ザ・パークハウス 上石神井レジデンスってどうですか？Part 2

近所の下井草で伝統的なお祭りがありますよ。

下井草まで行くと近所とは言い難い。

それなら近所で大きなお祭りがあるところなどほとんどないよね。

そこが売れないポイントかも。
この辺は南の中央線沿いか北の池袋線だとあるんですよね。
文化があり歴史が人が根付いてる証拠。
一方ここはそういうのがない。ってのは学生や単身リーマンばかりで
一時住まいの人ばかりだからでしょう。
人間関係が希薄で入れ替わりが多いので文化が根付かない。

売れてないのは同意だけど、祭りなんている？
むしろ無い方が好ましいイベントだと思うんだけど
（子供が小学校の頃は小学校で夏祭りもどきのイベントが有るでしょうし。）

いや、祭りが必要なんじゃなくて、祭りの有無でその街が街としての文化、歴史が人に根付いてるかどうかがわかるって話だ。
ニュータウンもそういうのがまだ無かったり未熟だが勢いはある場合が多い。
ここは昔からあるけど昔から学生や単身向けの借りぐらしのアリエッティ状態だからね。
自治会も機能してないに等しく若手は大学卒業や結婚でここを卒業していくから消えていいく。
だから駅前の店も見てご覧よ。そういう街は店も同じような感じになるから。
新規にきた店は流行らずすぐ消える。残るのは単身や学生が利用する格安チェーン店と西友。
石神井公園と上石神井がどうして違うのか。上石神井と善福寺、西荻北はどうして違うのか。
そこが借りぐらしのアリエッティになるかどうかの違いでしょ。

いや、歴史がないのはプラスですよ。
歴史がある街だといつまでも新参扱いで逆にコミュニティが阻害される。
強い自治会なんてあったら最悪です。

プラスなわけ無いでしょう。

駅前は栄えてないけど石神井公園も善福寺もここから近いわけだが。

近いって（笑）全然同じ街じゃないし

いや、近いでしょ。統計とっても住んでる人でご老人抜かせばほぼ100％の住民は近いって言いますわ！
石神井公園や善福寺が遠いって(笑)
人の価値観云々はお任せしますが、余程都会人なんですね！
カントリー思考がないと、この辺住めないですよ。
石神井の照姫祭や武蔵関のボロ市、井草八幡宮の例大祭なんて、夜店凄い出ますし。
その全ての「遠くない」中間点にあるのがこの街の魅力です。
外環がつながれば、関越、中央、東名の中間点になりえるし、急行停車駅で終電の終着駅なので、かなり夜遅くまで外出出来ます。
夜が怖いとかはいいますが、ここ３０年以上、人災は起きていません。
早高院や、学芸大附の影響もあると思いますが、近所の小･中はじめ全く荒れていません。
地盤と治安は太鼓判押せます！
が、駅から遠いとか気にされる方は、まずおすすめしません。
あくまでも、あらゆる立地にアクセスするに最良な中間点です。自転車にも乗ることがおっくうな方は、もっといい土地は沢山あると思います。
駅前の区営の駐輪場は１ヶ月1700円で借りれますので、電動自転車を買い、サイクルライフを満喫する覚悟がお有りなら無問題です！

結局上石神井自体には何にも無いってことを認めてるんですね。悲しいです。

上石神井で盛り上がってますけどここの最寄り駅って武蔵関ですよね。上石神井ですらないと思いました。マンション名も武蔵関にすべきですよね。

>397

プレミスト井荻のスレッド見てごらん。
同じロジックで荻窪圏内って言い張ってる人がいるから。

東京だと徒歩５分ぐらいで行けないところは近いとはいえない。
自転車だったらかなりのところにいけてアタリマエです。

板橋に住んでる人が池袋が近いって言います？
中野に住んでる人が新宿に近いって言います？
ここから石神井公園とか善福寺ってそういう距離感ですよ。
普通なら電車で移動する距離です。

>398
ええ。これ以上何かあったら、困ります。２４時間空いている西友とコンビニがあるんですよ。
青梅街道にはドンキもあります。
静かで平和で平穏な環境です。余計な物が出来て、人の波が騒がしくなる事の方が悲しいです。

