シティタワー有明　その６

<<865
BMAと比べて立地が劣るとは思わない。

BMAはCTAより駅に近いだけで周辺に人が住んでいない分、CTAより夜歩くと怖い。

BMAは小、中学校まで非常に遠いが、CTAは現状でも近いが再来年には有明小、中学校が目の前に開校する。

CTAはイオンまで歩けるが、BMAは無理。

CTAは目の前に大学が開校し雰囲気がすごく明るくなった。建設中の有明小、中学校が完成すれば、隣のガレリアまでは東雲側の街ができあがる。

池袋は値上げしましたよ。
１期の時迷って買えなくて２期でもう一度検討したら、同じタイプの部屋が１００万円以上値上げしてました。
それでも、飛ぶように売れていますよ。

デベロッパーの大手はマンション用地を買い始めましたが、また競争が激しくなって地価は上がってきているらしいですよ。
住友、三井、三菱、野村だけでなく、長谷工、大京などの経営不安が噂されている会社も買いはじめたらしいですから。
マンション価格が下がると思っている方も多いと思いますが、業者は在庫処分が進んで売るものがなくなってきているのが現状のようです。

すみふのインターネット営業も書き込みに必死だな。もしくは、CGM系のネットベンチャーで、ネット上の口コミを請け負っている会社にでも発注して、CTAの掲示板で物件の宣伝をさせ、BMA、BAS、ビーコンあたりの掲示板で、ネガキャンやらしてるんだろうな。
競合物件の前に、おっさん看板もたせて宣伝するくらいだから、すみふの営業手法も、えぐいもんだな

まぁ、CTAは安いからなぁ。周りからのやっかみも多いんじゃない？

もうパート７だし。。。。すげーよなぁ。

これだけスレ伸びてれば、住不の営業もわざわざ書き込みしてないだろ。

検討板はCTA＊＊＊＊って感じなのに、入居予定者板はまったく盛り上がってないね。
さては、住友の営業がさくらで書き込んでるな

MRに行きましたが、どこが仕様が良いのか、わからなかったです。

>888

仕様の良し悪しは
どこと比較してって言わないとわからないよ。

現在販売中の1億以下くらいの
マンション仕様としては
いいほうです。

それがまったくわからないのは
勉強不足。ほかも見るといいでしょう。

CTAの仕様については
①ガラスカーテンウォール・ダイレクトウインドウ
②内廊下
③免震
④天井高２６３ｃｍ
⑤２重床２重天井
⑥ワイドスパン
⑦玄関ドアの防犯センサー
⑧３層吹抜けのグランドロビー
という後で変更できない部分は相当高いと思うよ。

内装面では特に良いとは思わないけど、設備は所詮５年もすればすぐに陳腐化するし、飽きたらリフォームすればいいんだから問題ないと思うね。

内装に石張りを多用しても、外廊下であったり、天井高が２５０ｃｍしかなかったり、部屋の間口が狭くて暗かったらきっと満足できないし、変更することもできなくて住み替えるしかなくなるものだよ。

せめて、タンクレストイレにはして欲しかったね

手洗い器は別になっているのだから、タンクレスでなくても私はいいけど。
気に入らないならリフォームは簡単でしょ。

フローリングの床材も安っぽかったし・・・

1LDKでも、手洗い器が別になっているのはレベル高いと思います。

確かにMR見ると、がっかり、という方が多いと思います。
契約した私も「どこがいいの？」と思いました。
でも、高層で眺望がよくてDWで価格が安いところを考えると
ここしかなかった、といういうのが本音です。

壁掛けエアコン
共用施設
トイレ
キッチン人工大理石
照明設備
交通の便

ダメすぎる点は多々ありますが、それらが整っている大崎や麻布は
どうあがいても買えないので有明にしました。

ただ、それらの欠点は家具や内装でごまかすので一見すると
そんなに安っぽく見られないと楽観視しています。

大崎の天井高は２５５０ｍｍで、梁もここより大きく、ガラス面の開放感はここが一番良かったよ。

うちCTA入れて３件見学しか行ってないけど、やっぱりCTAが一番いいかも・・・。家族も同意見。ダイナミックパノラマウィンドウだからかな。マンション見学が趣味になってしまいそうだよ。。。でも、見学行くと平気で半日潰れるのよね・・・。疲れるし。。。

