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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-10-14 14:00:55
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-10-14 14:00:55
前スレのやりとり抜粋
1134
ちょっと出かけるのにいちいちエレベーターって面倒に思わないのかな、
他人と会うかも知れないし。
1135
面倒だよ。前の日の夜に誰かがエレベーター内でゲロった時は最悪。掃除しても何日かくさい。
1137
最悪だね
マンション 絶対嫌だわ
生理的に無理
1138
うん。
そういう人種は住んで欲しくないなら我慢して戸建てに住んで下さい。
【結論】
「他人のゲロが平気なひとだけが住める住居、それがマンション」
マジ無理
すごい結論を書いていう人がいますが
このスレに常駐している
戸建ての人って頭が弱いのでしょうか?
ま、こういう低レベルな人は戸建てに住んでも
通行人が家の前にゲロはいたり。
大事なおうちに散歩のワンちゃんに
おしっこかけられたりしたら発狂しちゃうのでしょうね。
結局、狭小住宅しか選択肢がないとき、居住スペースを極限まで減らすかわりに、予算を戸建てでは不可能なレベルにまで下げられ、外からは狭さがバレないで済むマンション、というものに需要がある。
戸建てと同じ広さをもつマンションに需要はない。
一部の千葉とかの「築5年で半額」マンションは別にして(笑)
老後に自宅に昇降機取り付けて故障して閉じ込められるほうが悲惨やで
昇降機って。。。
そこまでして二階に上らなきゃダメなのか?
フラットがいいわー
虚弱マン民
階段のぼりおりなんて気にすることないね。
おフラットなマンション区画が、上下に2フロアあるんだから
階段なんて気にならない。
1階70平米、2階60平米。
共用スペースとプライベートそれぞれフラットな空間。
分譲マンション暮らし長いし
周囲もマンション民多いけどエレベーターにゲロなんて聞いたこともないわ
戸建て派はほんとにいろいろ考えつくものだね
でもマンションならゲロ吐いた住人がいれば防犯カメラで探されて厳重注意、
ゲロ処理も管理会社がやってくれるけど
戸建てだと誰がしたかも分からないものをご自分で処理、大変ですな
みずからシッポを出す戸建さんには呆れますな
変な妄想するのはやはり日頃ゴミ置き場のニオイに悩まされてるから?
>25
妄想大好きだからね~
妄想なのに、密室だから 臭いが残るのはキツいとか言ってますね。
この人の家では子供がゲロしたらずっと臭いが残ってるのかな?
体験したわけでもないのに、すごい想像力です。
妄想の意味は分かりませんが、子供と他人のゲロをいっしょにされても……
子供のゲロと他人のゲロのにおいの違いがわかるのか??
戸建てなら野良犬や野良猫の排泄物は??庭や家の周りにもあるでしょ??
共有スペースなんて無い戸建て民が揶揄する意味がわからん。
>33
落ち着きたまえ
ゲロの臭い想像しすぎて怒りっぽくなっちゃったの?
君こそここから離れて、散歩でもしてきたらどうだろう?
