ザ・パークハウス 上石神井レジデンスってどうですか？Part 2

本音としては、５０００万円を越えたくない人も多いんじゃないでしょうか？

オーベルグランディオ吉祥寺２なら、吉祥寺でありながら５０００万円でおつりが来ちゃうお部屋もあってお財布に優しく嬉しいかな。
多額のローンを組んで、毎月がいっぱいいっぱいになるなんて嫌ですよね。
この機会に比較として見ておくのも良いんじゃないでしょうか。

バス便のだめ物件と比較する意味は無いでしょ。
駅徒歩11分でも厳しいのにバス便なんていくら安くても論外です。

しかもオーベルグランディオは吉祥寺じゃないのに吉祥寺を名乗るナンチャッテ物件。
いいところがひとつも見つかりません。

＞No.426
そしたら戸数全員で複数台の端末を繋いだらアドレスが足らなくなってインターネットできなくなりませんか？パフォーマンスも落ちそう。
個別の契約も不要は便利ですが。

>429

ここと同じぐらいの規模のマンションだけど、
速度が落ちることはないですね。

今は活動時間がいろいろなので、昔のスマホタイムみたいに皆が一斉につなぐことはないし、
元の回線は相当太いことが多いですから。

IPアドレスはプロバイダ事によって違うので、そっちも問題無いです。

スマホタイムってなんだよ。

テレホタイム？

>>428
吉祥寺じゃないのに吉祥寺を名乗るとはけしからん！
しかし、googleマップを見ると、すぐ近くに、パークハウス吉祥寺トリニファイと言う三菱地所分譲のマンションがあったり、吉祥寺シンフォニアと言う野村不動産分譲のマンションがあったり。
今現在、住友不動産が、シティテラス吉祥寺をすぐ横で販売していたり。
大手の不動産屋はオーベルグランディオ吉祥寺辺りを、吉祥寺と認めているみたいですよ。

三鷹だっていい地名なのにね。
将軍様が鷹狩をした由緒のある場所なのに。

オーベルって、大規模で、バス停まで徒歩2分、吉祥寺までバス12分って・・・・もうそれって部屋によってはバスに乗るまで１０分、道が混んだら１５－２０分とか、最寄り駅までがすごい旅になりそうだけど・・・。会社勤めのお父さんは耐えられるの？？
そもそもバスありきの物件に住んだことがないから全くわからないのですが、公式HPで表記されているバス１２分とかって、アベレージなんですか？スイスイいった場合（運行距離÷バスの平均時速とか）なんですかね？車で吉祥寺駅から井の頭公園を横目にみながら抜けて連雀通りに出たりとか、この辺良く走るんですが、バス通りはすごく混むイメージがあるのですが朝はスムーズなのかな？

パークハウス上石神井は、上石神井まで徒歩11分は頑張って歩くか自転車通勤ってところですが、武蔵関徒歩９分は実はかなり近く感じました。駅からマンションまで１本道で、坂があるけど歩いてみたら全然大したことなかった。武蔵関は準急がた結構止まるので朝は良さそうだなと思いました。

雨の日に、１０分前後歩いたらずぶ濡れだね。

そうかな？
でも、まぁほとんど多くの人が5-10分歩くのでは。そして雨が降る日は年間の1割くらいでしょ。ずぶ濡れになる日なんて年間に数えるほど。その数日が嫌ならバスでも徒歩でもなく駅直結タワマンをお勧めします。

>437

東京の降雨日数は100日/年を超えてる。
晴れてても猛暑で外に出たくない日があることを考えると、
年の1/3は長く歩くのに向いていない天気ってことですね。

>>438
降水日と雨日は違うよー。
雨日はそれなりに降る日だけど、それは40日くらい。そのうち、ずぶ濡れになる日は体感的にもかなり少なくない？年間に3分の1もずぶ濡れで困ってるんですか？

というか、そんなこと言い出したら日本に住めないよー。

436や438のネガキャンは無理がある。
それに真面目に回答している439もなんなんだか。

徒歩でずぶ濡れなんて統計もクソもない。東京に生活してりゃ年間数日だってわかるよ。そんな時くらいタクシー使え。徒歩10分なんてワンメーターだよ。それすらケチらないといけないなら新築マンション買わんほうがいい。