うちもCTAは高評価。
やっぱりダイナミックウィンドーだね。間取りも意外によくてポイント高い。
天井が高いのも嬉しいね。

タンクレストイレは、電気屋さんで50万くらいで売ってましたよ。うちも付け替えるかも。

いろいろなモデルを見てきましたが、こんなに明るく開放感のある部屋は初めてでした。
モデルはガラスの向こう側に写真が貼ってあるものでしたが、実際はもっと凄いのだろうと思います。
間取りや開放感は設備よりも大事なポイントです。

東京オリンピック招致に失敗して、北側の東京都心側の眺望が失われることが心配です。南側は、大学から生活を覗かれるのが嫌です。東側は東雲の倉庫街です。西側は駐車場だけど、ガレリア住民に恨みをかってます。。とりあえず角部屋は値引きしないと売れないだろうな。２割ひいて、やっと実勢価格だろうね。

>>900
素直に
「ディベ担当者様、お願いします、値下げしてください。」
と書けば良いのに。

2割引なら買うの？

どこの評価を優先するかは人それぞれ
建物は評価５
内装は評価３
立地・住環境は評価１
建物重視の人にはいいと思うよ

業界の営業をやっているモノですが、客観的にCTAの評価を10点満点でさせていただきますと・・・、
立地3点、建物8点、エントランスの設え10点、内装などの仕様は（残念ながら）3点といったところです。
ワイドスパンなのは内廊下でバルコニー側からしか採光が取れないので必然、ダイナミックパノラマウィンドウは景色を楽しむには良いのですが、見落としがちなのは重たいガラスを支えるために梁型が大きくなってしまい、実は圧迫感が出やすいのです。（下がり天井が多いと思いませんでしたか？）
且つ、住友さんのは単板ガラスでサッシ部に排水を設けていないので結露の温床になっているのです。
ご存知の方も多いかと思いますが、住友物件は他のエリアでも在庫の山です。
しかも外観をダイナミックパノラマウィンドウに統一してからオフィスビルみたいだと評価が下がっているのが現実です。
東建のスカイタワーがいくらで出てくるかにもよりますが、CTAはいいとこ坪210～220万が適正ってトコですね。
（もちろんスカイタワーもですけど・・・。）
ご検討中の方には不愉快なコメントかもしれませんが、有明の将来性は微妙です。
でも私たちの感覚ですと豊洲で購入するのは明らかに高買いになりますので、ディスカウントを待つべきです。
以上、長文失礼しました。

>>904

といいつつ、ＣＴＡは不動産営業からしたらグレード上位の物件でしょう。
仲介、賃貸では必ず客を呼べるので、担当したい営業がたくさんいます。
厳しい評価ですが、ＤＷ嫌いな人の主観的評価に読めちゃいますね。
ＤＷ好きの人は10点つけるでしょう。
我々、素人と同じような評価のつけ方ですね。
豊洲や大崎のスレ見ても、結露の話題すらでてこないのですが…。

人口流入も目覚しいし、近場に小学校があるのに、さらに新しい小学校もできる。
都内のだれもがうらやむウォーターフロントを真っ先に開発しようと
するのは自治体ですからね。
有明の将来性がないとおっしゃる見識を疑っちゃうな。
逆に私なんか有明が開発されないように祈るばかりですよ。