散歩のワンちゃんが大事なおうちにおしっこかけるのを見ちゃって
もっと腹がたってしまうかもしれないけど(笑)
36の勝ち(笑)
>>38
戸建ての勝ちでもいいよ。匿名の掲示板でどんなところに住んでるかもわかんない同士の優劣なんてつく訳ないし、どうでもいい。ただ、個人のレスの内容で完全に優劣がつくときがあるからおもしろいんだよね。今回みたいにはっきりと勝負が付くと面白い。これが程度の違い。住むとこは関係ない。
具体的な話が無くなるといつもこうなってくるな
36と41は日本人じゃないだろ
戸建てはすぐ「うらやましいんだろ」的なことを言うんだけど、それは豪邸に限った話だからな
豪邸戸建て、豪邸マンションはすばらしいが、ここにいる人らが住んでるショボ戸は誰もうらやましくないです
戸建ていう範疇の中に豪邸クンがいるからってそれを笠に着て自分まで強くなった気になってるショボ戸クンが多いよ
まぁ家も必需品ではあるがかなり見栄もあるからね。
自分の満足8割で残りは他人から良く見られたいステータスシンボル見たいなもの。
だから具体的な数字が出る優劣以外は、イメージ合戦となるわけだ。
デベロッパーのパンフもね。
ショボ戸vsショボマンになると、ショボ戸惨敗だね
ショボマンはマンションのメリットをほぼすべて抑えてるけど、
ショボ戸は戸建のメリットをことごとく放棄してる
ソース合戦www
ショボ戸を指摘すると、とたんに戸建て民がだんまりになるんだよね
豪邸を笠に着ないと何も言えないやつら
広さとステイタスが戸建てのメリットだと思うんだけど、それを満たしてるのって豪邸だけなんだよね
そこそこの戸建てに広さもステイタスもない
残るはデメリットのみ
万損民はすぐに上下付けたがるのは何で?
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」的な思考が染み付いているのか?
根本的にコスパを自慢するタイプと、
コスパより無駄があっても、そこに住める自分のステータスを自慢するタイプの違いがあるから、
話がかみ合わないわ。
自分は転勤が多かった事もあって、色んな物件に住みましたが、見栄えという要素は実はとても大きいです。
個人的には、暮らしやすさよりも見栄えのいい家は気に入ります。
マンションにしても戸建てにしても、見栄え大事。自分は見栄っ張りではないと思ってたけど、家は見栄を張るべき部分と考えます。
戸建てで見栄えのいい家に住めないなら、マンションでも仕方ないですね。全体の見た目に頼りましょう。
>じゃあ君がマンションの羨ましいところを
そんなもんある訳ねーだろ。
東京23区のマンション平均占有面積の60㎡でもフラットがいいなら、
うちは23区内二階建て120㎡だから、フラットなマンションを2区画持ってるようなもの。
フラット星人は階段嫌いらしいけど、2区画分だから気にならない。
マンションくんは狭い家のほうが好きらしい。
>>60
60平米とか70平米とか、独身や夫婦2人なら全然問題ないけど、小学生以上の子供がいたら、家族でどう使ってるのか不思議。狭過ぎて想像出来ない。四畳半の子供部屋に高校生がいるの想像すると可哀想。
区内のマンションは単身向けの分譲も多いから平均すると小さくなるだけだよ。120平米程度ならマンションのほうが総合的に断然良い。
このスレをまとめると、
階段が嫌だからマンション。
共同生活が嫌だから戸建。
ってことでいいんじゃね
マンション低層階でエレベーター使う奴は迷惑だな。
恐ろしいね。
マンションのカースト制度。
豪邸じゃないなら戸建て買う意味なし
マンション住民は、住民同士で部屋の広さや住んでる階数を意識するの?
部屋や階数で価格もバレバレです。
中古で安く買った家族に、同じマンション面されるのムカつく。
ショボい戸建てなんか住んでて恥ずかしくないのかい
恥が丸出しやないか
指摘するまでもなく戸建てがマンションの書き込みしてるね
そうまでしないと何も言えないショボ戸
>豪邸じゃないなら戸建て買う意味なし
豪邸って敷地100坪とかいいそうだけど、
そもそもマンション民の比較する戸建てのレベル低すぎ。
ショボ戸といって、狭小敷地ペンシル紛いの三階建てミニと比較するが
それはマンション程度の金額で買える安物戸建てで、戸建て住民も嫌悪するような物件。
敷地50坪程度で普通の二階建て注文戸建てと比較したらどうなの?
マンションとは広さが違うんだから、二階建てで当然階段もある。
利便性のいい気に入った場所に希望の広さの敷地を買えば、家の間取りや内外装もフレキシブル。
狭さや集団居住と区分所有、24時間ゴミだし、住民犯罪に無力なセキュリティが好きな人には
マンションがいいでしょ。
自分は要らないな。
>敷地50坪程度で普通の二階建て注文戸建てと比較したらどうなの?
