購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART76】

>199
集合住宅のデメリットよりも田舎、老後、階段のデメリットが勝るから
都心部に人が集まってきてるんだよ。

>所詮、マンションは都会に住む程の金は無いが都会にしがみつきたい人達が共同で住む住居だな。
これはある意味真実だけど、だからなに？
都会でペンジルみたいな家を買ったりするよりは良い環境で
快適な住居が得られるのだからなにも問題ない。
田舎の人はこんな所で戦ってないで、迷わず戸建て買ってれば良いし。

>>202
都心部に人が集まってきている？
都心部にマンション買う世帯数って日本全世帯数の何％だ？
かなりの少数派だろよ。

会社の同僚の名簿を見ると分かりやすい。
年配の方ほど、郊外が多い。
若い連中の方が、都心に住んでる。

「都心」ってオフィス街だろ。
山手線の内側とか 23区内が都心とか、田舎の人は
東京で地域呼称の教育受けてないから使い方がいい加減。

周辺区の駅徒歩7分、50坪の土地に120㎡の普通の戸建てのほうがマンションより楽。
わざわざ狭い駅遠マンションには住めない。
家の周囲は低層住専街で、駅近に新築のマンションなし。建ってもバスか徒歩15分前後の場所。

東京で「マンション駅近、戸建て駅遠」設定が成り立つ駅は周辺に何もない
海に近い埋立地か、とんでもない田舎駅しかない。

戸建が田舎ってほんと決めつけ。
マンション民からすれば、世田谷とか杉並とか中野なんかは郊外の田舎なんだろうけど、本当に都心のマンション気取ってる人たちって、都心3区なのかな。
本当は大して変わらない場所なんじゃないかと思う。

子供がいないか、一人っ子か、せいぜいまだ小さいならマンションもあり。小学校高学年以上の子供が2人以上いれば戸建てだな。最近の若い人はマンションって言ってもどうせ子供いないか、一人か、小さいかでしょ。

足腰弱ったら車が使いやすい郊外のほうがよくねーか？　よくいわれることだが、田舎の人ほどすぐに車を使うから歩かないもん。買い物や通院は駐車場が確保されている郊外のほうが便利だよ。うちもわざわざ千葉ニュータウンまで行くぐらいだし。

>>199
違う。
東京に戸建が買えないから。
周辺区を除く23区内の注文住宅は上場企業の部長クラスで手がやっと届く。
庶民は田舎に買うしかない。

>>201

みんなで土地代シェアして安く好立地に住めるメリットがなきゃ誰もマンション選ばないですよね。

>>207
足腰弱ったら車の運転すら危険。
ましてや、家の中に階段なんて自殺行為。

>>209
老人みたいな考えだな、あんた。

>>211

若い人は土地が安い場所でもマンション選ぶわけだね。

＞東京で「マンション駅近、戸建て駅遠」設定が成り立つ駅は周辺に何もない
＞海に近い埋立地か、とんでもない田舎駅しかない。

戸建さんの脳内では、山手線駅、および、山の手線内の地下鉄の駅なんかは、
すべて埋立地かとんでもない田舎駅のようです。

文京区なんかは住宅地が大半だけど、駅周辺がマンション少し外れて戸建だね。
まあ、戸建っていっても大半がミニ戸で、まともな家は大抵古くから住んでる人のもの。

>>212
それでもいいじゃん。
今は感覚が変わってきてるんだよ。
あんたみたいな老人脳だと理解出来ないかもな。
別スレでマンションの方が資産性が高いという結論が出てるし。

