価値が半分、30年で3分の1になるということが言える（ただし、マンション一戸あたりの面積は拡がっており、1平方メートルあたりで計算した場合、15年で60％、30年で半分になる）。また同調査では、以下の通り戸建住宅の築年数別成約価格も掲載されている。

中古戸建住宅成約状況：
築0～5年：3865万円
築6～10年：3625万円
築11～15年：3410万円
築16～20年：3266万円
築21～25年：2864万円
築26～30年：2562万円
築31年～：2384万円

マンションとの差は一目瞭然だろう。15年ではわずか1割減。30年でも6割を維持している（一戸あたりの土地面積が古いもののほうが広い傾向があるので、割り引いて考える必要がある）。マンション、戸建て両方とも中古価格なので、新築を買うとなると最初の価格はさらに高くなる。今村研司＆現代不思議調査班著「儲けのからくりが面白いほどわかる本」によると新築マンションは買った瞬間に7割程度でしか売れないという（山崎流マネーここに注目記事「マンション原価の内訳から考えられる資産形成」参照）。

いずれにしても、資産として考えれば、マンションはありえないということがかなり明確だ。

>>281
だから、同立地、同予算ならあんたのコピペはどうなるんだ？
人の話聞けよ。

同立地、同予算ならマンションは一戸建ての100倍のスピードで暴落することが証明されているよ。
資産として考えれば、マンションはありえないということが明確だねｗ

マンション劇負ですねｗ

俺は50坪の土地（2000万）と戸建て（1500万）が3500万くらいで買える地方都市だけど、先日、同僚が転勤に伴い築20年70㎡のマンションを売ったけど850万にしかならなかったよ。

>>282
レインズには、地域別、㎡単価ベースで豊富な情報があるんだから、
むしろそっちを見るべきなんだけどね。
281は、地域の分布や広さの分布の変遷をあえて無視してるんだろね。
そうしないと、出したい結論を導けないから。

同立地で成約事案の平米単価の分布図を見ると、
築50年後でボリュームゾーンの価格帯がおおむね50%に遷移してる。
インフレの影響を除くと、50年後に取得価格のおおむね半値で買い手が見つかる。
（インフレで50年間で物価が倍になっていれば取得価格で売れる。
　物価が4倍なら、取得価格の倍で売れる。）

50年前坪8000円で買った土地、今は坪80万円なんだけど、マンションは暴落だけど一戸建ての資産価値は100倍、すげー

やっはり土地がある一戸建ての資産価値は最強だね。マンションは車と同じ消耗品。

マンションさんは自分の代だけの資産、戸建は次の代にも続く資産。つまりマンションは期限付き、戸建は永久資産なんです。

マンションは安いし転売や賃貸に出しやすいから確かに期間限定で考えると資産としてはいいのかもしれないけど、建物が老朽化していくと資産はゼロ状態。
しかも住めないと判断されたら追い出されてしまう。
だから買うなら新築そして価値がある間に売却し、また新築マンションを買う。こうしないと万が一の資産にはならない。

戸建は最初にお金がかかる。転売金額も高いからなかなか売れないし賃貸に出したらすぐに借りては見つかるけど、
注文住宅を人に貸すことにとても抵抗があるためあまり賃貸に出す人がいない。その点で資産が劣るってのはそうかもしれないけど、そもそも戸建を買う人は永住を考えているので賃貸収入など求めていない。
土地があれば建物はリフォームするなり建て替えるなり次の代は好きにできる。
土地の価値が下がったら、はっきり言えば嬉しいだけです。
固定資産税が下がるし、相続税もさがる。

もしその場所を使わないと次の代が判断した場合でも都内なら駐車場にすればすぐに収入が得られる。
田舎なら持っててもたいした税金がかからないから持ってればいいだけ。
道路が通ったりショッピングモールが建つことになると高額で買い取ってもらえる。

戸建ての土地って、戸建てを買おうとしてる人にしか売れないんだよね。
だから、結果として価格が低くなるか、成約までに時間がかかる。
（そもそも、戸建てだと容積率を全部使い切れないから当然土地の資産価値は下がる）