同じ立地でほぼ同価格帯で、マンションと「敷地50坪程度で普通の二階建て注文戸建」が
比較検討できるなら、後者の方がいいだろね。
高層階の眺望とか、24時間警備とコンシェルジュとか、
戸建ではどう頑張っても実現できない要件の優先度が高い人以外は。
実際に、ここでマンションを推してる人間の大半が、
「敷地50坪程度で普通の二階建て注文戸建」>マンション>ミニ戸
だと思ってるよ。改めて議論する必要もない位だな。
少なくとも、この構図を絶対に肯定したくなくてだたこねてんのは、
この掲示板じゃマンション派じゃない。
>78
築3年半だと築1年半まで売買は十何軒か有ったけど、その後は全然無い。半数は売り出しと同価格、
1軒は入居時に売値より約8百万(十数%)高くて驚いた。2軒が約数%円高く、1年以上過ぎて数軒は
数%前後安く売買していた。だから中古でもあまり変わらない。
会社はフレックスで9時20分ぐらいに出勤してたので(十時着)、他の住人と出勤時会ったことは
殆ど無い。毎朝掃除のおばちゃんと会っていたが、向こうが挨拶するので会釈していたがもう忘れた。
同じ階の人と十数回会っているがたまに会うので覚えていない。会っていない人の方が多い。
私が住むマンションは75㎡が半数以上で1LDKから90㎡台が2十数軒ある。(全160軒)
他の階で降りる人がどんな家に住んでいるか全く分からないし、殆ど顔を覚えていない。
同じ階では私の家が1番広いが、75㎡に偏見は全く無い。同じマンションの住人としてむしろ
親しみを感じる。
建売住宅ってのが「敷地30坪以上の2階建(ないし平屋)」であれば合意。
「70平米以上のマンション」と「敷地30坪以上の2階建建売」が
ほぼ同等の立地でほぼ同じ価格帯になり、購入者の比較検討の対象になりえるエリアってのは、
首都圏だと結構な遠方にいかないと存在しない気がするけど。
どっちがいいかは条件しだいでしょ。
うちは子供3人+犬 趣味アウトドア 仕事は千葉だから戸建てしかない。
子供1人 趣味インドア 仕事都心なら間違いなくマンションにする。
>>89
訳すと、
マンション内に住んでいる人の顔は覚えてないが、マンションで会う人は見た事のない人だとしても同じ建物に住んでいると思うと親しみを感じる。
マンションは築1年半までは価値が高かったが、それ以降は売りに出されても見向きもされないって事だよ。
確かにセキュリティのしっかりしたマンションにいるとマンション内にいる人は住人か住人の知り合いだと思ってしまうから、危険な人が紛れたとしたら無防備な状態にはなると思う。
もうね、フツーのショボ戸民が豪邸さんの仲間入りしようと必死なんだわ
何が何でも同類と思いたいみたいだけど、全然別物ですのでー
どっちが上とか下とか言うけど、
同じような収入資産でほどほどの家買ったのと、
ギリギリ目いっぱい豪邸や億ション買ったのでは、
外見のステータスは後者が上だけど、
内情は前者が余裕だろう。
なんなら子供用に2軒目も買えるくらい、老後も余裕。
収入も無いのに高級車乗ってると笑われるのと同じだよ。
はったりでも信用が必要な職業とか詐欺師とかは別だけど。
お互い自分より下だと思える物件のみを
ターゲットにして戦ってるんだな ここは
それなのに、自分だけは違うと思って
相手のこと攻めてたりしてるのが笑える。
>91
ショボマンさんも、必死に
「都心がー」「好立地がー」「戸建て並みの広さがー」「充実した付帯施設がー」
って言うけど、それ、全部兼ね備えたマンションに住んでるやつなんていねえから(笑)
広さとステイタスが戸建てのメリットだと思うんですが、それを満たしてるのって豪邸だけなんですよね
つまり広さもステイタスもないショボ戸にはデメリットしかありません
今は賃貸に出してる築8年の65m2のマンション
中古相場じゃ50%増しぐらいとかそんな感じ
貸せば利回りは7%近いわ、いやもう百点満点
戸建なんて買わなくてホントよかったよ
>101
え、たったそれっぽっちなんだ??
