シティタワー有明　その６

池袋はもう実質完売だよ。来週の最終期は抽選必至で、キャンセル待ち多数。
同じ池袋のタワマンが坪３５０万円〜で、シティタワーは坪２５０万円〜なんだもん。山手線の内側と外側の違いはあるけど価格差が有りすぎて、様子見してた人が殺到したみたい。

住友の角部屋は角に柱がなく、すべてガラス張り。使ってるガラスの数や開放感を考えると5%のプレミアムは安いもんじゃない？

住友は完成前に完売するとマズいから値上げするって話じゃなかったっけ？池袋は例外？

値上げをチラつかせての営業ってどうなんですか？

確か、池袋も値上げしたんじゃなかったっけ？

都心の中古も値上がりしてきたみたいだし、CTAも値上げしてくるかもね。
ほんとに年明けでしょうか？

CTAが値上げする理由がわからない。駅から遠く、東雲団地に近く、別に物件仕様が良いわけでもない。
まして、この10月の有明北の商業複合施設用の空き地の入札も結局なく、CTA界隈は当面は、有明の外れとして寂れたままだろう。
住友不動産は、豊洲では、ツインタワーが苦戦して、来春竣工の豊洲の新タワー（ザ・シンボル）もまだ売り出せないくらいだから、むしろ、来年３月の決算に向けて、豊洲・有明のだぶつき物件はディスカウントするんじゃないかと予想。現状の実売価格であれば、BMAのディスカウント価格と、CTAは変わらないわけで、だったら立地面からいっても、BMAのほうがお買い得なのでは。
三井や野村ならいざしらず、住友にそこまでブランド価値があるとも思えない。都心は目白や、ときわ台はじめ、住友は大規模不良在庫物件だらけ。
スカイタワーの本格販売にあわせ、むしろディスカウントで勝負をかけてくるのでは。値引きがなければ、あの立地では厳しいと思う。

1戸に2世帯以上購入希望者がいれば値上げする。どちらかの1世帯が買ってくれればいいんだから。そういう商売でしょ。予算上限なんかもやんわり聞かれたしね。清澄白河の物件もそんな感じでしたよ。

最初は様子見してた人がどんどんMR来てる状況だから、値上げするってのは本当かもね。
シンボルは安くは出してこないでしょ。最後の豊洲物件になりそうだし。

値上げすれべいいんじゃない
買わなくなるだけだから
また景気は下降し始めてるし、中古も下がるよ
慌てて買う必要なし

ディスカウントする理由のほうが思いつかない。。。。

中古の数が多くならなければ下降しないよ。
結局は需要と供給。

つまり景気と比例しない。

商業ビルは景気と連動して下がる。住宅は景気と連動しない、できない。

ここが下がるとは書いてないよね
上がるなら急いで買う必要がないと言ってるんじゃない

値上げ→売れなくて放置→有明に幻滅したBMA住民の移動で中古大量発生→有明大暴落

８６５の人は、一つ間違ってるね。来年３月の決算に向けて、というのは間違いです。
ＣＴＡの引渡しは来年４月ですから。決算対策値下げというのは無いでしょうね。

ここの値上げが有明大暴落する程の影響与える物件ではないでしょ
かってに値上げすればって程度だよ

1期で買った人が一番の勝ち組なんでしょうねぇ。
迷えば迷う分だけ損する仕組み。

購入検討している人たちには今買うべきか迷うところですね。新築じゃなくて何年後かのCTAの中古物件でもいいかなぁなんて思ったりもしちゃいますが。でもどうせだったら新築に住みたいよな。

一番怖いのは、中古を高く買うはめになること。

>>873
それって865さんの理論は根本的に間違ってるってことですよね。


そもそも>>865さんの内容ですが、三井はあるにしても、野村ってブランド力ありますかね？
CMやってる=ブランド力あり、って思ってるのかな？

人が住んだ翌日には中古物件になってしまうのでしょ。。

<<865
BMAと比べて立地が劣るとは思わない。

BMAはCTAより駅に近いだけで周辺に人が住んでいない分、CTAより夜歩くと怖い。

BMAは小、中学校まで非常に遠いが、CTAは現状でも近いが再来年には有明小、中学校が目の前に開校する。

CTAはイオンまで歩けるが、BMAは無理。

CTAは目の前に大学が開校し雰囲気がすごく明るくなった。建設中の有明小、中学校が完成すれば、隣のガレリアまでは東雲側の街ができあがる。

池袋は値上げしましたよ。
１期の時迷って買えなくて２期でもう一度検討したら、同じタイプの部屋が１００万円以上値上げしてました。
それでも、飛ぶように売れていますよ。