マンションの土地は、戸建て・マンション・法令が許せば商業施設まで建設できて、買い手が豊富。
売却が決まっちゃえば時間もかからないし、高く売れる。

>279のコピペとか
>288が理解できてないのはそこなんだよ。

だから、個別条件が良くて次の買い手が見つけやすい戸建ての例だけを見れば
戸建ての土地に資産価値が有るように見える。
(>279コピペが「東京都内」って区切ってるのはそういう理由）

でも、>88のデータのように極限まで個別事象を取り除いたら、
マンションのほうが資産性が高いっていう当たり前の結果になるんだよ。

＞そもそも、戸建てだと容積率を全部使い切れないから当然土地の資産価値は下がる

全部使わないと土地の資産価値が下ると考えるような人はマンションで満足するしかない。
ゆとりがないんだね。

家の周りに空地がある(それも広い)ほうがいいと考える人は、戸建てに資産価値を認める。
ハウジングセンターのモデル住戸が無駄のかたまりだと思うような人は、
マンションに資産価値を見出すしかない。

でもマンションのモデルルームなんか狭くて薄暗いだけだな。

>>290
マンションはオリンピック後に価値が少し下がり、十数年後に建て替え問題が取りざたされる時にかなり下がるんじゃないかな。
そういう問題が出る前にたくさん売りたいデペの口車に乗せられる人が多い時代なんでしょ。

あれ？？
マンションさんが思いつきで意見を言ってる。

短い期間で見ると、マンションの方が資産性は高いが
長い期間で見ると、戸建ての方が資産価値が残る。

結局>88の指数なんて、ここ７年間のデータでしかなかった。ってことでしょ。
築年数のある中古住宅の販売価格をみれば、マンションの資産価値がたいして残らない。ってのがわかったからね。

長い期間って一体何年なんだよ。

区分所有法ができたのが50年以上前（1962年）で、
その初年度に当時の技術で建てられたマンションですら、
いまだ資産価値を保ってるってのに。

３０年前の中古マンションの取引価格なんて半額以下になってるじゃん。

普通に考えれば、築３０年の建物に、新築時と同価格で買ってまで住みたいと思う奴は稀。
結局資産として残るのは土地の価値であって
減価償却の進む上物に、資産価値が保てると考えるのは無理なんだよね。

>>289
279のタネ明しは、

・東京都のマンションの専有面積が30年超のスパンで見ると広くなっている。
・東京都の戸建の敷地面積が30年超のスパンで見ると狭くなってきている。

ってだけだよ。
広さの差異の補正も考察もなしに、
表面上の数字だけ比較するとか馬鹿としか思えない。

285に同立地で成約事例の平米単価が示されてるんだから、
よほどの馬鹿以外は279にも281にも騙されないでしょ。

７年間だけの指数なんて資産として見てもたいした考察はできない。
建物の価値は永遠に保てるじゃないんだよ。

>>296
戸建は話しをすり替えにきたな。
同立地、同予算が前提で話しろ。
お前の話は本スレでやれ。
ホント、
戸建って卑怯だよな。
自分で条件つけたスレを作り、負けたから急に条件を外した話に戻したり。
同立地、同予算の話しに限れ。

マンションは永久に不滅です。

>>298
は、負け惜しみかよ。
じゃあお前が長期間のデータ示せよ。
戸建はお前みたいなやつばかり。
何も示さず、難癖だけ。
男らしくないな。

だから当たり前の話をしているだけであって
マンションは構造体であるいじょうは、減価償却が進むのは常識中の常識。

その常識で考えれば、時々の地勢で価格の上下はあるが
結局は資産価値として見ると、年々減少していくと考えるのが当然のこと。

同立地・同予算で考えても最後に資産価値が残るのは土地だけ。
マンションも戸建ても建物は、最終的には価値はゼロになるが
土地がどんなに値下がりしても、最終的に価値はゼロにはならない。