>>904

じゃあどこのマンションがオススメですか？
それが無いと基準がわからないですよ！

あれ、大崎のはグレードが一つ上のウィンドウ使ってるんじゃなかった？

まぁまぁお互いに負け惜しみはやめましょうよ。

>>906、きっとタカラレーベンとかだよ。

不動産会社に勤めている人って、変なデベのマンション買う人多いよね。
彼らにとっては安さと広さ重視だからｗ
シティータワーなんてあり得ないんじゃない？

タカラレーベンじゃなかったらゴールドクレストだな。

人工大理石って、異常に熱に弱いんだよね・・。
ここ、トップグレードなら内装もかなり良い部類に入るんだけどね。

>>865
ここは4月入居だから決算前の割引は絶対ない。
既契約者の売上も計上されるのは来期だから。
ゴクレの駅直結勝どきも価格は坪330と言われてるよね。
シンボルだってCTTより強気で出すと言うのがもっぱらの下馬評ですよ。
都内のマンション価格がこれ以上落ちると予想するのは相当厳しいんじゃないの。
相場を需要と供給で考えるなら、在庫の数もだいぶ減ってきてる中買い控えてた人達の潜在的需要はある訳だしさ。

これから出てきそうな都内のタワマン、シンボル、勝どき、茗荷谷、東池袋、どこもここより安く出るとこはなさそうだな。さすがに。
あとはスカイタワーとどうかって感じだね。
まぁトウタテも売り物少ないから余裕ぶっこき価格で出して来るんだろうなー。

結局サブプライム後のCTTで血迷った値付けのここが底値掴みって気がするな。

悩む。

だから低層会なら230以下の部屋あるっつーの

誤字ごめん 会→階

デフレスパイラルに陥って誰もカネがないのにマンションだけが上がるわけがない。
ましてや有明を買うなんてのはサラリーマンだから坪250以上じゃ買わないよ。
デベの都合ばかり書き込みする営業には辟易しますね。
ま、君達は来年には失業しますよ。

○○○万が適正価格だとネガする人は、他のどのマンションが割安でお勧めなのか誰も言わない。
それはCTAよりも割安なマンションが存在していないことを証明している。
以前住友の池袋が割安との話だけはあったが、値上げ後も順調に売れていて、もう完売するようだ。とは言え販売戸数はCTAの4分の1しかないが。
この2物件に共通することは、今年の前半のお先真っ暗な時期に超弱気な値付けで発売された数少ない超高層マンションだということ。

すみふ営業も深夜遅くまで書き込みご苦労さま。
マンション購入検討者としては、君たちが過度に宣伝書き込みされるのは迷惑だけど、サラリーマンとして仕事熱心なのは、すごいもんだと感心するよ

>>911
すみふって売上計上は引渡し基準なのか？

まあ、書き込みは販促費かからないからね。
ドケチな関西企業ならではのスタイルだな。

≫９２２

でもアホみたく広告費ばらまかれて
価格に上乗せされるほうが
嫌だけどな

BMAは、売れ行き状況がわかってきたけど
ここはどのくらい売れ残っているのか
よくわからんですね。

>>919
すみふの収益認識基準は工事完成基準。
だがIFRSコンバージェンスの一環で2009年度以降着手の工事からは工事進行基準が適用される。
CTAは工事開始日が2009年度より前なので工事完成基準が適用される。
工事完成基準の売上の認識は二要件の完成・引渡しが完了した時点で認識される。
よってCTAの売上認識は2010年度になされる。だから決算日前のディスカウントは100％有り得ない。

BMAみたいに、じゃぶじゃぶに広告費をかけている物件の購入者はその分が価格に上乗せされていることを認識すべき。

だが東京建物の営業は、競合物件の前で、おっさんに看板持たせて座らせたり、競合物件の掲示板に侵入して、嫌がらせの書き込みをしたりはしない。
すみふの営業は、ブランド価値を言うなら、もっとまっとうな営業をしろよ、と言いたくなる。

すいません。話題は全然それますが、深川5中の校風知ってる方いますか？
もしCTAに購入した場合深川5中に転校するかもしれないので・・・。

＞＞９２５
君は知らないだろうけど、CTAのモデルが入っているお台場のビルの前で５月頃にBMAの看板持ちが立っていたのだよ。
僕らはお台場に遊びに行く度に見かけたよ。
住不がBMAの前で看板持ちを立たせておくのは、BMAの集客に便乗する安上がりな広告だよ。おそらく１日１万円くらいのアルバイトだろうからね。
CTAはチラシもB４ばかりで広告費はケチケチ作戦で抑えておりBMAとは正反対の戦略で、僕ら客の立場からすると非常に好感がもてるよ。
CTAは管理費も相当安いし、よく客の気持ちを考えていると思うよ。