>>212
それなら尚更マンションだろ。
老後に安い土地だけが残ってどうするんだ？

少子化で、子供1人育てるのが精一杯の経済力。マンションしか買えない経済力。共働きしかやってけない経済力。日本の貧困が続く以上、確かにマンションは増えるね。

確かに。日本経済の疲弊と狭いマンションの増加はリンクしてる。情けない事態だけど、これが現実だな。

今時安い戸建てがたくさんあるのに戸建て買えないからマンションって考える人もまだいるんだな。
よっぽど安い家なんだろうなって思う。

捨て値の新築マンション買うのも、ある意味時代の真理ですか・・。

>>218
ショボ戸買っても仕方ない。
ペンシル？
あり得ない。

>>216
ショボ戸が増える。
老後に四苦八苦する。

>>218
自分は戸建て派だけど、親の援助も、主人の収入もバブル世代なのでかなり恵まれてます。安い戸建ならマンションもありだと思いますよ。 自分はまあまあしっかりした広い戸建て、場所もそこそこしか受け入れられないだけです。
その程度の戸建てが買えないなら、マンションだと思います。色んなところに住みましたが、家は外観が良ければ満足いくものなので、満足いく外観が戸建てで得られないなら、マンションの外観がいいでしょう。
外観がよければ多少暮らしにくくても満足度は高いものですから。
自分は見栄っ張りではないですが、家は見栄をはるものです。

>>222
その考え方は少数派だと思う。
見栄を張りたいのは分かる。
しかし、張る意味があるのは何歳までだ？
見栄を張って何かが豊かになるか？
暮らしやすさの方がよっぽど重要。

>>222
まあ、立地、質のいい家なんでしょう。戸建て派の中でもマンションと比較できる方って良いマンションを対象に比較できるから共感できる部分がある。見た目は大事。

マンションの外観て自分のものじゃないよね。

>>223
222です。
家が立派だと、他の見栄を張る必要なく、世間から認められます。逆にとても楽なんです。
どれ程暮らしやすさを説明しても理解はしてもらえないものです。

高級マンションは充分価値があると思うので、このスレとはズレますが。

自分で稼がない女は見栄を張りたがるものです。

マンションコンプレックス根強いな。

>>227
自分で稼げない男は見栄すら張れないものです。

まぁ正直言って、見栄さえ捨てれば
マンションが一番楽で綺麗でいいと思うよ
でも集合住宅が恥ずかしいという感覚の人に何言っても無駄だからなー

見栄を張りたいならマンションでいいじゃん。豪華なエントランスとかに憧れてるんだろ？
DIY・ガレージライフがやりたくて一戸建てに住んでいる俺にはマンションなんて全く憧れはないけどね。
というか、＞222のような人が一戸建てに住むのが間違いだと思う。

タワマンが見栄はるにも良いし、生活も楽ってことでしょ。

>>232
タワマンに住んでる友達いるけど、生活そのものが派手になったよ。生活レベルの上がり方はほんとにコワイ。カッコ悪くてベンツのCクラスなんて置きたくないからロールスロイス買おうかなって言ってた。食料の買い出しもデパ地下のみだし。
親も裕福なとこだけどね。そういうタイプじゃなかったけど。

私はマンションで一番高い部屋に住んでいるけど
車はタントです。周りは派手な車が多いです。
悪くいわれてるのかなぁ？
買おうと思えばそこそこまでの車は買えますが
でかくなって運転しにくくなるし。
運転が楽しそうってわけでもないので、あまり魅力感じないんだよね。
私事でどうでも良い話ですが、
結婚する前は、自前でいろいろ弄ったぼろぼろのユーノスロードスターに乗っていました。

趣味、嗜好は各々。だから、住居スタイルも変わる。マンションで高級車に乗ってる人も多いが、車好きとは思わない。車、ＤＩＹ好きなら戸建てにするでしょう。私も車やＤＩＹには全く興味がないので。

>>234
いいんじゃない。家のタワマンもフェラーリの横に軽自動車、止まってる。

世の中見栄っ張りばかりで笑える

>>214

で、実際に若い世代は土地が安い地域でもマンション選ぶの？

>>237
うちの戸建てすごいいいのよ。
いえいえ、うちのマンションすごい快適よ。
どっちも見栄っ張りだけど面白い。
実社会では人に言えない自宅自慢スレですね。

マンションでも戸建てでもいいが、スノッブは勘弁願いたい。

仕事で毎日1〜2時間は車で移動してるから、6時間寝て2時間風呂入ったり飯食ったりする住戸と比較してそこまで安い車に乗る意味がわからない。ドイツ車や排気量大きい日本車はパワーに余裕があるし、乗ってて楽です。