>440

ずぶ濡れにならなきゃいいってもんでもないでしょ。
傘をささなきゃならないような日は長く歩くのに向いていないっていることでは？

ちなみに東京だと
降水量1ミリ以上が年間100日超
うち、降水量10ミリ以上が50日ぐらい
加えて最高気温30度超えが50日ぐらいですね。

>438のように1/3は言いすぎだけど、1/4ぐらいは歩く距離が短いほうが嬉しい天気ですよね。
（雨が降ったら自転車は乗れない上にバスは遅れるからバス便はまさに論外なんですが）

>>440
まったくだね。同意。

バス便って言うけどここだとバス路線からも離れてるからバス停も遠いよ。
晴れてる日は上石神井まで自転車、徒歩なら武蔵関ってところかね。
9分でやや遠いが道は直線でフラットだから歩きやすい。
ただし環境は良くないし資産価値としても辛いので新築にこだわらないなら中古でも良いかもね。
この辺なら3500万もだせば買えるし。

この辺で買える3500万くらいの中古って築30年とかでしょ。今から少なくとも20年くらい住むと考えたら私なら絶対新築にする。40、50年も経ったら騰落率ハンパない。資産価値は本当になくなる。
10年未満の築浅のブランドマンションで3500万で買えるなら検討するけど。

どのみち遠いと夏冬はつらい

>>445
駅前の徒歩3分のパークハウス国分寺プレイスとか良いんじゃないですか。70平米6000-7000万です。新宿からちょっと遠いですが、値段も手頃です。

駅距離優先なら保谷か花小金井がいいんじゃない。

最近保谷は人気ですよね。

そこまで都心から離れて家を購入する気になれない。新宿線なら上石神井（最終電車の終着駅）で駅徒歩圏が限界。終の住処なら良いけど、いずれ買い替えることもあるだろうから。例えば副都心から10kmと20kmでは騰落率は大きく異なる。23区至上主義ではないですけど。

まぁ、個人的な意見です。

>>449
保谷も池袋線の最終電車終着駅。しかし、ギリギリ練馬区から外れている。西東京市なんですよね。住みにくいということではないんですけどね。

>449

池袋起点でも新宿起点でも上石神井と保谷はさほど変わらん。
どっちも15キロ圏内ですな
（上石神井は10キロ圏内には入らない）

線路沿いならせめて駅近なら救われた。
南側が線路じゃなくて北側なら救われた。

中学生までの子供がいる、もしくは子育がこれからの方は東京23区内に住む方がいいですね。子供の医療費は、中学生まで無料ですし、この物件は小学校と中学校が徒歩5分圏内にあります。
東京都は23区外は、ごみが有料になります。23区は無料。子供の医療費も23区外は一部自己負担になります。
多分、通勤は会社の場所にもよるんだろうけど上石神井から各駅は始発が出てますから確実に座れます。大手町にお勤めなら高田馬場からの東西線は空いてますので座れますよ。
後は、西武線の終電が終わった後でも吉祥寺まで行ければ深夜バスが駅前から武蔵関まででてます。吉祥寺から8分で着きますす。ある意味、東京23区に住めて吉祥寺に近いのでここが売りかもしれません。
ブリリアシティ石神井台は、物件前の交差点の交通量が多いので、結構騒音あると思いますよ。土地に傾斜があるのでどのように物件が建つのか楽しみでもあります。駅前のモデルルームも大体できてますよ。

>>453
概ね同意です。ここの物件もブリリアも、悪くないと思います。あとは価格とのバランス。

しかし、保谷や花小金井を選択する方の言い分としては子供の医療費やゴミ処理有償の生涯コストがマンション価格差（500万とか）を埋めないだろう、トータルでは市部のほうが安い、ということになるでしょうね。23区に固執するのは見栄もはいっているでしょ、と。

通勤の利便とか、他にも要素はありますが、だいたいそうだと思います。で、私は見栄やその他の利便のほうも大事です。

>>454
単純に駅からの徒歩距離が少しでも短い方がいいひとも多いよ。

見栄とか言うけどここで見栄なんかあるか?
練馬区で環八よりも外側、しかも西武線路沿い。郊外と同じだからね

>>456
23区か西東京市かって話でしょ。あると思うよ。そんで、それは地価やリセール価格にも確かに影響すると思うよ。

23区よりも、吉祥寺に拘ってたりする方が、見栄張ってる感じがする。オーベル吉祥寺は、９０平米くらいで５０００万円前後らしいが、やっぱり建物と言うか、仕様(?)がいまいち。それでも吉祥寺が良いのか？

