シティタワー有明　その６

＞都心に近い有明の方が断然上でしょ。
まずここがウソ。
都心の東京駅には板橋のほうが近い。
それはすでに電車の所要時間で証明できてるはずだが？
乗り換え時間や駅までの歩く時間をゼロにして計算するなど、インチキをしないと板橋より所要時間は短くならないよね？
まさか、銀座の外れの駅を都心だと言って、そこには近いといいたいの？（笑）

>>345
それをド田舎と普通はいいますね。車がないと生活できない場所は日本では田舎なんですよ。

タワーマンションは低層マンションに比べ、建築コストが2割増しになるから販売坪単価はどうしても高くなる。
タワーだと三鷹で400万、二子玉川で380万、上大岡で260万もする。
ここが4ヵ月で250戸も売れているのは他に安いタワーマンションが存在していないからで、今後も供給されないからだ。
各自治体はタワーマンション建設による近隣住民の反対運動に嫌気がさし、高さ規制を強化している。
また、タワーマンション建設には着工まで1年以上、着工から竣工まで2年以上の計3年以上かかり、資金を銀行借入で賄う不動産業者にとっては資金回収までの期間が長すぎて手を出せないのだ。
リーマンショック以降は新興不動産業者が経営危機に陥り、不動産業界は資金手当てが更に困難になった。
よって今後は15階建てまでの資金回転の早い中小物件ばかりとなる。
板橋の野村不動産の物件は785戸の大規模物件であるが、超高層とせずに15階建てにしてコストをおさえ、資金回転を優先させている。
野村不動産ほどの大手でもこれだ。
コストのかかるガラスウォールの内廊下タワーマンションなど今後は誰も建設しないだろう。
2LDKが4000万円前後で買えるここは間違いなく安いと思う。

タワーマンションがいいと思う人にはいいでしょうね。
でも窓も開けられない、洗濯物も外に干せないような部屋が、そもそも子供を育てる環境かというのはかなり疑問ですよ。

＞2LDKが4000万円前後で買えるここは間違いなく安いと思う。
ほとんど同じ値段だったら、シティタワー池袋の方がいいんじゃない？

窓は開きます。開かないのは、大崎と豊洲。洗濯物も干せます。豊洲は干せませんが。

私、日本橋浜町に住んでますが、都心だったんですね。

それはさておき、「地方出身」とか「都内在住」によって考え方が違うのでしょうか？？
今はインターネットなど情報がすぐに手にいれられる環境であるので、考え方の違いってほとんど無視できるレベルにあるような。。。。

私の認識では、有明は現在丁度開発が始まってきたところであり、小中学校が着工、道路が作られてきたという「開発が楽しみ」な時期に入ったと思っています。
これ以上開発が進んでしまうと、もう安く買えないだろうな。でも、今なら安く買い叩ける時期かと。

かといって、オリ・ガレ・ブリなど問題多い物件は嫌ですけどね。CTAが一番無難な物件だと思います。

>>361さん
たかが板橋ごときにそこまで熱くなれる事がある意味羨ましいよ。笑

板橋の生活圏ってどんなのですか？住宅街のこと？

チバラギ県民と都内在住で、土地の考え方が違うと本気で考えてるんでしょうか。。。
インターネットで情報は共有されていると思うのですが。。。。
まさか、チバラギにはインターネットがないと考えてるんでしょうかね。。。

あと5年もすれば答えはでるでしょう。
インナーハーバーの強烈な開発を見よ。

たしかに。5年たてば変貌してそうですねぇ。

まったく、板橋との比較なんてネタに決まってるのに、皆さん良く釣られますね。
あげくの果てには「とても人の住める所じゃない」とか「チバラギ県民」とか・・・。
他者の悪口を言わないと自分の意見も言えないのですか？

364さんのような普通のコメントが可哀想になってくる。

板橋みたいなところに住みたい人と、有明みたいなところに住みたい人って、確かに考えは被らないでしょうね。

有明はまだ開発途中なのでイメージつきにくい人もいると思いますが。。。。
横浜のみなとみらいみたいな町をイメージすれば分かりやすいかな？

よく分からないのは、住みたくないってのを他人に伝えようとする行動ですねぇ。

有明の利害関係者ですか？
それとも、売れちゃうと困るとか、もっと値下げして欲しいとか、レベル低い行動？

板橋とか池袋とかと比べないで下さい。

埼玉方面にお住まいの方には、板橋も池袋も住めるところなのですか。

神奈川出身者としては絶対ないのですが。

板橋って小規模な工場がいっぱいあるイメージだったけど、最近「大山」ってところにいってみたら、商店街も活発でいい街だったよ。
学生時代だったら住んでもよかったかな。