＞仕事で毎日1〜2時間は車で移動してるから、6時間寝て2時間風呂入ったり飯食ったりする住戸と比較してそこまで安い車に乗る意味がわからない

馬鹿なの？
誰も貴方に、安い車に乗れとも買い換えろとも言ってないでしょ？

世間の全ての人間が、毎日1～2時間車で移動してるわけじゃないだけ。

高い管理費払ってすべて他人任せにする高級マンションって、
ホテルに長期滞在するのと変わらないと思う。
そのほうが気楽でいいよね。
なのに買い取る必要があるのは損だよね。
リゾート会員権みたいなもんだな。

世の中には金持ちって思われたくない人もいるんだよ。
別に暴漢対策じゃなくて、普通に溶け込みたいから。
国によっては、金持ちを毛嫌いする風潮もある、
文化の違いだな。

>>244
まさに文化の違い。米国暮らし長かったけど、完璧な資本主義。お金があるのにボロ屋やボロ地域に住むのは許されないし、ボロ車乗るのも許されない。

高級車ならセキュリティーも甘いけど、ボロ車は必ずチェックされるしね。

むしろ日本はとても自由だと感じる。価値観は人それぞれっていうのが定着してる国は、先進国の資本主義国で、日本以外ではなかなかないと思うよ。

金持ちと思われたくないのも日本人が1番多いと思う。さり気ないってのも日本人に多いね。

まさに今注文住宅を設計中だけど、うちは本当に注文住宅で良かったと思う。夫婦で料理して食べることが一番大事な時間だから、キッチンは二人で作業するのに最適化できた（二型で背面側にもミニシンク付けたり）。その他にも生活に合わせた間取りや住設機器に全てカスタマイズできたことが、本当に満足度高い。
同じように、マンションの豪華さや便利さに満足を感じる夫婦も理解できるよ。タワマンとか夜景凄そうで楽しそう。放火、貰い火の心配がないのは羨ましい。

改行くらいできないかい

>私はマンションで一番高い部屋に住んでいるけど
>車はタントです。周りは派手な車が多いです。
>悪くいわれてるのかなぁ？

第一に、派手な車ってのがすでに＊＊臭漂う。
第二に、誰もあなたが高い部屋かどうかなんて気にしてない。
第三に、あなたがタントに乗ってようが、部屋の金額と結びつけてない。
第四に、結論としてあなたが自意識過剰なだけ。

>>247
すみません、携帯だと枠が小さいため、改行すると見辛くて。。。

>>246

広いキッチンいいですね。
私はキッチン広くしなかったのが唯一の後悔です。
子供達と一緒にお風呂入れるように、無駄に洗面所とお風呂を広げてしまったのですが、あっという間にそれぞれ1人で入るようになり、ムダになってしまいました。その分、キッチン広げれば良かったな。

私も戸建ですが、正直都心の高層マンションや豪華エントランスもセキュリティも魅力があってステキと思いますし、機会があったら住んでみたいという憧れがあります。

ただ主人は、高所恐怖症の上に職場が高層ビルの高層階なので、マンションだと家に帰った気がしないからという理由で戸建てにしました。これはこれで満足してます。

>>250さん
まだお子さんが小さい頃に建てられて、そこで育てられたのですね。素敵です。小さな子供のうちは階下への騒音が気になると思いますので、お子さんも戸建てで伸び伸びできたのではないでしょうか。ご主人もマイホームにほっこりなさっているようで 笑。
豪華エントランスのマンション生活も一度経験してみたいですよね！ うちは三階建てなので、歳をとったらマンションにするつもりなんです。でもその頃には都会的なマンション生活への憧れの気持ちも終わっているかなと思っています 笑。

建蔽率容積率の厳しい地域なので、空地を家の一部として取込む中庭を設けました。
どの部屋にも光が入り、よかったと思います。
天気のいい日は、シェードをかけて食事やお茶をします。

近くに低層マンションがあり、100㎡くらいの区画を見ましたが
収納が少なかったので止めました。

>>251
250です。レスありがとうございます。
私も子育ては戸建で、老後マンションもいいなと思います。
もしかしたら主人も退職すれば、高層階の眺望が懐かしくなるかもしれませんしね。貴女様のお家が素敵なお家になりますように。