>>458
吉祥寺で坪単価180-190なんて、よっぽど訳ありというか、怪しいほど安い。で、オーベルは駅までバス物件な上にもちろん吉祥寺アドレスでもない。それでも吉祥寺に住んでると言いたい人はいるんでしょう。マンションでバス物件なんてリセールは相当苦戦するから、見栄を張りたくてバス通勤に耐えられて終の住処なら良いのでは。

>>454
練馬に見栄も糞もないでしょ。
23区ってくくりやめて、いっしょにしないで(笑)

葛飾江戸川江東荒川北板橋練馬あたり本当びんぼくさくてむり。
武蔵野市とかせいぜい三鷹国立立川調布府中あたりとくくられたほうがまだマシだわ～

>>460
何を言いたいのかわからん。

>460

練馬区より武蔵野市のほうが確実に貧乏ですけどね。

>>460
西東京市や小平市の方が葛飾江戸川〜を貧乏臭いといって、武蔵野市や三鷹市とくくられたいって言ってるの？違う？

ゴメン、とにかく何言ってるのかわかりません。

単純に中央線京王線沿線がよくて西武線東武線沿線はよくないというだけの様だね。

>460
中央線京王線マストで駅遠だろうが狭小だろうがOKってんなら、それでいいんじゃない？賃貸でも中古でもなんでも住む手段はあるでしょ。
まして、JR国立、立川からバスとかなら3000くらいで買えるんじゃないかな？
ここと同じくらいの予算出すなら大分良い戸建も建てられるだろうし。よかったね。

>>465
私は２３年生まれてからずっとこの町
に住んでいました。長期出張や転勤も経験しましたが、住みやすく良い町です。両親も住んでいます。評価は色々ありますが、実際物件を見て決めれば良いと思います。私はずっとこの街に住みたいです。

見栄って大事だなとは思うけど、背伸びする必要はないかと。。

２３区が良いって言ったってその中でも序列があるし、キリがない。

子供の医療費やゴミ回収が無料って言っても結局税収との関係だから
エコに力入れるからゴミ有料化とか、高齢化で医療費回りませんギブ
アップという流れになるかもしれない。

市部が有料って言っても医療費２００円負担とか数百円の話。

家買いましたとか、どこ住んでるって結局伝えるのはそんなに近く
ない他人に対してのほんの一瞬の見栄でしかないからね。
ってかホント他人はそれほど気にしてないし。

家を持つことに自信を持てば、どこでとかは些末なことだし。

自分もここの検討板にいるのに他人と勝負を挑んで無知を嘲る感じが
小市民な感じで不快です。

知っていることは別にすごいことではありませんし、ましてや偉くも
なんともない。お互い気分良く知識は披歴したいものですし、された
いので穏やかに行きましょう

自分の住みたいところで良いと思います。

自分が住みたいところ、が良いですよね。

そういう意味では吉祥寺でバスにのって・・・みたいなのがいい人はそれでも良いかもですね。
しかし坪１８０～１９０って、２３区なら中古並みの価格ですよね。

保谷駅近の方が安心感ありますね。

西棟はまだ売り出さないのかな？早く価格など知りたいです。パークハウスを含めて、ライオンズ、シティハウスも動きが鈍い感じがします。やはり、ブリリアの値付けが決まらないと周辺物件はすべて様子見で動き出さないのかな。

やっぱりライオンズ、シティハウスは高いみたいですね。西棟は南棟よりさらに安く出てきてもいいんじゃないかと思ってます。というのも、南向きでない上に電車の音は結構聞こえる。ブリリアの価格も気になるところですけど多分高いでしょうね。
西棟の価格が安ければかなり素早く売れるのではないかと思ってます。

けど、三菱さんはノンビリ売るだろうから安くしないかな？

南棟と同じか、それ以上だと面白くないな〜

何故か今まで分譲せずに来たのだから、目を引く価格をつけてくれたら面白いんだけど。

なんで今まで取っておいたのでしょうね？
目玉物権であるという事なんでしょうか。
人気が出そうという事なのか…。
何となく全体的な傾向として、一番売れそうなところは後回しになるような感じがしているのですが。