デベロッパーの大手はマンション用地を買い始めましたが、また競争が激しくなって地価は上がってきているらしいですよ。
住友、三井、三菱、野村だけでなく、長谷工、大京などの経営不安が噂されている会社も買いはじめたらしいですから。
マンション価格が下がると思っている方も多いと思いますが、業者は在庫処分が進んで売るものがなくなってきているのが現状のようです。

すみふのインターネット営業も書き込みに必死だな。もしくは、CGM系のネットベンチャーで、ネット上の口コミを請け負っている会社にでも発注して、CTAの掲示板で物件の宣伝をさせ、BMA、BAS、ビーコンあたりの掲示板で、ネガキャンやらしてるんだろうな。
競合物件の前に、おっさん看板もたせて宣伝するくらいだから、すみふの営業手法も、えぐいもんだな

まぁ、CTAは安いからなぁ。周りからのやっかみも多いんじゃない？

もうパート７だし。。。。すげーよなぁ。

これだけスレ伸びてれば、住不の営業もわざわざ書き込みしてないだろ。

検討板はCTA＊＊＊＊って感じなのに、入居予定者板はまったく盛り上がってないね。
さては、住友の営業がさくらで書き込んでるな

MRに行きましたが、どこが仕様が良いのか、わからなかったです。

>888

仕様の良し悪しは
どこと比較してって言わないとわからないよ。

現在販売中の1億以下くらいの
マンション仕様としては
いいほうです。

それがまったくわからないのは
勉強不足。ほかも見るといいでしょう。

CTAの仕様については
①ガラスカーテンウォール・ダイレクトウインドウ
②内廊下
③免震
④天井高２６３ｃｍ
⑤２重床２重天井
⑥ワイドスパン
⑦玄関ドアの防犯センサー
⑧３層吹抜けのグランドロビー
という後で変更できない部分は相当高いと思うよ。

内装面では特に良いとは思わないけど、設備は所詮５年もすればすぐに陳腐化するし、飽きたらリフォームすればいいんだから問題ないと思うね。

内装に石張りを多用しても、外廊下であったり、天井高が２５０ｃｍしかなかったり、部屋の間口が狭くて暗かったらきっと満足できないし、変更することもできなくて住み替えるしかなくなるものだよ。

せめて、タンクレストイレにはして欲しかったね

手洗い器は別になっているのだから、タンクレスでなくても私はいいけど。
気に入らないならリフォームは簡単でしょ。

フローリングの床材も安っぽかったし・・・

1LDKでも、手洗い器が別になっているのはレベル高いと思います。

確かにMR見ると、がっかり、という方が多いと思います。
契約した私も「どこがいいの？」と思いました。
でも、高層で眺望がよくてDWで価格が安いところを考えると
ここしかなかった、といういうのが本音です。

壁掛けエアコン
共用施設
トイレ
キッチン人工大理石
照明設備
交通の便

ダメすぎる点は多々ありますが、それらが整っている大崎や麻布は
どうあがいても買えないので有明にしました。

ただ、それらの欠点は家具や内装でごまかすので一見すると
そんなに安っぽく見られないと楽観視しています。

大崎の天井高は２５５０ｍｍで、梁もここより大きく、ガラス面の開放感はここが一番良かったよ。

うちCTA入れて３件見学しか行ってないけど、やっぱりCTAが一番いいかも・・・。家族も同意見。ダイナミックパノラマウィンドウだからかな。マンション見学が趣味になってしまいそうだよ。。。でも、見学行くと平気で半日潰れるのよね・・・。疲れるし。。。

うちもCTAは高評価。
やっぱりダイナミックウィンドーだね。間取りも意外によくてポイント高い。
天井が高いのも嬉しいね。

タンクレストイレは、電気屋さんで50万くらいで売ってましたよ。うちも付け替えるかも。

いろいろなモデルを見てきましたが、こんなに明るく開放感のある部屋は初めてでした。
モデルはガラスの向こう側に写真が貼ってあるものでしたが、実際はもっと凄いのだろうと思います。
間取りや開放感は設備よりも大事なポイントです。

東京オリンピック招致に失敗して、北側の東京都心側の眺望が失われることが心配です。南側は、大学から生活を覗かれるのが嫌です。東側は東雲の倉庫街です。西側は駐車場だけど、ガレリア住民に恨みをかってます。。とりあえず角部屋は値引きしないと売れないだろうな。２割ひいて、やっと実勢価格だろうね。