うちの以前買った戸建て、利回りは11%出てるし、売れば100%増し。
マンションだったらこうは行きませんよと仲介の業者さんも言ってました。
まあでも、100点ではないかな。80点くらい?
戸建の11%なんて 超ボロじゃないと回んないから
それか築40年とかね
綺麗なところに住みたいね
話が投資対象になってしまってる
>101
既に住宅ストックは供給過剰。値下げしてもなかなか借り手が見つからない。供給過剰はさらに増加。
不動産は自分が住むためのモノ。賃貸よりはマシ。人口減の時代に不動産投資は損失。
簡単なシミュレーション
築10年で相場2倍になった戸建 百歩譲ってあったとして都心以外ありえません
都心を想定して
賃料50万とします利回り11%
すると買値5500万円
都心じゃミニ戸確定です
なので50万はありません、この可能性はゼロ
賃料100万とします
すると買値11000万円
まあ小さめの戸建ですね
100万は無理です、この可能性はゼロ
賃料200万とします
すると買値22000万円
22000ではそれなりの物が買えそうですが
賃料200は無理です
それにこのあたりの相場は
ほとんどマンションです
なのでこれもなし
102さん是非どんな物件か教えてください
たとえば4L戸建てのベスト間取りってどんなの?
いまだに答え出てなくないですか?
上リビングで下寝室もウ~ンだし、下子供部屋もウ~ンだし。
いい組み合わせが見つからない。
考えれば考えるほど、全部二階がいいなってなるんですよね
煽りではなく、普通にベスト間取りあれば教えて下さい戸建てさん
>>111
そんな話題いつ出たんですか?
ごく一般的な間取りは1FにLDKと和室、風呂洗面所トイレ。
2Fには寝室3部屋ウォークインクローゼット付き、洗面所、トイレ。
これがごく一般的な間取りです。
一般的という事は、人気がある、若しくは暮らしやすいからだと思います。
我が家は来客が多いので、L.D.Kそれぞれ分けましたが、和室も含め、開け放して繋げられます。一般的な間取りをちょっと変更した程度です。
とても使い易いです。
何を煽ってるのか意味が分かりませんが。
下リビングがウ~ンなんですよね
そこがベストと言えない所以
>>114
お客さんに、階段上らせて2階に案内する方が、うーんですよね。買ってきた食材2階に運ぶのはうーん。下リビングがうーんなのは、単に敷地に採光取れるだけの広さがないだけでしょう。
ベスト間取りってなんだよw
それぞれ家族個々の構成や生活に見合った間取りでいいだろ。
>>115
敷地が広くないと下リビングウ~ンだったら、やはり大半の戸建てが下リビング無理あるってことですよね
一般的によくある間取りがどんなのかはわかりますが、敷地狭いとよくある下リビングに不満出てくるわけですから、結局これっていう回答がないわけなんですよ
うちは角地でお隣とは庭が間にあるから採光は最高(笑)
リビングを吹き抜けにすればかなり明るい
2Fの床面積が犠牲になるけどね
下リビングのウ~ン理由は暗さだけでなく一階だから道路近いし窓開けシーズンとかウ~ンだと思うんですよね
3階建ては使いづらいから却下ですー
半地下作って1.5階リビングとか
2階の夏は暑いよ
二階にリビング作って、あまりの暑さでエアコン代えらいことなってた知り合いがいる
戸建ての間取りには妥協がつきもの
一階ってのがつかえねーからな
全ガレージにでもしたくなる
ガレージハウスは車好きの夢だね
>>121
なるほど。道路の関係ですね。それは分かります。
広さとも関係しますが、道路側はやはり塀なり植栽なりが欲しいですね。
我が家も視線が気になったので、道路側は東ですが、和室にして障子にしています。