>399
地図上は武蔵関の方が近いでしょうね！
しかし、勾配が武蔵関の方が激しく、上石神井駅までは平です。
行きは武蔵関でもいいでしょうが、帰りは急な上り坂が待ち構えているので、絶対的に上石神井駅でしょう。
急行の利便性からも上石神井です。
そして、住所も上石神井なので、武蔵関の方が矛盾がわきます！

>400

東京だと徒歩５分ぐらいで行けないところは近いとはいえない。
自転車だったらかなりのところにいけてアタリマエです。

↑それはあなたのロジックでしょうww

板橋に住んでる人が池袋が近いって言います？
中野に住んでる人が新宿に近いって言います？

「池袋や新宿が遠いだろ！」と言われたら、「いやいや近い」と答えるでしょうww
そういう距離感だから、許容範囲の人は多いんじゃないですか。
まあ、板橋や中野の車の多い環境よりか、自転車道があるし、住宅街の中でめちゃ走りやすいんで、
全然近いですよww

このスレッド、面白いのが、この町を悪く言う住人が全く登場していないのに、主観的だと反して、
住んでない人が、さも客観的にデータに基づいて良い事言ってるみたいな流れになってますね。

まあ捉え方は人それぞれだと思いますが、あなたのような考え方なら絶対住んでて不満がでると思うので、上石神井は
おすすめしません。都心のタワーマンションの低層階探した方が安く見つかると思いますよ！

●何もないおかげで、交通量が少なく安全で静か。
●学生街のおかげで、変な人がむしろ少ない。
●自転車で５分圏内を許容だと思う人には近くに広い公園や大きなお祭がある。
●災害に強い。
●発展しないおかげで、オールウェイズのような懐かしさが街に根付いている。
●終着駅のおかげで深夜早朝までやっているお店が多い。
●上記、チョーカントリー調の街なのに、急行で都心まで20分以内。

が、この街の魅力です。
裏を返せば、都心型思考の方は、絶対この街は向きませーん！

さっきから連投してる周辺住民さんって痛すぎるね。そのロジックだと車で行けるところは全部近所のご様子（笑）青梅街道のドンキだって?笑っちゃうね。

>404
武蔵関のドンキだよ？自転車こげる？都内住んだ事…ある？大丈夫？

>>403
周辺住民さんなのに周辺住民では無いのね。
交通量が少ない?狭い道路にバス、自転車、抜け道利用の乗用車で混雑だけど。
変な人がいない?駅周辺はタバコ吸ってうろつく不審者だらけ夜はよく絡まれてる人多数。
自転車5分?どこにある?全力疾走？ｗ
災害に強い?どこが?オンボロアパート多数に自治体機能無しで実際起きたら救援物資も回らないだろうね
懐かしさが根付いてる?どこにそんなエリアが？
深夜早朝までやってる店が多い？上げてくれ。チェーンのココイチも営業短縮したわ。11時でほぼ終わる。まさか11時が深夜早朝に入るんじゃないよな?
都心まで20分？オイオイ、ホラもここまで行くと悪質だそ。君の都心ってどこだい?まさか新宿って言い出すんじゃないだろうな?新宿は副都心。しかもここだと歌舞伎町に出ちゃうなｗ 知らなさすぎ。

見て良ければ買えば良い
誰がなんと言おうと

ブリリアは絶対こっちより高い値段で来るだろうから、
三菱地所はそれを見た客が流れてくるのを期待してるんでしょうね。

１年２年の在庫ならどうってこと無いし、じっくり構えてるんでしょう。

シティハウス武蔵関も高いし、ここを見直すひとが増えてきたころかも。

じっくり構えてるのかなぁ?ブリリアの客が流れてくるとも思わないけど。車も契約できるかどうかわからない数しかないし。しかもバス停までも10分ってそうはないよ。

じっくり構えてるんじゃないですか？
ここ３年ぐらいはより安い物件が出てくる心配はないんですし・・・

活気がない街には住みたくない人多いんだろうね。廃れたテーマパークだと安くても行かない人が多いのとおなじかも。

西武線の沿線で活気ある駅って例えばどこ？石神井公園だけ？

>413

池袋線はだいたい活気ある。
江古田、石神井公園、大泉学園、所沢……。

新宿線はどれも池袋線の各駅停車レベルかな？
例外的に高田馬場と西武新宿は活気がありますよ。

所沢駅は新宿線でもあるし大泉だったら田無の方が活気あるよ。

西武新宿線だと田無と所沢かな、活気があるのは。まーいずれにせよ西武新宿線沿線のうりは安いことに尽きるんで街の歴史や伝統やら活気なんてものは期待しちゃダメ

活気 笑

ここのうりはなんだろう?