その違いだけ。

>>298
では、お前はどんな高尚な考察をしてくれるんだ？
早く聞かせろよ。

>>302
お前の考えなんて聞いてない。
同立地、同予算でおまえが言ってることが導ける根拠とデータを示して説明しろよ。

てか、279と281はただのコピペだから、元の文章書いた奴は批判をかわすために
できるだけクローズアップされないようにこっそり言い訳を潜ませている。

＞（ただし、マンション一戸あたりの面積は拡がっており、
＞　1平方メートルあたりで計算した場合、15年で60％、30年で半分になる）

＞30年でも6割を維持している

つまり、この時点ですでに30年後価値はマンション50% VS 戸建60% の僅差。

＞（一戸あたりの土地面積が古いもののほうが広い傾向があるので、割り引いて考える必要がある）。

「じゃあ、土地面積を割り引いた計算しろよ」と普通は思うが、なぜか計算しない筆者。

そしてだした結論がこれ。

＞いずれにしても、資産として考えれば、マンションはありえないということがかなり明確だ。

・・・・こんな文章に騙される方が馬鹿。

マンションさんの資産性ってのは、過去７年間のみの状況で検証しているわけで
戸建ての資産性は歴史で検証しているだけ。

マンションさんは建物に資産価値がずっと同じか、それ以上になると思ってるの？
その７年間の指数が、ずっと上昇し続けると！？

>>298
では、戸建ては何かデータを示したのか？

同立地・同予算では、当初期間では減価償却が長いマンションの方が資産性は高いが
結局土地の持ち分が多い方が、最後の資産価値が高くなる。最後はね。

>>306
でも、その７年で戸建が負けてるのは事実。
悔しいんだろ？痛快、愉快。
屁理屈だけで戸建が必死になってる姿は滑稽。
笑いがとまらない。

このスレはマンションの圧勝で結論が出ています。

最後はタダになるマンションさんが悔しがっているよね。

資産価値はさておき、戸建を支持する奴が馬鹿ばっかりってことはよくわかった。

>88も長期的将来はわからないって言ってるからね。

ただ、現時点ではマンションが勝ってるのが事実。
それを将来は戸建てが勝つって言うならデータを示さないと議論にならないよね。

戸建て民は思い込みでしか語れない非論理的な人々だけど・・・

＞でも、その７年で戸建が負けてるのは事実。

結局すがる所はここしかないんでしょ？

＞つまり、この時点ですでに30年後価値はマンション50% VS 戸建60% の僅差。

３０年でマンション負けてるじゃんｗ

信託銀行にリバースモーゲージという制度があるが、マンションは対象にしていません。
対象は一戸建て。

土地持分の少なさ、区分所有ゆえ権利関係の問題の多さが原因。
戸建ては処分しやすいですから。

現実はそんなものですよ。

＞それを将来は戸建てが勝つって言うならデータを示さないと議論にならないよね。

だから、７年間のデータではマンションの資産価値が高いけど
３０年間のデータでは戸建ての資産価値の方が高いってことをデータで議論してるんだけど・・・
あなた理解できてないよね？

>316

どこにデータが出てるの？

データがなくて印象論だからダメなんだよ。

>>316
戸建はデータなんか示してない。
同立地、同予算のな。

>317

自分で言ってて恥ずかしくないの？
反論があるなら、３０年後のマンションの資産価値が高いってデータを自分で出せば？

戸建の負けだな。
セコさが出過ぎ。

>319

中古成約価格を含めた総合指数が
>88で出てるでしょ。
中古を含めても、ここ7年間は上がってるのはマンション。
これは事実。

それと異なる事実を主張するほうがデータを出さなきゃ。

>>319
お前はもっと恥ずかしい。
滑稽過ぎて、あり得ないよ。
戸建は何のデータも示してないだろ。
負けなんだよ、戸建は。

>>319
こんな意味不明な輩ばかりだな、戸建は。

>>319
はあ〜？
恥を知るのはお前。
30年間のデータなんかどこにある？
あのコピペは立地も予算も考慮してない。
お前、理解力無いな。
失笑。

>>314

>　＞つまり、この時点ですでに30年後価値はマンション50% VS 戸建60% の僅差。
>
> ３０年でマンション負けてるじゃんｗ

すぐ下に敷地面積で補正しろって書いてあるのにどんだけ馬鹿なんだよお前は。

別にあなたの家の／マンションの資産性が高い低いの話をしてるわけではないので
勝った負けたでそんなに大騒ぎするような話じゃないと思うんだけどね
客観的な指標として>>88はありがたい
>>281の元となるソースも見たいんだけどレインズって一般人は見られないのかな