>472

三菱地所はあんまりそういう売り方をしないイメージ。

最後に美味しいところを残すのは野村のやり方で、
三菱は要望のあったところからさっさと売っていく印象。
（住友はいいところから売っていく。）

西棟の価格をあえて高く出すことは無いと思う。物件の条件的には他の棟よりも厳しい。かといって目玉価格をつけるようなことも無いと思う。

勝手な憶測ですが4400-4700くらいで出てくるのでは。坪単価で見るとかなり安いですけど。ハズレたらごめんなさい。

見学行けば価格表見せてくれますよ。
南側よりは高めのようです。部屋も若干広めだけど。

南棟より高いのか〜。それだと、随分のんびりと販売するつもりなんでしょうね。

西棟は線路沿いじゃないし武蔵関に近い。シティテラスが高かったから意外に売れるかも。

新しいお店入るみたいだね!

>>478
なんのことですか？

>>479
駅前の事です

このあたりはバス便も充実しているのかな
利用できる路線が西武新宿線または池袋線両方利用可能なのは、今後のことを考えても
利点になります
ただ、価格は案外高いのにはびっくりしました。

ここは新宿線だけで、いくらなんでも池袋線は使えないのでは？また価格面でも場所的な問題があって、競合するライオンズやシティハウスよりも安いですよ。たぶんブリリアよりも安くなる可能性も大きいです。近隣のマンションと比較されてみれば￥いかがでしょうか？

西武新宿の線路沿いにたってる物件なのに池袋は無理でしょ。

ここは安いですよ。平均坪単価は230-240。北棟の4ldkの最上階などは250-260もありますけど。
ブリリアは竣工が遅い上に共用部にコストかかりそうなので280-300とかになるのでは？

激安エリア、上石神井。　ちなみに石神井南町付近は低地です。

>>485
パークハウスはこの辺では最も高い標高に位置してますよ。武蔵野台地全般で見てもかなり高い場所。標高53.6m。競う意味はないけど、ブリリアやシティハウスよりも高台です。何より、ハザードマップ上完全に安全な立地。また、地盤がとても固いので耐震性がとても高い。この物件は、その点は良い。

>>481
ここが高いと驚いていては、練馬区で新築マンションは買えないよ。そもそもパークハウスだから幾分高いというのはあるけどその分仕様も良いし。

バスは吉祥寺、荻窪などへのアクセスはすごく充実してる。吉祥寺通りを走るバスの便数ハンパない。

>>481

練馬区っていうか最近は全体的に価格自体が高騰中だしここみたいな郊外はデベがダブつくのを恐れて供給量を減らしているから競争による価格下落/仕様競争もない。
２３区の現在の価格水準と比較すればここは安い部類に入る。が、それはコスパがいいとかお得ではなくもともとこのあたりの上石神井周辺自体が安いからという点と、それに加えて線路沿いx駅遠x周辺利便性施設なしっていう立地の悪さも反映してのことかと。過去の話をしてもしょうがないがリーマンショック後とかの販売なら坪単価は200切ってるだろうね。

株でもそうだけど今が買い時なのかどうか、天井付近なのかそれともいまだ下の方なのか、なんてのは結局のところわからないので数年前と比べて割高であるとか言ってもしょうがないかもね。ってのも中古市場もまた結局あがっているからさ。

家って生活する上では必須ではあるけど、別に購入しなければならないものでもないし購入した後に上がろうが下がろうがそれ自体が損得とかそういうのに結びつくわけでもないし、まずは自分にとってこの物件がどうなのかってところをしっかり考えることが肝要じゃないかと思うよ。
ただ覚えておいた方がいいのは、どんな時代においても売れるやつはすぐ売れるしそうじゃないやつはやはり残る。完売に長く時間がかかるような物件ってのはやはり購入検討者にとって成約に結びつかない何か決め手がなかったからであり、それは中古で売るときも同じような苦しみを味わうってことにもなる。新築信仰の日本ではただでさえ中古のぶは悪いからね。