「何もなくて静か」ってことなんじゃない？

線路沿いで静かなわけがないね

実は、地下住戸が売りのひとつ。

そんなことを書いたら、また地下住戸嫌いの方に攻撃されますよ。

地下になると電車の振動まで伝わりそう。

インターネット接続料がこの規模にしては高すぎですね。今時なら月額980円なのに倍近い。

インターネットの料金はマンションだと一戸建てに比べて、安いのでしたっけ？
そういうところは良いけど、インターネット契約は光のみになるのでしょうか。
でも月９８０円とは、そんなに安いんですか？

また今時ADSLってもう古いですかねぇ。

マンションのインターネットは戸数全員が同じローカルエリアネットワークぶら下がるので安いです。契約も不要ですよ。マンション自体が契約してますから。

戸建で回線一つ契約して無線ＬＡＮとかのルータ使って共有しますよね。あれを戸数全員でやってるイメージですよ。

本音としては、５０００万円を越えたくない人も多いんじゃないでしょうか？

オーベルグランディオ吉祥寺２なら、吉祥寺でありながら５０００万円でおつりが来ちゃうお部屋もあってお財布に優しく嬉しいかな。
多額のローンを組んで、毎月がいっぱいいっぱいになるなんて嫌ですよね。
この機会に比較として見ておくのも良いんじゃないでしょうか。

バス便のだめ物件と比較する意味は無いでしょ。
駅徒歩11分でも厳しいのにバス便なんていくら安くても論外です。

しかもオーベルグランディオは吉祥寺じゃないのに吉祥寺を名乗るナンチャッテ物件。
いいところがひとつも見つかりません。

＞No.426
そしたら戸数全員で複数台の端末を繋いだらアドレスが足らなくなってインターネットできなくなりませんか？パフォーマンスも落ちそう。
個別の契約も不要は便利ですが。

>429

ここと同じぐらいの規模のマンションだけど、
速度が落ちることはないですね。

今は活動時間がいろいろなので、昔のスマホタイムみたいに皆が一斉につなぐことはないし、
元の回線は相当太いことが多いですから。

IPアドレスはプロバイダ事によって違うので、そっちも問題無いです。

スマホタイムってなんだよ。

テレホタイム？

>>428
吉祥寺じゃないのに吉祥寺を名乗るとはけしからん！
しかし、googleマップを見ると、すぐ近くに、パークハウス吉祥寺トリニファイと言う三菱地所分譲のマンションがあったり、吉祥寺シンフォニアと言う野村不動産分譲のマンションがあったり。
今現在、住友不動産が、シティテラス吉祥寺をすぐ横で販売していたり。
大手の不動産屋はオーベルグランディオ吉祥寺辺りを、吉祥寺と認めているみたいですよ。

三鷹だっていい地名なのにね。
将軍様が鷹狩をした由緒のある場所なのに。

オーベルって、大規模で、バス停まで徒歩2分、吉祥寺までバス12分って・・・・もうそれって部屋によってはバスに乗るまで１０分、道が混んだら１５－２０分とか、最寄り駅までがすごい旅になりそうだけど・・・。会社勤めのお父さんは耐えられるの？？
そもそもバスありきの物件に住んだことがないから全くわからないのですが、公式HPで表記されているバス１２分とかって、アベレージなんですか？スイスイいった場合（運行距離÷バスの平均時速とか）なんですかね？車で吉祥寺駅から井の頭公園を横目にみながら抜けて連雀通りに出たりとか、この辺良く走るんですが、バス通りはすごく混むイメージがあるのですが朝はスムーズなのかな？