>>314
起死回生のレスと期待して、その能書きに縋りたい気持ちは分かるが、お前何も理解してないじゃんw
戸建のウマシカさを如実に示してる。

ずっとマンションの資産価値が続くかのようなレスをしてるから
マンションさんがウマシカ扱いされだしてるんじゃない？

大体、同じ立地で同じ予算なら、戸建ては買わないよ。戸建てはマンションより予算があるから買うわけでしょ？マンションと同じ立地と予算ならショボ戸しかかえないじゃない？

どっちにしても最後に価値が残るのは「土地」ってのは合ってる。

>>328
そんな意見はちょっと見られないけど具体的にどのレス？

マンション派の病的なまでの固執ぶりに引いてる人は多いぞ？
まあ、引いて見てると割と面白いけどｗ

「病的に固執してる」というのは議論と直接関係ない人格批判だけをわざわざするような人のことを指すのではないかと思います

＞どっちにしても最後に価値が残るのは「土地」ってのは合ってる。

これ以上に議論の必要性が感じられないな。

>>329
敷地30坪未満のミニ戸なんか戸建じゃないって前提なら異論ない。

個人的には、50坪未満の戸建しか買えないならマンションの方がいいと思うが、
30坪～50坪の間のクラスは、人によっては妥協できるのはうなづける。趣味嗜好の差かと。

30坪未満はありえない。戸建に対する冒涜。

>>335
30坪未満のミニ戸と高級マンションの比較は土俵が違うと思ってる。フライ級フェザー級で闘うようなものだと思う。
50坪になると庭の手入れとか維持もかなり面倒になるので、あくまで東京限定だと30〜40坪が1番人気だし、坪あたりの単価は高い。
でも30坪超えると、マンションと同立地なら同予算では買えない。建売は三井か野村しか出さないし、注文になると、それこそ同立地同予算は無理たと思う。
注文とマンションはまた土俵が違うので、せめて三井野村の建売とマンションの比較なら理解できる。

そもそも、スレ自体がバカげてる。
同立地、同予算？
比較に無理がある。

結局、戸建は>>88への反論は出来てない。
このことについては、データに基づいた説得力ある反論が出て来るまでフォローする。

>>338
さあ、この「病的な固執」と呼ばれるマンションさんに対して、戸建てさん頑張って。

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html

土地を所有したいという希望は未だに多い。
という事は、需要は土地所有。

>>340
その程度では、このスレの主旨に沿っておらず説得力は微塵も感じられない。
>>88への反論としては成立しない。
マンションの圧勝で結論。

＞どっちにしても最後に価値が残るのは「土地」ってのは合ってる。

これについての反論がない。

-土地価格
人口減少の中、大局的に上がる要素はほとんどない
世田谷、杉並などの近郊も20年もたつと全然状況が変わっているかもね

-建物価格
円安、資源価格、労働不足などで上がっており、将来的にもリスク
建物比率が多いマンション価格は当分さげられない

-大都市集中
基本この流れは変わってない、田舎戸建は無残

>>343
マンションの価値って地価があるから維持されるんじゃない？
土地が余りだしたら真っ先にマンションの価値下落するだろ。
人口減少って、どんだけ減少すると思ってんの？

マンションは一人っ子製造住居なので、マンション住人が増えれば、人口減少は確かにあるね。こなし共働きか一人っ子だから。
でも、大都市集中に関しては、郊外のマンションが1番惨敗だと思うよ。

>>342
その主張は信頼出来るデータの裏付けに基づいていない。
それ故、戯言のレベル。

建物の価値は、減価償却で目減りすることすら知らないってこと？

だれも将来のことなんか分からない
誰でも簡単に住める都市部の需要が多いのは当然、だから高い。

自家菜園、ＤＩＹ好き人間なら、現状で田舎戸建が安いならお買い得でしょ
こんな時は少数派は得する。

>>347
あんたウマシカ？w
そんなのは理屈の世界だろ？
バ◯過ぎ。

>>347
目減りするという理屈は理解できるけど実態としては目減り以上の資産価値の上昇がみられるというのが>>88のデータ
逆に土地があれば資産の減少は食い止められるという理屈は理解できるが同様にそれでも資産価値の加工がみられるというのが>>88のデータ
この先はわからないが７年間でこうならここ１０年ならまあこの通りのままになるのではないか
住宅ローンに対する資産性についてはここまでの情報で十分であると思われますがいかがでしょうか
３０年先に住宅ローンに対する資産性をどうこう言う人は普通いない