>>252
庭を中庭にすると、防犯の面でも他人の視線も防げて、暮らしやすそうですね。家の中で変な格好でもお庭に出られるし明るいでしょうし、よく思い切りましたね。外観も立派になりますし、ステキですね。

>>253さん
ありがとうございます。
まだ細かい調整が可能なので、引越後に後悔のないよう、もう少しがんばります！

>>252さん
建蔽率容積率の厳しい地域とは、高級住宅地でしょうか。良いですね～。
中庭、憧れます。うちも土地面積や予算に余裕があるなら、ぜひ中庭のあるデザインにしたかったです。。。シェードをかけて食事やお茶なんて、なんて優雅で豊かな生活でしょう。
今度近くにタワマンができるのですが、キッチンが狭いのには驚きました。今改めて間取りを拝見したら確かに収納も少ないですね。でもオシャレマンションは物を溜めこまない身軽でクールなご夫婦が似合います（勝手なイメージ）。うちも物は増やさないようにしよう。。。

このスレには珍しく、和やかな雰囲気で癒される～。

>248
前後の流れが読めてないなこいつ
高い部屋って言われてキーってなっちゃたのかね。

255までの流れをぶち壊した256に、流れがどうとか言う資格無し

あまりスッキリし過ぎた部屋に住むと、発想が乏しくなってぼけるって聞いたな。
でも、どこに何があるのか仕舞い込んだまま忘れてるようなら、そろそろ黄信号。
記憶力、管理能力が無くなってきてます。
諦めて捨てるしかないですね。

>257
ごめん、わざとやった

>>258
それホンマでっか情報だな

マンションだと車から重い荷物降ろす時どうやってるんですか？
ギャラリー見に行ったけど米と乳児かかえて部屋に戻れるか不安で…。

>>260

臨床心理士の知り合いに「家はその人の心理状態をよく表す」と聞いたよ。
そういう見方で過去の自分の賃貸遍歴を思い返すと、
広さ・狭さ、部屋の散らかり具合、押入れの中の放置具合とか、合致してるわ。

あと小説家とか画家とかデザイナーとかの部屋って、スッキリし過ぎは少ない印象。
学者にはいそうだけど。

家じゃなくて職場の机だけど、混沌としてるのは、真性仕事出来ないちゃんか、天才肌のどちらかな気がする。
トピずれ申し訳ない。

>>261
米なんかわざわざ店で買うの？
ネットで買えば店より安いし無料で届けてくれるのに。

>>264

261は、要は
「重いものを持って駐車場から部屋までどうしてるの？」
と聞いてるんですね。
その程度の文意を読み取る能力もないとは、
小学校のご卒業も怪しいですね（笑）

それとも、あなたは幼児を運ぶときも、
ネットで頼んでいるんでしょうか？（笑）

>>265

264はたぶんそれをわかった上でそんなことは自分で考えろと言ってるんだよ。

＞＞その程度の文意を読み取る能力もないとは、
＞＞小学校のご卒業も怪しいですね（笑）

こんな言葉で相手を中傷する方に知性を感じないのは自分だけでしょうか。

自分も車からの子供や荷物の運び出しは、前から疑問に思ってました。
エントランスに車付けがあったとしても、1人だと手が足りないですよね。
戸建てでも数メートルが面倒だと思う時がある位です。

>266 >267

必死だな（笑）

当たり前だけど、261は自分で考えた結果、
「そんなめんどくさい、大変な思いをするのは嫌だなあ」
と言ってんだよ。

コンシェルジュ（笑）が運んでくれるんじゃ～い

こんちぇるじゅ？

＞300
うちは都区内で余剰だから光熱費タダになるぐらいだけれど

10kW以上、九州買取再開だって
月5万円ぐらいだから、ローン支払い半額相当

田舎なら、みんなするよね

>>268
知り合いのマンションさんは子どもを起こして歩かせてたよ。
部屋についたら寝ていいからそこまでは自分で歩きなさい！って。
ちなみに子供は年少（3才）
戸建なら子供を抱っこで連れて帰って後で荷物って出来るけどやっぱりマンションはそうもいかないよね。