>>900
素直に
「ディベ担当者様、お願いします、値下げしてください。」
と書けば良いのに。

2割引なら買うの？

どこの評価を優先するかは人それぞれ
建物は評価５
内装は評価３
立地・住環境は評価１
建物重視の人にはいいと思うよ

業界の営業をやっているモノですが、客観的にCTAの評価を10点満点でさせていただきますと・・・、
立地3点、建物8点、エントランスの設え10点、内装などの仕様は（残念ながら）3点といったところです。
ワイドスパンなのは内廊下でバルコニー側からしか採光が取れないので必然、ダイナミックパノラマウィンドウは景色を楽しむには良いのですが、見落としがちなのは重たいガラスを支えるために梁型が大きくなってしまい、実は圧迫感が出やすいのです。（下がり天井が多いと思いませんでしたか？）
且つ、住友さんのは単板ガラスでサッシ部に排水を設けていないので結露の温床になっているのです。
ご存知の方も多いかと思いますが、住友物件は他のエリアでも在庫の山です。
しかも外観をダイナミックパノラマウィンドウに統一してからオフィスビルみたいだと評価が下がっているのが現実です。
東建のスカイタワーがいくらで出てくるかにもよりますが、CTAはいいとこ坪210～220万が適正ってトコですね。
（もちろんスカイタワーもですけど・・・。）
ご検討中の方には不愉快なコメントかもしれませんが、有明の将来性は微妙です。
でも私たちの感覚ですと豊洲で購入するのは明らかに高買いになりますので、ディスカウントを待つべきです。
以上、長文失礼しました。

>>904

といいつつ、ＣＴＡは不動産営業からしたらグレード上位の物件でしょう。
仲介、賃貸では必ず客を呼べるので、担当したい営業がたくさんいます。
厳しい評価ですが、ＤＷ嫌いな人の主観的評価に読めちゃいますね。
ＤＷ好きの人は10点つけるでしょう。
我々、素人と同じような評価のつけ方ですね。
豊洲や大崎のスレ見ても、結露の話題すらでてこないのですが…。

人口流入も目覚しいし、近場に小学校があるのに、さらに新しい小学校もできる。
都内のだれもがうらやむウォーターフロントを真っ先に開発しようと
するのは自治体ですからね。
有明の将来性がないとおっしゃる見識を疑っちゃうな。
逆に私なんか有明が開発されないように祈るばかりですよ。

>>904

じゃあどこのマンションがオススメですか？
それが無いと基準がわからないですよ！

あれ、大崎のはグレードが一つ上のウィンドウ使ってるんじゃなかった？

まぁまぁお互いに負け惜しみはやめましょうよ。

>>906、きっとタカラレーベンとかだよ。

不動産会社に勤めている人って、変なデベのマンション買う人多いよね。
彼らにとっては安さと広さ重視だからｗ
シティータワーなんてあり得ないんじゃない？

タカラレーベンじゃなかったらゴールドクレストだな。

人工大理石って、異常に熱に弱いんだよね・・。
ここ、トップグレードなら内装もかなり良い部類に入るんだけどね。

>>865
ここは4月入居だから決算前の割引は絶対ない。
既契約者の売上も計上されるのは来期だから。
ゴクレの駅直結勝どきも価格は坪330と言われてるよね。
シンボルだってCTTより強気で出すと言うのがもっぱらの下馬評ですよ。
都内のマンション価格がこれ以上落ちると予想するのは相当厳しいんじゃないの。
相場を需要と供給で考えるなら、在庫の数もだいぶ減ってきてる中買い控えてた人達の潜在的需要はある訳だしさ。

これから出てきそうな都内のタワマン、シンボル、勝どき、茗荷谷、東池袋、どこもここより安く出るとこはなさそうだな。さすがに。
あとはスカイタワーとどうかって感じだね。
まぁトウタテも売り物少ないから余裕ぶっこき価格で出して来るんだろうなー。

結局サブプライム後のCTTで血迷った値付けのここが底値掴みって気がするな。

悩む。

だから低層会なら230以下の部屋あるっつーの

誤字ごめん 会→階

デフレスパイラルに陥って誰もカネがないのにマンションだけが上がるわけがない。
ましてや有明を買うなんてのはサラリーマンだから坪250以上じゃ買わないよ。
デベの都合ばかり書き込みする営業には辟易しますね。
ま、君達は来年には失業しますよ。