パークハウス上石神井は、上石神井まで徒歩11分は頑張って歩くか自転車通勤ってところですが、武蔵関徒歩９分は実はかなり近く感じました。駅からマンションまで１本道で、坂があるけど歩いてみたら全然大したことなかった。武蔵関は準急がた結構止まるので朝は良さそうだなと思いました。

雨の日に、１０分前後歩いたらずぶ濡れだね。

そうかな？
でも、まぁほとんど多くの人が5-10分歩くのでは。そして雨が降る日は年間の1割くらいでしょ。ずぶ濡れになる日なんて年間に数えるほど。その数日が嫌ならバスでも徒歩でもなく駅直結タワマンをお勧めします。

>437

東京の降雨日数は100日/年を超えてる。
晴れてても猛暑で外に出たくない日があることを考えると、
年の1/3は長く歩くのに向いていない天気ってことですね。

>>438
降水日と雨日は違うよー。
雨日はそれなりに降る日だけど、それは40日くらい。そのうち、ずぶ濡れになる日は体感的にもかなり少なくない？年間に3分の1もずぶ濡れで困ってるんですか？

というか、そんなこと言い出したら日本に住めないよー。

436や438のネガキャンは無理がある。
それに真面目に回答している439もなんなんだか。

徒歩でずぶ濡れなんて統計もクソもない。東京に生活してりゃ年間数日だってわかるよ。そんな時くらいタクシー使え。徒歩10分なんてワンメーターだよ。それすらケチらないといけないなら新築マンション買わんほうがいい。

>440

ずぶ濡れにならなきゃいいってもんでもないでしょ。
傘をささなきゃならないような日は長く歩くのに向いていないっていることでは？

ちなみに東京だと
降水量1ミリ以上が年間100日超
うち、降水量10ミリ以上が50日ぐらい
加えて最高気温30度超えが50日ぐらいですね。

>438のように1/3は言いすぎだけど、1/4ぐらいは歩く距離が短いほうが嬉しい天気ですよね。
（雨が降ったら自転車は乗れない上にバスは遅れるからバス便はまさに論外なんですが）

>>440
まったくだね。同意。

バス便って言うけどここだとバス路線からも離れてるからバス停も遠いよ。
晴れてる日は上石神井まで自転車、徒歩なら武蔵関ってところかね。
9分でやや遠いが道は直線でフラットだから歩きやすい。
ただし環境は良くないし資産価値としても辛いので新築にこだわらないなら中古でも良いかもね。
この辺なら3500万もだせば買えるし。

この辺で買える3500万くらいの中古って築30年とかでしょ。今から少なくとも20年くらい住むと考えたら私なら絶対新築にする。40、50年も経ったら騰落率ハンパない。資産価値は本当になくなる。
10年未満の築浅のブランドマンションで3500万で買えるなら検討するけど。

どのみち遠いと夏冬はつらい

>>445
駅前の徒歩3分のパークハウス国分寺プレイスとか良いんじゃないですか。70平米6000-7000万です。新宿からちょっと遠いですが、値段も手頃です。

駅距離優先なら保谷か花小金井がいいんじゃない。

最近保谷は人気ですよね。

そこまで都心から離れて家を購入する気になれない。新宿線なら上石神井（最終電車の終着駅）で駅徒歩圏が限界。終の住処なら良いけど、いずれ買い替えることもあるだろうから。例えば副都心から10kmと20kmでは騰落率は大きく異なる。23区至上主義ではないですけど。