南は庭と駐車場なので一階の間取りで採光も視線も何の問題もなかったのですが、
人通りが多かったり、塀や植栽がないとすりガラスでも気になる場合もあるかもしれない。
ただ2階リビングにした友人が2人いますが、2人とも後悔してると言ってました。
昔、2階リビングの家を借りてたけど、冬は良いが夏は暑すぎ。買い物袋を二階まで運ぶのはわずらわしい。二階にいることが多いので一階の戸締りが不安。同じことだが、一階で寝るとき窓を開けにくい。とデメリットの方が多く感じたんで建てた時は1階にした。
メリットとしては、道路に面しているような場合はプライバシーが保ちやすい。日当たりが良い。耐震は一階の壁が増えて、二階は軽くなるので有利ってところですかね。
埃が気になるなら高層階マンションを選ぶことになるのかなあ。
1階を寝室にするとしたら、窓開けシーズンに開けて寝るのはありえないしなぁ。
気になるのが人目だけなら、北道路でリビングを南に持ってくるとかアリだけど。
そういうのを含めて「自由度の高さ」が戸建てのメリットだと思うよ。
庭で遊んでる子どもをリビングから眺めるのとか、至福だけどね。
もろもろの配分考えて下リビングにしてる方が多いと思うんですが、一階のベランダの窓を開けることに躊躇はしませんか?
春秋はもちろん、オールシーズン窓くらい開けると思うんですが、どうしてますか
その気になれば塀をサッと乗り越え、タタタッと走って来られたら即暴漢こんにちはだと思ったらちょっと開けるのためらうと思うんです
>134
気になるならあなたはそうしなければいいだけでしょ。もっともその気になられたら二階だってマンションだってこんにちはだけどね。
二階リビングのスレあるから探してそっち行った方がいいよ。
>>136
気になりませんか?って普通に聞いてるだけです
一般的に多い戸建ての間取りは下リビングだと思いますし、その方たちにどう過ごしてるか聞いてるだけですよ
あなたも下リビングなら、せっかくレスくれるなら普通に答えてくれたらいいのにと思ってしまいます
イヤはイヤだけど開けてる、なのか、そこまで想定してない、なのか。
2階リビングって1階にリビングが作れなかっただけでしょ?
毎回毎回階段使って2階に上がるの嫌でしょ??じゃあ、他は我慢すればいいんじゃない??
マンションにすれば解決しやすい(周りから見えるとか、階段とか)けどマンションが嫌なら我慢も必要。
両方あるということはそれぞれにメリット、デメリットあるんだから。あとは自分達家族の問題。これこそ他人の意見なんてどうでもいいことだと思うけどな。
>>139
え、そんなにも禁句な質問だったんですか?
戸建てもマンションも検討してるんで、ここのvsには興味持ってますよ
一階リビングの窓あけるのは、もう開き直るしかない感じですかね?
それか一切開けない人も多いんでしょうか。
ご回答もらえるとありがたいです
>>137
今の戸建てはマンションも同じだと思うけど、24時間換気システムです。窓を開けなければならないという事はないですが、私はリビングや2階、階段など、こんな季節は窓を開けますね。
ガレージは手動だと開けるのに時間かかりますし、そう簡単には侵入したいと思う家の形状ではないと思います。私は気になった事はないです。夜はシャッターですし、お風呂の窓は10センチしか開かないようにしてますが、その位ですね。
むしろ、2階リビングだと、一階の寝室の窓は開けたくないかもしれないですね。
開けたくなければ開けなければいいんじゃないですかね?マンションならはじめからこんなに窓はないわけですし、換気システムはしっかりしてますし。
窓開けてるかどうかの話がルール違反で、煽り煽られはオッケーとかおかしいですね
一階の窓開けてるかを聞くのだけは勘弁してほしい、ってことですか?