○○○万が適正価格だとネガする人は、他のどのマンションが割安でお勧めなのか誰も言わない。
それはCTAよりも割安なマンションが存在していないことを証明している。
以前住友の池袋が割安との話だけはあったが、値上げ後も順調に売れていて、もう完売するようだ。とは言え販売戸数はCTAの4分の1しかないが。
この2物件に共通することは、今年の前半のお先真っ暗な時期に超弱気な値付けで発売された数少ない超高層マンションだということ。

すみふ営業も深夜遅くまで書き込みご苦労さま。
マンション購入検討者としては、君たちが過度に宣伝書き込みされるのは迷惑だけど、サラリーマンとして仕事熱心なのは、すごいもんだと感心するよ

>>911
すみふって売上計上は引渡し基準なのか？

まあ、書き込みは販促費かからないからね。
ドケチな関西企業ならではのスタイルだな。

≫９２２

でもアホみたく広告費ばらまかれて
価格に上乗せされるほうが
嫌だけどな

BMAは、売れ行き状況がわかってきたけど
ここはどのくらい売れ残っているのか
よくわからんですね。

>>919
すみふの収益認識基準は工事完成基準。
だがIFRSコンバージェンスの一環で2009年度以降着手の工事からは工事進行基準が適用される。
CTAは工事開始日が2009年度より前なので工事完成基準が適用される。
工事完成基準の売上の認識は二要件の完成・引渡しが完了した時点で認識される。
よってCTAの売上認識は2010年度になされる。だから決算日前のディスカウントは100％有り得ない。

BMAみたいに、じゃぶじゃぶに広告費をかけている物件の購入者はその分が価格に上乗せされていることを認識すべき。

だが東京建物の営業は、競合物件の前で、おっさんに看板持たせて座らせたり、競合物件の掲示板に侵入して、嫌がらせの書き込みをしたりはしない。
すみふの営業は、ブランド価値を言うなら、もっとまっとうな営業をしろよ、と言いたくなる。

すいません。話題は全然それますが、深川5中の校風知ってる方いますか？
もしCTAに購入した場合深川5中に転校するかもしれないので・・・。

＞＞９２５
君は知らないだろうけど、CTAのモデルが入っているお台場のビルの前で５月頃にBMAの看板持ちが立っていたのだよ。
僕らはお台場に遊びに行く度に見かけたよ。
住不がBMAの前で看板持ちを立たせておくのは、BMAの集客に便乗する安上がりな広告だよ。おそらく１日１万円くらいのアルバイトだろうからね。
CTAはチラシもB４ばかりで広告費はケチケチ作戦で抑えておりBMAとは正反対の戦略で、僕ら客の立場からすると非常に好感がもてるよ。
CTAは管理費も相当安いし、よく客の気持ちを考えていると思うよ。

〉〉927
すみふ営業マン、お疲れさま

BMAの看板持ち、俺もお台場海浜公園駅前で見た。

BMAの看板建築中ＣＴＡの横にはってあったよね。

すみふの決算悪くないよ。
9月中間決算で売上　3200億　営業利益　745億って立派。
社員も有名大卒ばかりだし、なんだかんだいって一流企業だと思うよ。

>>931
利益率が高いということは顧客サービスにかかるコストも最大限削っていることにもなる。
トウタテとスミフ両方購入経験があるが、細かい顧客サービス（契約者専用サイト、特典、契約関連資料の充実さ（たとえば駐輪場もトウタテのマンションはエリアの番号まで指定して応募できた。スミフは上下段の指定のみ。これはごく一例。）、モデルルームのサービスなどなど）の質を比べるとトウタテの方が全然上だった。
ミツイもかなりそういった細かいサービスの質が高いと聞いている。
要するに、スミフは確かに儲かっているが、その儲けが消費者に役立つものではないということだ。

そう言えば、東池袋駅直結のタワマンが265万円らしいですよ。
当初350万円との予想を大きく裏切り、市場価格で出してきました。

なぜ、池袋が有明の比較対象になるんだ。
933氏はタワマンなら何でも良いの？

やっぱＤＷでうまくやりましたね。我が家みたいに三井のありきたりマンションは買わないけど　シティータワーなら欲しいと思っちゃうファンもいますからね。ＤＷじゃなかったらCTA買わなかったな。