まぁ、個人的な意見です。

>>449
保谷も池袋線の最終電車終着駅。しかし、ギリギリ練馬区から外れている。西東京市なんですよね。住みにくいということではないんですけどね。

>449

池袋起点でも新宿起点でも上石神井と保谷はさほど変わらん。
どっちも15キロ圏内ですな
（上石神井は10キロ圏内には入らない）

線路沿いならせめて駅近なら救われた。
南側が線路じゃなくて北側なら救われた。

中学生までの子供がいる、もしくは子育がこれからの方は東京23区内に住む方がいいですね。子供の医療費は、中学生まで無料ですし、この物件は小学校と中学校が徒歩5分圏内にあります。
東京都は23区外は、ごみが有料になります。23区は無料。子供の医療費も23区外は一部自己負担になります。
多分、通勤は会社の場所にもよるんだろうけど上石神井から各駅は始発が出てますから確実に座れます。大手町にお勤めなら高田馬場からの東西線は空いてますので座れますよ。
後は、西武線の終電が終わった後でも吉祥寺まで行ければ深夜バスが駅前から武蔵関まででてます。吉祥寺から8分で着きますす。ある意味、東京23区に住めて吉祥寺に近いのでここが売りかもしれません。
ブリリアシティ石神井台は、物件前の交差点の交通量が多いので、結構騒音あると思いますよ。土地に傾斜があるのでどのように物件が建つのか楽しみでもあります。駅前のモデルルームも大体できてますよ。

>>453
概ね同意です。ここの物件もブリリアも、悪くないと思います。あとは価格とのバランス。

しかし、保谷や花小金井を選択する方の言い分としては子供の医療費やゴミ処理有償の生涯コストがマンション価格差（500万とか）を埋めないだろう、トータルでは市部のほうが安い、ということになるでしょうね。23区に固執するのは見栄もはいっているでしょ、と。

通勤の利便とか、他にも要素はありますが、だいたいそうだと思います。で、私は見栄やその他の利便のほうも大事です。

>>454
単純に駅からの徒歩距離が少しでも短い方がいいひとも多いよ。

見栄とか言うけどここで見栄なんかあるか?
練馬区で環八よりも外側、しかも西武線路沿い。郊外と同じだからね

>>456
23区か西東京市かって話でしょ。あると思うよ。そんで、それは地価やリセール価格にも確かに影響すると思うよ。

23区よりも、吉祥寺に拘ってたりする方が、見栄張ってる感じがする。オーベル吉祥寺は、９０平米くらいで５０００万円前後らしいが、やっぱり建物と言うか、仕様(?)がいまいち。それでも吉祥寺が良いのか？

>>458
吉祥寺で坪単価180-190なんて、よっぽど訳ありというか、怪しいほど安い。で、オーベルは駅までバス物件な上にもちろん吉祥寺アドレスでもない。それでも吉祥寺に住んでると言いたい人はいるんでしょう。マンションでバス物件なんてリセールは相当苦戦するから、見栄を張りたくてバス通勤に耐えられて終の住処なら良いのでは。

>>454
練馬に見栄も糞もないでしょ。
23区ってくくりやめて、いっしょにしないで(笑)

葛飾江戸川江東荒川北板橋練馬あたり本当びんぼくさくてむり。
武蔵野市とかせいぜい三鷹国立立川調布府中あたりとくくられたほうがまだマシだわ～

>>460
何を言いたいのかわからん。

>460

練馬区より武蔵野市のほうが確実に貧乏ですけどね。

>>460
西東京市や小平市の方が葛飾江戸川〜を貧乏臭いといって、武蔵野市や三鷹市とくくられたいって言ってるの？違う？

ゴメン、とにかく何言ってるのかわかりません。

単純に中央線京王線沿線がよくて西武線東武線沿線はよくないというだけの様だね。

>460
中央線京王線マストで駅遠だろうが狭小だろうがOKってんなら、それでいいんじゃない？賃貸でも中古でもなんでも住む手段はあるでしょ。
まして、JR国立、立川からバスとかなら3000くらいで買えるんじゃないかな？
ここと同じくらいの予算出すなら大分良い戸建も建てられるだろうし。よかったね。

>>465
私は２３年生まれてからずっとこの町
に住んでいました。長期出張や転勤も経験しましたが、住みやすく良い町です。両親も住んでいます。評価は色々ありますが、実際物件を見て決めれば良いと思います。私はずっとこの街に住みたいです。

見栄って大事だなとは思うけど、背伸びする必要はないかと。。

２３区が良いって言ったってその中でも序列があるし、キリがない。

子供の医療費やゴミ回収が無料って言っても結局税収との関係だから
エコに力入れるからゴミ有料化とか、高齢化で医療費回りませんギブ
アップという流れになるかもしれない。