ウマシカってのは、過去７年間のデータだけで資産価値が上昇したとぬかよろこびしてる輩のこと。
じゃあ聞くが、>88のデータから今後も資産価値が上昇し続けると思う人はいるの？
７年間は上昇しても、過去30年間の取引情報からは、資産価値が減っているのが理屈以前の話なんだが。

>>351
資産価値は経過年数と共に減少する。
特殊物件を除き、マンションも戸建もそうだろう。

しかし、ここはどちらが資産性を有するかが論点のスレであり、現状では>>88に対する有力な反論はただの一つも示されていない。
７年間だけのデータに過ぎないという苦しい戯言は何度かあったが、ではそれ以降に戸建が資産性を逆転するという客観的かつ説得力のある説も皆無。

感覚的な意見や偏見ではなく、正々堂々とした説を期待するも、揚げ足取りに終始しているのみであるのか戸建と言わざるを得ない。

過去３０年間の中古住宅市場での販売価格は確実に値下がりしているが
ここ７年間のデータ（※新築・中古関係ないデータ）では、マンションの販売価格は年々上がっている。
ってだけでしょ。

>88では同立地はどこで見るんでしょうか？

アホ（279）が持ち出してきた自爆データを、
マンションの専有面積の変遷と戸建の敷地面積の変遷で正しく補正したら、
マンションも戸建も、同立地同規模の新築物件の価格を１００とすると、
30年オチの中古不動産はだいたい５０。

で、同立地同規模の物件の価格遷移はどうなっているかというと、
マンションは上昇、戸建は下落。
このスレに関しては、戸建はとっくに詰んでるよ。

>>353
それならば戸建てはどうだと言うんンだ？
マンション以下だろ？
お前の言ってることは負け惜しみ、負け惜しみ、負け惜しみ～～～

>>88への反論は未だ一つとして無し。
戸建ての完敗、惨敗。

結論が出ました。戸建ての負けです。

このスレは一昨日にとっくにマンションの圧勝で結論が出ています。

＞マンションも戸建も、同立地同規模の新築物件の価格を１００とすると、
＞30年オチの中古不動産はだいたい５０。

マンションの価格が１００→５０と、戸建の価格１００→５０だと
根本的に違ってくるよな。
築３０年以降は戸建の圧勝ってことか。

＞＞スレ主
＞ローンを組む上で、資産性は無視できません。
＞はたして、どちらが資産性が高いのでしょうか？

これは借り手(購入者)が考えることではなく、貸し手が考えること。
資産性で戸建てやマンション選ぶほどゆとりのある購入者はいない。(特にこの板では)

リバースモーゲージでは「マンションは対象外。」というのが貸し手の評価です。

＞マンションの価格が１００→５０と、戸建の価格１００→５０だと
＞根本的に違ってくるよな。

意味不明。
マンションと戸建だと、マンションの方が取得価格が高いんだけど。

住宅取得者の平均世帯年収と購入価格、返済負担率

注文住宅　　　　　年収＝598.9万円　価格＝2967.9万円　負担率＝20.6％
土地付き注文住宅 　年収＝599.6万円　価格＝3561.6万円　負担率＝24.2％
建売住宅 　　　　年収＝560.2万円　価格＝3206.4万円　負担率＝22.6％
マンション 　　　年収＝737.3万円　価格＝3737.6万円　負担率＝21.1％
中古戸建　　　　年収＝495.3万円　価格＝2183.5万円　負担率＝18.8％
中古マンション　年収＝591.1万円　価格＝2509.5万円　負担率＝18.2％