ブリリアは入居できるのが二年後でずいぶん先なんだよね。
かといって練馬地域で1年以内入居可で魅力的な新築マンションがない。
選ぶならプラウドだけど駅から遠いのがネック。

ここもブリリアもそうだけどやっぱり郊外物件なのに駅遠はつらいよ。
パークハウス上鷺宮みたいな駅近だと西武新宿線だとしてもだいぶ違うんだけどね

>489
>490

駅近の練馬区だと

クリオ富士見台とかイニシア江古田かな？
大規模物件が好みならおとなり板橋区まで広げたほうがいいでしょうね。

駅まで一応歩ける距離ではある。
でも女性でヒールはいていたりすると、遠く感じてしまうかもという距離。
その分、価格面でのメリットは大きいのではないかなという思いはあります。
本当にもう、どこを重視するかでしょう。
バスをうまく利用していくのもアリだと思われますし。

>>492
武蔵関までなら全然問題無いですよ。1本道なので思ってた以上に近く感じる。上石神井からだと少し遠いと感じますけど、やはり全然歩けます。普段は武蔵関使ってますが、帰りに乗り換えが面倒と思ったら上石神井から帰ってます。買い物もできるので。

ちなみに、住人です。快適ですよ。電車の音は棟と部屋の配置に拠りますので、よく確認するのが良いと思います。

　生まれも育ちも武蔵関です。慣れ親しんだ街なのでやはり家族を持ってもこの街に住みたいと思ってました。盆休みに出張先から帰省してシティハウス、ライオンズ、ブリリアの予定地を見て、線路沿いなのでここはないなとおもいつつ最終日に一応寄ってみようとモデルルームを見させてもらいました。４棟ありますが北棟の南向きガーデンビューの部屋は一番気に入りました。購入を検討しています。徒歩１１分なら自分は気にならないし、小学校、中学校が近いのが魅力でもあります。郊外型の店舗はありませんが、買い物や外食も困らないですし、吉祥寺なんか自転車でも行けます。北棟は価格は高いですが、電車の音は殆ど気になりません。

>>494
北棟は良いですね。セキュリティライン内の庭はかなりプライベート感あります。というか、北棟は外からの視線にさらされない棟配置が良いです。南棟に音から守ってもらい、日照も半永久的に確保されている。南棟も線路に日照を確保してもらっているんですけどね。
専有部スペックも良いですよ。そこは一応パークハウスクオリティを保っている。

やはり北棟いいなーと思われている方、多いですか。北棟の良さはまさに495さんが書いてくださっているとおりかと。
かなり工夫を凝らしたランドプランという風に受け取れます。

駅まで徒歩11分って、リセールの可能性がある人だと、微妙なラインかもしれないですが
永住目的の人だと、これくらいだったら別にという感じの距離。

武蔵関まで9分なので、リセールの際の徒歩10分の壁はギリギリセーフ。実際に通勤は武蔵関を多用することになります。準急停車駅なので新宿方面の場合は上石神井から急行に乗るのとあまり変わりません。

帰りはどちらでも。

ブリリアの徒歩10分はサブエントランスまでだった。

>>498
実際に歩いてみないとなんとも言えないのですが、ブリリアは新青梅街道を渡らないといけないので、信号待ちで更に1分ほどかかるかな？住む棟と部屋によっては徒歩13-15分くらいになるかも。パークハウスは上石神井、武蔵関まで信号なし（あるけど無視できる小さな交差点のみ）なので体感的には結構平気です。

ただしパークハウスは電車の音が気になる人は向かないかも。北棟ならほとんど問題ないけど、安い南棟はペアガラス採用してるけどかなり気になるはず。武蔵関メインなら西棟がリーズナブルかも。

>>499
上石神井からパークハウスの間には踏切がある。これは通勤帰宅時間帯は横断歩道よりやっかいだ。

みなさん、上石神井駅か武蔵関かどちらをメインにしますか？特に会社の定期券申請とか。
自転車で止めやすいのは武蔵関でしょうよねぇ

>>500
無いですよ？
わざわざ南口からエントリーするんですか？

定期の申請は武蔵関でしょう。基本です。

>>502
商店街を楽しむって言う意味では南口からエントリーしたほうがいいからね。
北口なんて商店街、なんてほどないし、そもそもすぐに左にそれて
線路沿いなわけだから。