〉〉927
すみふ営業マン、お疲れさま

BMAの看板持ち、俺もお台場海浜公園駅前で見た。

BMAの看板建築中ＣＴＡの横にはってあったよね。

すみふの決算悪くないよ。
9月中間決算で売上　3200億　営業利益　745億って立派。
社員も有名大卒ばかりだし、なんだかんだいって一流企業だと思うよ。

>>931
利益率が高いということは顧客サービスにかかるコストも最大限削っていることにもなる。
トウタテとスミフ両方購入経験があるが、細かい顧客サービス（契約者専用サイト、特典、契約関連資料の充実さ（たとえば駐輪場もトウタテのマンションはエリアの番号まで指定して応募できた。スミフは上下段の指定のみ。これはごく一例。）、モデルルームのサービスなどなど）の質を比べるとトウタテの方が全然上だった。
ミツイもかなりそういった細かいサービスの質が高いと聞いている。
要するに、スミフは確かに儲かっているが、その儲けが消費者に役立つものではないということだ。

そう言えば、東池袋駅直結のタワマンが265万円らしいですよ。
当初350万円との予想を大きく裏切り、市場価格で出してきました。

なぜ、池袋が有明の比較対象になるんだ。
933氏はタワマンなら何でも良いの？

やっぱＤＷでうまくやりましたね。我が家みたいに三井のありきたりマンションは買わないけど　シティータワーなら欲しいと思っちゃうファンもいますからね。ＤＷじゃなかったらCTA買わなかったな。

ＤＷじゃなきゃ万人ウケするんだろうけど、すみふ攻めてますね。ＤＷほど賛否両論あるMSも珍しい。

逆にパークなんとかってシリーズ化するなら、もっと特徴ださないと。

>>932
あなたが言う顧客サービスなどほとんどお金のかからないものですね。
そんなサービスを削っても利益は出ません。
住不の利益率が高いのは、値崩れしにくい都心のタワー物件に集中して、千葉や埼玉などの郊外物件の開発を他社に比べて抑えたからです。
三井不動産が中間決算発表時に通期利益の下方修正をしましたが、その理由として郊外物件の評価下げによる修正と発表しています。
住不が多く保有する超高層物件は完成まで４年前後かかります。また住不は完成前後まで発売しないですから、土地代が高騰する前に土地を買った物件が多く利益率が高い。さらに、完成後も一定期間は値引きをしない戦略を取っているため利益率が高いのです。
ちなみに私は営業ではありませんが、住不の大ファンです。

住不のファンではないが、ダイレクトウィンドーのファンです。
中小デベがダイレクトウィンドーを安く出してくれないかな。
有明のCTAも安いとは思うけど、頭金少ない我が家ではギリギリの線ですね。

中小デベでもCTAを真似してくれたら絶対飛びつくよ。

東池袋駅直結が265万だとここの坪250万はまったく勝負になりませんね。
こんなに駅から遠く、しかも都心へは乗り換えしないとダメ。
それで坪250万ですか。
客をナメきってますね。

すみふの営業は三連休暇なのかな。書き込み必死だね。明らかに社員でなければおかしい、物件や会社のアピール書き込みが目立ってるね。しかも、びっくりするくらい詳細に！

>>936
>あなたが言う顧客サービスなどほとんどお金のかからないものですね。
もし本当にそうなら（実際はコストはかなりかかる）なぜやらないんだ？コストもかからないのに？
それは顧客に対する企業努力が足りないという話になるだろう。
スミフは顧客本位で考えてくれる（正確にはそう「感じさせてくれる」）きめ細かなサービスが全然足りない。それは企業体質だろうけど、改善してほしいところだ。