戸建てを検討する上で、一階の部屋の窓開けがどうしても引っかかるんですよね
みなさん諦めて開けてる感じですか?
窓開けて子供さんとお昼寝とかためらいません?
>>146
私なら普通に開けるかもしれませんが、どうしてもきになるならサンルームを付けますね。建ぺい率や容積率とは関係なく付けられますし。
ただ、たまに一階のシャッター閉めっぱなしの家があるのも事実ですので、立地はよく検討された方がいいと思いますし、私は個人的に、南側道路は避けました。
147ですが、立地というより設計の段階で考えた方がいいと思いますよ。
マンション高層階が、強風と風圧の為に、
窓が開けられないというのは常識ですが、
戸建てでも窓が開けられない人がいるという事かな。
戸建て=一階リビング
一階の窓開けられない生活なんて息苦しいよ
うちは隙間のできるシャッター
風通しと防犯にはいいですよ
窓は当然面格子、電動シャーッターならちょっとお出かけも、
頻繁に開け閉めしても苦にならない。
無防備な時(昼寝やお風呂)の時は即閉る。
治安の悪い地域は大変だね
オープン外構にしなければいいと思う。
>マンション高層階が、強風と風圧の為に、
>窓が開けられないというのは常識ですが、
航空機じゃないんだから小さく開ければ良いんじゃないの?
ガラスがビビったり、風きり音でもするのかな。
戸建ても全開がイヤなら、小さく開ければ良いんじゃないの?
高層が何回からかは知りませんが
20階なら台風がきてるとかじゃなければ余裕で開けれます。
マンション下階はよじ昇られる、屋上付近はから伝って下りられるから、
中間が安全だとか・・。
侵入しても、今時の家は金目のものなんて置いてないだろう。
侵入盗は何を盗む?
>>156
塀すらないオープンな家も最近多いですよ
あと、おしゃれ垣根みたいな、うすーい垣根も見かける
あれは一体どういう防犯意識なんでしょうね
塀も一人で登れるようなの多いですよー
窓が一方なら風が激しくぬけなくて済むなら、そっちのほうが賢い造りですよね
ホラ吹き
利回り11%さんはどうしましたかねぇ
何をどう言われようが、70平米で家族四人で生活するのは
絶対にイヤなので、マンションの方がいいとは思わない。
最低でもマンションでも90平米、戸建て100平米は、自分には必要。狭いマンションで子供2人3人どう生活してるのか 想像もできない。
まあ広さだけでしか語れないレベルの家ってただそれだけなんだよな。
都心でマンションと平屋の100㎡ならどっちもいいな
>>181
それならあなたは何故このスレにいるの?
あんた個人の考えでいいじゃん。
何を検討してんの?
だったらこのスレいらなくない?
その前にあなたはいらないよ。
ふてくされた中2の男子みたいだよ。
いいんだよ。戸建てはメリットが広いってこと以外ないんだから。
でも、無駄に広いか、3階建でしょ。
あ、階段と、そうそう、老後も禁句だった(笑)
田の字•騒音•管理費•ペラボー•低層階•蜂の巣
田舎、老後、階段のデメリットよりも集合住宅のデメリットが勝るために全国的には戸建てを選ぶ人が多いことを理解した方がいいよ。
所詮、マンションは都会に住む程の金は無いが都会にしがみつきたい人達が共同で住む住居だな。
都会ならマンションでも戸建でも買えるだけで尊敬する。
郊外なら戸建。
我が家は郊外なのにマンションだが。
結婚する時に半年やそこらで住む所を決めるには、土地探して図面決めての戸建ではとうてい
間に合わなかったので。
同じことを考える奴が多くてマンション内に結婚〇周年が同じ夫婦がたくさんいる。
理想は10年位でマンションから戸建にかわること。
もう10年を軽く超えて住んでるけど。
いつかはね。
ガレージに車をとめて、すぐ家に入る生活に憧れてる。