http://lifeplan.rokin.net/nfp/life/home/jutakushutoku_image.html

>>359
苦しい理屈だな。
リバースモーゲージはマンションにも拡大される。

>>88へのデータに基づいた反論はどうした？

どっちにしても最後に価値が残るのは「土地」

>>360
それは単に「フラット35利用者」の話。

資金がある人は短期返済が可能だから、
フラットではなく金利の安い変動で借りるのが当たり前。

別にフラット調べじゃなくても、戸建とマンションを平均すればマンションの方が高額だよ。

そりゃそうだろうね。フラットだとマンション購入の比率が高いわけでもないんだし、仮に資金がある人が借りないんだったら、マンションも戸建ても同じ比率で変動で借りるわけだから。
まあ、圧倒的にこのスレはマンション有利だから難癖をつけたいだけだろうけど。

＞364

得意のソースは？

もはや同予算とは何の関係もない。

ちなみにマンションの方が高額になるのは立地を考えれば普通のこと。
そんなのちょっと調べればすぐわかる。

一戸建ての魅力は、「自分だけの土地」と「自分だけの建物」という所有の点です。建物が老朽化したとしても、将来、土地は自分のものとして確実に残ります。資産価値として、建物の価値が下がっても土地の占める価値が大きいのです。建て替えようと、売ろうと、自分の判断でできますし、土地は老朽化しないため資産価値の維持はかなり期待が持てます。

一方でマンションを購入した場合は、エントランスなどの共有部や土地は「区分所有」することになります。自分ひとりの判断で建て替えなどの判断はできませんし、建物の老朽化とともに資産価値も相対的に下がっていくのが通常です。

>>368
良い土地であれば30年後でも40年後でも買手はつくでしょうけど、
例えば最寄り駅からバスで10分、そこから歩いて5分で現在でも3階建の戸建が建っているような狭い土地があったとします。しかも旗竿地です。
30年後にバスは1～2時間に1本、学校も廃校になり、スーパーも撤退、近隣住民は年寄りばかりで周囲の半分近くが空き家で、庭の草刈りもできていないような周辺環境になったとしたら、まず買手はつかないでしょう。
行政はコンパクトシティを目指して住民を狭い範囲に集めようとしています。遠くない未来にマンションの建て替えがスムーズに行えるように法改正が行われていくのは明白です。

一戸建ての魅力とか、区分所有とか屁理屈こねてるけど、ただの感想しか書いてない。
あと、土地にも鮮度があるんだよ。更地だからって数十年後も価値があるわけではない。

>更地だからって数十年後も価値があるわけではない。

あるよ？
あんたウマシカ？（笑）

＞リバースモーゲージはマンションにも拡大される。

拡大されません。
マンションの資産性が本当に戸建てより優れているなら、
不動産担保の貸し手は、マンションに対して優先的に貸し出すはず。
現実はマンションは「対象外」、担保としてリスクが大きいすぎるからです。

>>369
同立地同予算のスレで、その悪条件立地の土地と、コンパクトシティーとやらのマンションとの比較はさすがに無いんじゃないの？ 同じ立地ならマンションも買い手あるわけないでしょ。

>例えば最寄り駅からバスで10分、そこから歩いて5分で現在でも3階建の戸建が建っているような狭い土地があったとします。しかも旗竿地です。
>30年後にバスは1～2時間に1本、学校も廃校になり、スーパーも撤退、近隣住民は年寄りばかりで周囲の半分近くが空き家で、庭の草刈りもできていないような周辺環境になったとしたら、

の、マンションなら売れるとでもいうの？
あんたウマシカ？（笑）

>>88

同立地ではない。
はい論破。

WEB検索でいくらさがしても「一戸建てが資産価値あり」との記事しか見つからないよ(笑)

先月かのスマスマのマンションVS一戸建てでマンション評論家も含めて全員が「選ぶなら一戸建て」と答えていたよ

土地神話だね。
でも固定資産税のおかげで、
逆に地価の高い都市部は、
住み続けるのが難しくなったんじゃないの。

土地神話っって、同じ場所なら土地のないマンションは１００倍暴落だよね(笑)

>>377
高い管理費は払えるのに、固定資産税が払えなくて住み続けられないのかな？大丈夫？

マンション派の立証によると、マンションの資産性は8年。
戸建ての土地における資産性は、経済活動の続く限り、というところですかね。