ベビーカーなんで使わないの

普通に考えて、親一人で乳幼児を連れて車で買い物等に出かけられる前提なら、
親一人で乳幼児を連れて荷物もって部屋に戻れないわけないだろ。
馬鹿じゃねえの？

>>275
いちいち抱っこひもするの？
バギー出すの？ 頻繁に買い物に行く人でも
結構な買い物の量で少なくとも普通に抱っこして、荷物持つのは大変だよ。駐車場から部屋までどうするの？エレベーターは部屋の真ん前にあるの？

なるほど、
マンションさんは、わざわざベビーカーを車からおろし、子でもをのっけてエレベーターにのり、部屋についたらベビーカーからおろす
階段より面倒そうですね

ところで
買い物した荷物はどうするの？
ベビーカー利用？？

末の子１歳、上の子３歳、どちらも目が離せない
雨の日の外出とても大変、手荷物、バギーに抱っこをせがむ子供たち

>>278
うちはまだ子供いないけど、すごい大変そう・・・。
やはり子育ては戸建ての方が便利ですか？

子供がいたら、絶対２階までだな。
住んでた時は子供２人を抱えて部屋に。階段使って車と往復。
転落リスク考えたら、不人気一階もありだろう。
今は戸建てで楽だけど、赤ん坊がいて階段だと大変だったと思う。

子供が小さいうちなんてほんのちょっとですよ
三歳になれば幼稚園児になるしね
ぐっと聞き分けが良くなる

私は子供が小さいころはエレベーターもない社宅の三階に住んでたけど
ベビカ担いで赤ちゃん抱いて、買い物袋持って昇降してました
ほんと大変だったけどそれもいい思い出かなぁ

281から273の流れになるわけだね。
やっぱりマンションは子育てには向いてない

＞マンションさんは、わざわざベビーカーを車からおろし、
＞子でもをのっけてエレベーターにのり、部屋についたらベビーカーからおろす

当たり前だろ。

子供を乗せるかどうかは別にして、次の外出は車とは限らんのだから、
車に積みっぱなしにするわけない。

まあこのスレの結論は終始一貫して

　まともな戸建＞マンション＞ミニ戸・ペンシル

なんだが、ここ最近の「車＆子供」ってテーマに関してもまさに同じ。

駐車位置に停めた状態で周囲に十分なスペースが確保できているまともな車庫がある戸建は素晴らしいが、
2階建ミニ戸のデフォの雨ざらしのカースペースとか、3階建ペンシルの1階狭小車庫とかは問題外。
これらを同じ戸建として扱うのは無理がある。

>>284
マンションの駐車場も地下駐車場でエレベーター直結もあれば、外の平置き屋根なし、更に機械式と料金によっても様々。雨の日の機械式は出るまで時間がかかって大変そう。

>これらを同じ戸建として扱うのは無理がある。

相変わらず必死だな（笑）
じゃ、マンションも、少戸数のマンションはマンションじゃない。
低層のマンションも眺望が悪いので完全NG。
共有施設が充実していないマンションもただの団地。ありえない。
タワーマンションは高層シンドロームがあるので人の住む場所じゃない。

てことは、スケールメリットのある500戸以上のマンションで、
共有施設が充実していて、高層でも低層でもないマンションでなければ、
ショボマンすぎるから、マンションと同じに扱うわけにはいかないね。

>>284

最後のショボマンが抜けてまっせ

>>283
もうしわけありません。
マンションに住んでいないので、｢マンションのあたりまえ｣を理解していませんでした。

戸建の私の場合、車ででかけても、ちょっとした外出やスーパー等のベビーシート付きのカートを使える場合は、わざわざベビーカーを車につむなんてしていません。
車から、玄関まですぐなので。

また、ベビーカーを車に積んだ場合は、面倒な時はそのままで、使うときに車から出してます
外出するたびに、必ずベビーカーを車に出し入れすることがあたりまえという発想が欠如していました。申し訳ありません。

また、図々しくて申し訳ありませんが、追加で質問してもよろしいでしょうか？
車ではなく自転車の場合は、どうされているのでしょうか。
私は庶民なため、近場の場合、自転車を使うことが多いです。自転車の場合もベビーカーで駐輪場まで運んだりするのでしょうか