>>938
ゴクレのブクロ低仕様マンションは比較対象にならない。
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1304.html
まず、ブクロには住みたくない。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2488.html
好みは分かれるだろうけど、俺はこの外観がいい。
あのブクロのゴクレマンションの現地行ってみろ。どれほど周りゴミゴミしていて建物間距離が近いか。ガレリアの距離なんか比べ物にならないよ。

オフィスビルみたいだけど、かっこいいですよね。
自慢はできると思う。暮らしやすいかどうかは別だけど、まぁ間取りは良さそうかな。

>>938
人を馬鹿にするのは楽しいですか？
人を傷つけるのは楽しいですか？
人の住居の荒さがしは楽しいですか？
人を殺すのは楽しいですか？

馬鹿にするのは、そりゃ楽しいよ。
でも、あとでちょっと自分のことが嫌になるね。

別に悪い人間じゃないんだ。ただ、いろいろね。うまくいかないじゃない？人生って。

この展開はあっちだけでやってくれ（笑

アウルなんて奇妙な三流デペのマンションなんか誰も興味ないのにね。

あちこちの掲示板に書き込みまくってみんな不愉快ですよ。まさかアウル営業かね？

何千万円もする商品をいつ潰れるかわからない会社から買うなんてあり得ない。

安さを煽ってる時点でオレは嫌だね。ま、そういうのが好きな人もいるだろうけど。
ちょっと高目でも財閥系を選ぶな。

自動車でも、安いからと言って韓国や中国の車を買わないのに、信用度の低い会社のマンションを買う人など今どきいないから、安くするしかないのだろうね。

まぁ、高い買い物だから気に入ったもの、信頼できるものを買いたいよね。

どんな位置づけ？

榊に乗せられてしまったわけですか

まずあいつは外見がショボすぎ。
シュッとしてて仕事をバリバリこなしそうな外資系にいそうな人なら説得力もあるかもだけど、あんなぽちゃっとしてて丸メガネかけられてシナがどうだと同じ次元でマンションを語られても全く信用するに値しない。

クラスでいじめられっ子のお宅が、ケンカも強くて頭も良いクラスの人気者の住友君の恨み妬みを書き連ねた結果出来上がった日記、それが彼のレポート。

>>956
榊にのせられて、値引き交渉していたら
希望の部屋をほかの人にとられてしまいましたよ。

値引きしなくても買える人は買える。
要は、そこが気に入るかどうかだ。

オリゾン前の土地も入札なかったわけで、今後の有明の開発って微妙。
というかここ５年は何も変わらないような気がする。

高値で買ったと、後悔してる人もいるんじゃない。
値上げはありえないでしょ。

>>959
そう思っているやつらは、結局BMAを買えなかった。
シティタワーも値引き値引き言っているやつは、
結局買えずじまいになるでしょうね。
（それか、最後まで粘って不人気部屋を定価で買うか）

>>960
眺望が10年は保たれるだろうと安心している。
開発が早まってもかまわない

サービスの質が高いなんてよく言えるな。
俺は定価で買った馬鹿者だが、俺の友達を客のふりをさせてＭＲに行かせたら、いきなり２割引の提示を受けたぞ。
たった数ヶ月の購入時期の違いでこんなことをする会社なんて最低だとしか言いようが無い。
自慢のＤＷも道や大学から覗き放題

榊降臨中だったんですね。惜しかったなぁ。

今ＣＴＡ欲しいなら定価で買え！今値引きして買いたいならＢＭＡ買え！
いつかＣＴＡを安く買いたいならどうなるかわからないけど、待ってれば！？

榊のレポート買う人結構いるんだね。

>>962

どんなときに買っても同じ価格で売る。
WEBサイトのにぎやかさや営業の言葉づかいはていねいでも客を騙すような販売は最低ですね。

すみふは値下げがないから客との信頼を損ねない。
検討者が安心して買えますね。

>俺はＢＭＡを定価で買った馬鹿者だが、
>俺の友達を客のふりをさせてＢＭＡのＭＲに行かせたら、
>いきなり２割引の提示を受けたぞ

そんなわけはない(笑)