>>503
基本？ってどういうことでしょう？ほとんどの人は上石神井基点だとおもっていました。

定期はみなさん上石神井でしょ。わざざわ武蔵関まで買う必要性がない。
中央線で、西荻か吉祥寺まで買うかってなら話は全然変わってきますがね。

>505
ちょっとでも遠くで申請したほうがお得だよね。
何かの拍子に武蔵関まで乗っても定期券内になるんだし。

ま、せこいと言われればそれまでのことなんですが。

>>507
そういうのってお得って言うんですかね？　
普通に考えればそれは不正申請でありある意味業務上横領じゃないの？
せこいっていうか不正するような人がこういうところに住んでると思うとぞっとするわ。

>508

不正じゃないでしょ。
最も近い駅なんだから。

普通は上石神井まで歩くことが多くても、最も近い駅で申請するのは普通だし、むしろ義務です。

>>509
いえ、不正ですよ。就業規則見てみたら？どこの会社も「通勤に使う路線」で申請することが最も基本的で原則的な規約です。
あなたの論理で言えば、最寄駅はA駅。でも実際には自転車で通勤してるって人も問題ないっていうことですよ。
新宿方面が職場だと仮定し、普段の通勤で武蔵関を使うのであれば問題ありませんよ。しかし上石神井駅を普段使用しているのに
武蔵関まで申請しているのは不正申請です。本当に社会人ですか？

＞510

会社にもよるだろうけど、並びの二駅の場合は近い方で申請するのが基本ですよ。

なんかの密告で労基署とかが入った時に、近いところで申請していたら（交通費不払いを）労基に指摘されて、意図しない形で会社に迷惑をかけちゃうよ。

>>511
だから会社によらないんですって。そういうのは。

あの〜、なんだか変なお話で盛り上がってますけど。

西武新宿から上石神井までと、武蔵関までと、通勤定期代はおなじですよ…。自分は上石神井に住む者です。

上石神井までで申請して、武蔵関までを購入すれば良いのでは。
このマンションは武蔵関まで定期券圏内にしておいたほうが絶対良いですよ。

>>513
ほんと、変な話題になりましたね（笑）
ちなみに西武新宿駅まで行く人ならそうでしょうね。
ただ高田馬場乗り換えの人も多いと思いますけどそうなると
値段変わりますよね。
まぁ、結局のところ同じ料金区域内ならギリギリまで広げた状態で購入する
って、ただそれだけの話でしょうね。（笑）

心配なら513の言うように、申請と実際の購入範囲は変えれば良い。差なんて、微々たるものでしょう。武蔵関まで範囲があったほうが便利ですよ。

>>515
ルール云々はどうでもいい派なんだけど実際問題便利か？武蔵関まで買って。
武蔵関まで何もないし近いっていってもほとんど同じ距離だし。

503ですがこんな反応あるとは・・・。
最寄駅で申請が一般的という意味で武蔵関が基本だと書いただけでした。

>>517
武蔵関まで買うメリットがないってところがポイントになっている気がしています。
吉祥寺 <-> 西荻窪の中間にあったら全員吉祥寺まで買うことに異論はありません。

>>516
実際に歩いてみましたか？
武蔵関のほうが全然近いですよ。というか歩きやすい。
あ、ちなみに住人でございます。

住む前は上石神井だけしかつかわないかな〜と思っていたけど、住みだしたら出勤は武蔵関、帰宅はどちらか、で定着しました。

住み心地は良いですよ！

>>519
私も住民ですが上石神井のほうが楽です。

武蔵関と上石神井駅間だけでも電車で３分はある。その時間を考慮しても上石神井駅で降りたほうがお得。

どちらを使うかはサブエントランス寄りの部屋とそうでないひと、
絶対に急行ってひとと各駅で座ってのんびりってところでも違いそうですね。

>>522
各停を選ぶにしても上石神井でいい。なぜなら各停が空くのは急行乗り換えができる上石神井だから。
全ては上石神井から始まる。武蔵関にいく必然性は皆無だと思います。

帰りだよ。座れるのは。

行きも各駅停車なら座れますよ。上石神井駅で皆さん急行に乗り換えされるので。

どちらでも、お好きな駅でどうぞ〜〜。