市部が有料って言っても医療費２００円負担とか数百円の話。

家買いましたとか、どこ住んでるって結局伝えるのはそんなに近く
ない他人に対してのほんの一瞬の見栄でしかないからね。
ってかホント他人はそれほど気にしてないし。

家を持つことに自信を持てば、どこでとかは些末なことだし。

自分もここの検討板にいるのに他人と勝負を挑んで無知を嘲る感じが
小市民な感じで不快です。

知っていることは別にすごいことではありませんし、ましてや偉くも
なんともない。お互い気分良く知識は披歴したいものですし、された
いので穏やかに行きましょう

自分の住みたいところで良いと思います。

自分が住みたいところ、が良いですよね。

そういう意味では吉祥寺でバスにのって・・・みたいなのがいい人はそれでも良いかもですね。
しかし坪１８０～１９０って、２３区なら中古並みの価格ですよね。

保谷駅近の方が安心感ありますね。

西棟はまだ売り出さないのかな？早く価格など知りたいです。パークハウスを含めて、ライオンズ、シティハウスも動きが鈍い感じがします。やはり、ブリリアの値付けが決まらないと周辺物件はすべて様子見で動き出さないのかな。

やっぱりライオンズ、シティハウスは高いみたいですね。西棟は南棟よりさらに安く出てきてもいいんじゃないかと思ってます。というのも、南向きでない上に電車の音は結構聞こえる。ブリリアの価格も気になるところですけど多分高いでしょうね。
西棟の価格が安ければかなり素早く売れるのではないかと思ってます。

けど、三菱さんはノンビリ売るだろうから安くしないかな？

南棟と同じか、それ以上だと面白くないな〜

何故か今まで分譲せずに来たのだから、目を引く価格をつけてくれたら面白いんだけど。

なんで今まで取っておいたのでしょうね？
目玉物権であるという事なんでしょうか。
人気が出そうという事なのか…。
何となく全体的な傾向として、一番売れそうなところは後回しになるような感じがしているのですが。

>472

三菱地所はあんまりそういう売り方をしないイメージ。

最後に美味しいところを残すのは野村のやり方で、
三菱は要望のあったところからさっさと売っていく印象。
（住友はいいところから売っていく。）

西棟の価格をあえて高く出すことは無いと思う。物件の条件的には他の棟よりも厳しい。かといって目玉価格をつけるようなことも無いと思う。

勝手な憶測ですが4400-4700くらいで出てくるのでは。坪単価で見るとかなり安いですけど。ハズレたらごめんなさい。

見学行けば価格表見せてくれますよ。
南側よりは高めのようです。部屋も若干広めだけど。

南棟より高いのか〜。それだと、随分のんびりと販売するつもりなんでしょうね。

西棟は線路沿いじゃないし武蔵関に近い。シティテラスが高かったから意外に売れるかも。

新しいお店入るみたいだね!

>>478
なんのことですか？

>>479
駅前の事です

このあたりはバス便も充実しているのかな
利用できる路線が西武新宿線または池袋線両方利用可能なのは、今後のことを考えても
利点になります
ただ、価格は案外高いのにはびっくりしました。

ここは新宿線だけで、いくらなんでも池袋線は使えないのでは？また価格面でも場所的な問題があって、競合するライオンズやシティハウスよりも安いですよ。たぶんブリリアよりも安くなる可能性も大きいです。近隣のマンションと比較されてみれば￥いかがでしょうか？

西武新宿の線路沿いにたってる物件なのに池袋は無理でしょ。

ここは安いですよ。平均坪単価は230-240。北棟の4ldkの最上階などは250-260もありますけど。
ブリリアは竣工が遅い上に共用部にコストかかりそうなので280-300とかになるのでは？

激安エリア、上石神井。　ちなみに石神井南町付近は低地です。

>>485
パークハウスはこの辺では最も高い標高に位置してますよ。武蔵野台地全般で見てもかなり高い場所。標高53.6m。競う意味はないけど、ブリリアやシティハウスよりも高台です。何より、ハザードマップ上完全に安全な立地。また、地盤がとても固いので耐震性がとても高い。この物件は、その点は良い。