ＤＷじゃなきゃ万人ウケするんだろうけど、すみふ攻めてますね。ＤＷほど賛否両論あるMSも珍しい。

逆にパークなんとかってシリーズ化するなら、もっと特徴ださないと。

>>932
あなたが言う顧客サービスなどほとんどお金のかからないものですね。
そんなサービスを削っても利益は出ません。
住不の利益率が高いのは、値崩れしにくい都心のタワー物件に集中して、千葉や埼玉などの郊外物件の開発を他社に比べて抑えたからです。
三井不動産が中間決算発表時に通期利益の下方修正をしましたが、その理由として郊外物件の評価下げによる修正と発表しています。
住不が多く保有する超高層物件は完成まで４年前後かかります。また住不は完成前後まで発売しないですから、土地代が高騰する前に土地を買った物件が多く利益率が高い。さらに、完成後も一定期間は値引きをしない戦略を取っているため利益率が高いのです。
ちなみに私は営業ではありませんが、住不の大ファンです。

住不のファンではないが、ダイレクトウィンドーのファンです。
中小デベがダイレクトウィンドーを安く出してくれないかな。
有明のCTAも安いとは思うけど、頭金少ない我が家ではギリギリの線ですね。

中小デベでもCTAを真似してくれたら絶対飛びつくよ。

東池袋駅直結が265万だとここの坪250万はまったく勝負になりませんね。
こんなに駅から遠く、しかも都心へは乗り換えしないとダメ。
それで坪250万ですか。
客をナメきってますね。

すみふの営業は三連休暇なのかな。書き込み必死だね。明らかに社員でなければおかしい、物件や会社のアピール書き込みが目立ってるね。しかも、びっくりするくらい詳細に！

>>936
>あなたが言う顧客サービスなどほとんどお金のかからないものですね。
もし本当にそうなら（実際はコストはかなりかかる）なぜやらないんだ？コストもかからないのに？
それは顧客に対する企業努力が足りないという話になるだろう。
スミフは顧客本位で考えてくれる（正確にはそう「感じさせてくれる」）きめ細かなサービスが全然足りない。それは企業体質だろうけど、改善してほしいところだ。

>>938
ゴクレのブクロ低仕様マンションは比較対象にならない。
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1304.html
まず、ブクロには住みたくない。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2488.html
好みは分かれるだろうけど、俺はこの外観がいい。
あのブクロのゴクレマンションの現地行ってみろ。どれほど周りゴミゴミしていて建物間距離が近いか。ガレリアの距離なんか比べ物にならないよ。

オフィスビルみたいだけど、かっこいいですよね。
自慢はできると思う。暮らしやすいかどうかは別だけど、まぁ間取りは良さそうかな。

>>938
人を馬鹿にするのは楽しいですか？
人を傷つけるのは楽しいですか？
人の住居の荒さがしは楽しいですか？
人を殺すのは楽しいですか？

馬鹿にするのは、そりゃ楽しいよ。
でも、あとでちょっと自分のことが嫌になるね。

別に悪い人間じゃないんだ。ただ、いろいろね。うまくいかないじゃない？人生って。

この展開はあっちだけでやってくれ（笑

アウルなんて奇妙な三流デペのマンションなんか誰も興味ないのにね。

あちこちの掲示板に書き込みまくってみんな不愉快ですよ。まさかアウル営業かね？

何千万円もする商品をいつ潰れるかわからない会社から買うなんてあり得ない。

安さを煽ってる時点でオレは嫌だね。ま、そういうのが好きな人もいるだろうけど。
ちょっと高目でも財閥系を選ぶな。

自動車でも、安いからと言って韓国や中国の車を買わないのに、信用度の低い会社のマンションを買う人など今どきいないから、安くするしかないのだろうね。

まぁ、高い買い物だから気に入ったもの、信頼できるものを買いたいよね。

どんな位置づけ？

榊に乗せられてしまったわけですか

まずあいつは外見がショボすぎ。
シュッとしてて仕事をバリバリこなしそうな外資系にいそうな人なら説得力もあるかもだけど、あんなぽちゃっとしてて丸メガネかけられてシナがどうだと同じ次元でマンションを語られても全く信用するに値しない。

クラスでいじめられっ子のお宅が、ケンカも強くて頭も良いクラスの人気者の住友君の恨み妬みを書き連ねた結果出来上がった日記、それが彼のレポート。

>>956
榊にのせられて、値引き交渉していたら
希望の部屋をほかの人にとられてしまいましたよ。

値引きしなくても買える人は買える。
要は、そこが気に入るかどうかだ。