客のふりしてMR見学に行けという指令に従うやつもいない（笑）

すみふ、書き込み必死だなww

確かに住友不動産は3月に完成して半年経過している豊洲でも何のサービスもしてくれなかった。
他の会社なら最低エアコンくらいくれると思うけど。

住友が完成しても値引きしないのは、商品に自信を持っているからだと思う。
内廊下やDWは建物が完成しないと良さがわからないから、完成してからが一番売れる時期なのでは？
BMAのような外廊下で間取りが悪いマンションは完成すると悪いところがばれて売れなくなるから、値引きするしかないのだと思う。

榊本人降臨ですか。暇なんですね。

住友はDWで完全に差別化が出来ている。
これほどの大きな特徴は他デベの物件には無いだろう。
また不動産は一点豪華主義、たった一つの訴求性が築年数経過後、大きな強みになるとも言われている。
よって住友の物件は賃貸や中古に出す際もDWが高い訴求性となり、借り手・買い手がつく事は間違いないと思う。
例え10人中9人が駅近を求めても、1人は確実にDWの開放感を求める客がいるはずだ。
その1人に買って貰えればいいのだ。
9人を狙ってオリやブリにした所で、駅近を求める客はそもそも有明を求めないであろう。

>>952
それはサービスとは関係ないだろう。
お前の購入判断ミス、お前の過ちだろうが。
それをサービスの悪さ云々でデベだけのせいにするな。
売れ残りの値引き、竣工後の値引きは一部デベ（特にスミフ）を除いては皆やってること。
それ位も判断せず、賢い検討ができないまま購入してしまったお前の自己責任。understand?
不動産も株と同じ時価ものだよ。
安いときにかって高いときに売る。高値掴みしてしまったのは証券取引所の責任でもなく、上場会社の責任でもない。投資家であるお前の責任。understand?
ただマンション（住居）は少し違う。単純に投資用資産のみの価値以外にも、プライスレスな価値がある。それは住人が暮らして得られる満足感だ。それをもって相殺できる部分もある。

こんな基礎的な内容をわざわざ書き込みしないといけない哀れなやつだな。頑張れよな。

＊本屋に溢れている自己啓発書を読んでみろ。全てがまず「自分の責任」を認識することから始まる。分かるか？お前が今不幸なのはデベのせいでもない。親の責任でもない。愛人のせいでもない。
お前自身の責任だ。

本当は8月に始まる予定だった第二期が全然始まらないのは売れてないからでしょ！！
いい加減目を覚ましなさい。

駅遠い、オリンピック来ず、応札なしと言う状態で250万円の平均単価。
東池袋の駅直結のタワマンが265万円と噂される中、ここの適正価格は200万円を切っているね。

契約した方は残念だけど、手付金放棄も含めて検討した方がいいと思います。
不動産業界に身を置くものとしてアドバイスします

CTAの誤算
１）オリゾン前の商業予定地に今回も入札がなかった
２）スカイタワーの販売開始前に完売できなかった。
３）スカイタワーはブリリアマーレよりも仕様を下げた分、安いらしい

榊氏降臨ですか？

>>973
>不動産業界に身を置くものとして
なのにもかかわらず市場とトレンドが読めないからネットで右翼日記書いて売れない情報商材売って暮らしてるんちゃう？

976

市場とトレンドを読めるからこそアドバイスしているんです。
ここが250万円なんてあり得ない。

晴海レジデンスよりも安い価格でないと買ってはいけないと思います。
山手線の内側のタワマンと同じ価格って信じられません

>>977
比較しているマンションがありえない。
３流デベのマンションなんて安くないと売れないのは当たり前。
将来何かあった時にきちんとに対応してもらえなかったらどうするの？
弱小不動産会社の分譲戸建を買った友達が雨漏りをしたからクレーム言ったら、逆切れされて怖い思いをしたと言っていたよ。
俺は、信用できる会社からでなかったら相場の半額でもかわないよ。

>>973

アウルの価格だろ？
そりゃ嘘だよ（笑
踊らされてるね～