＞＞288

283の当たり前は、「マンションのあたりまえ」じゃなくて「頭使えばわかるだろ」の当たり前だと思うよ。

>>289
申し訳ありません。先程も謝罪させていただいたように、戸建生活をしているため、車に子供を乗せるときは、必ずベビーカーを持ち運び、また、ベビーカーを必ず部屋に持ち帰るという発想がありませんでした。
重ねてお詫びします。

しかし、私のように、それを当たり前と思えず、そもそも想定することすらできない戸建民もいることをご承知おきいただければ幸いです。

> いちいち抱っこひもするの？
> バギー出すの？ 頻繁に買い物に行く人でも
> 結構な買い物の量で少なくとも普通に抱っこして、荷物持つのは大変だよ。駐車場から部屋までどうするの？エレベータ> ーは部屋の真ん前にあるの？

普通、都心のスパーやデパートの場合、立体駐車場とかになるので、レジから車まで結構な距離があるケースが多い
その間を移動できるなら、マンションの駐車場から部屋まではふつうに問題ない

抱っこして荷物が運べないなら、戸建でも無理だよ

>>291

きみがどこに住んでるから知らないけど、
東京らへんの百貨店は、車まで百貨店のベビーカーを使えるし、
量販店なら子供乗せ付きのカートが車まで使えるんだわ。

まあ、抱っこしても荷物もって運べるけど、要は大変だよね、それ、って話だろ？

実際、そんなの大した労力じゃないと思うよ、おれも。
マンション民がやたら階段ネガるのと同じレベル。
健康な足腰していれば、特になんの問題もない。

強いていえば、「自分の単価考えたら」連呼厨だけは、
きっと駐車場から乳幼児を運ぶのに業者を呼ぶんだろうけどな（笑）

スーパーにあるカート使えると便利ですね！
マンションにも置いておけばいいのに。

>>291
戸建ての場合は、ご存知ないかもしれませんが、子供と荷物と2回に分けて運ぶ事が多いです。すぐですから。

>>290
>私のように、それを当たり前と思えず、そもそも想定することすらできない戸建民もいること

どこに、マンションに住んだ経験がないと想像できないような難しい内容があったんだ？

お前と一緒にされたら、他の戸建民から苦情が出るよ。馬鹿の仲間にすんなって。（笑）

＞実際、そんなの大した労力じゃないと思うよ、おれも。
＞マンション民がやたら階段ネガるのと同じレベル。
＞健康な足腰していれば、特になんの問題もない。

え～
駐車場からエレベーターで移動するのも面倒だけど、
家の中に階段があるのはもっと嫌だよ
危険だし

>>296
はいはい、おつむと脚の不自由なかたは別ですよ。

マンションに住んでて子どもを抱っこしながら荷物運んでたけどたいしたことなかった。戸建ての階段もだけど慣れの問題でしょ。
そもそも最近は毎度の買い物に車使わない人多いのでは。駅前にたいてい揃ってるし数分歩いて買い物する。家電など重いのはビックで見てネットで注文。

マンションは収納スペースもないから、あんまり買い物できないもんね。

中学生レベルの反論。。
必要なモノなんてたいしてない。モノがありふれてるのは無駄遣いか、片付ける能力がないだけ。

>>295
重ね重ね申し訳ありません。
私のオツムが弱いためご迷惑をおかけしております。

しかし、少しだけ言い訳させてください。
私は集合住宅に住んだことがなく、玄関と車の往復だけのために常にベビーカーを持ち運ぶという光景に出くわしたことがなかったのです。
また、私のオツムが悪いため想像すらできなかったことを、あたかも私のような戸建住人の中には、私のような人がいるかのように書いてしまいました。
戸建住人の方々、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

今後は、皆様の当たり前である
【マンション住人は、玄関と車の往復だけのために常にベビーカーを持ち運ぶ】
という、集合住宅ならではの御作法を肝に命じて生きていきたいと思います。

また再三繰り返して申し訳ありませんが、自転車の場合のマンションでの御作法を教えていただけないでしょうか。
恥の上塗るだということは承知しています。
寛大な心で、オツムの弱い私に教えていただけると助かります