購入するんだったら、有明みたいなところがいいかも。

駅前のオリゾンマーレや東北や九州の方もセカンドで購入されている人結構いますね。
CTAも小ぶりな間取りが多いのでセカンド用途が多いのかな？

ちなみに、池袋は副都心というカテゴリにあります。
以上、勉強になりましたか？
ちなみに、上京して何年ですか？

板橋は何らかの縁のある人が買う場所。
有明は都心を含む、あらゆる地域の人が買う場所。

池袋は怖い人の事務所がたくさんありますよね。

埼京線や三田線も使えるプラウドと
１０分以上歩いて本数少ないりんかい線とゆりかもめしか使えない有明じゃ比較にならん
しかも、りんかい線はここの住人が好きな「都心」に直結してないじゃんｗ
新木場で、千葉の方でぎゅうぎゅう詰めの京葉線に乗り換えですかｗ

池袋は外国人のたちんぼが沢山いる場所。

有明に住んだら、銀座にタクシーで出かけるでしょ。1000円代で行けるからね。

板橋の外廊下低層マンションに住んで何か楽しい？
マイナーな駅に近いだけなら、どこにでもあるよ。
埼玉方面なら値引きしているマンションが山ほどあるよ。
敢えてプラウドを買う人がいるのかな？

392は野村不動産の営業かな？
ここの検討者は板橋の物件など全く比較しないと思うけど。

国土交通省ＨＰより

東京都都心８区とは、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区をいう。

都心3区は？

台東区、豊島区も入るって、ちょっと広すぎるような気がする。

なんで板橋との比較にそんなに反論するんですかね。人それぞれなのでは。
皆さんお好きな「大手町」の起点にすれば、三田線１本で１６分の板橋の方が、明らかに便利でいいじゃないですか。
私のような上京１年の田舎物＆出張に便利な羽田空港を起点にすれば、明らかに有明の方が便利。
「練馬」ナンバーか「足立」ナンバーかでは迷いますが。
それぞれ決定するいろんな要素があるわけですから。

それより、期待していたオリゾン前の空地が決定しなかったことで、５年後大丈夫なのか？？？
が一番気になるんですが。

埋立地なんて城東の人か千葉の人しか住まないでしょ。
西側からしたら有明なんてはるか東の彼方、東京のどんづまりですよ。
板橋を買うのは23区北西部の人が多いでしょうね。城東から東の人達にはなじみがないから嫌悪感を持つのもわかります。
人間、知らないものは拒否する性癖がありますから。そういう保守的な人は成功しないでしょうけど。

有明は空き地の入札に誰も参加しなかった様に、当分の間はただのなんにもない僻地の状態は変わりません。
そんな寂しい場所を買う人がいることのほうが不思議です。
デベにうまく騙されてるんでしょうね。

城東の人か千葉の人は、城東か千葉に住むんじゃない？

都内に通勤する人は有明に買うんじゃないか？

そもそも、・・・に住んでるから有明に住む、、、って論理が意味が分からん。
おかしい論理だと分からないのは、あたま弱い人なのかな。。。

405
今板橋に住んでるが、有明買いましたよ。
板橋に住んでますが、板橋に嫌悪感抱きますよ。
駅前は腐りかけたA〇Aホテルしかないし、じいさんばあさんばかりだし。
クソ下町ですよ。

人口の流入がある地域の不動産価値が上がるのはご存じですよね。
板橋にこれから人口の流入、増加が望めるとは到底思えませんがね。

＞そんな寂しい場所を買う人がいることのほうが不思議です。

を、そのままお返ししますよ。

板橋は10年位前、志村坂上駅近くに住んでいたことありますが、悪くないところでしたよ。
その後は三軒茶屋近辺に居住しておりましたが、いよいよマンション購入を検討するにあたり、
どうせならこれまで住んだことの無かった東京東部、それも湾岸地域に住んでみたい・・・という思いからこのマンションも含めて数件を検討中です。
こんな感じの人も結構いるんではないでしょうかね。

板橋→三軒茶屋と住んで湾岸はいいんですが、江東区でもOKなんですか？
西に住んでる方が東を検討するってあんまりイメージわかないのですが、結構多いんですか？

特に「区」にはこだわり無いですね〜、元々札幌出身の上京組なので。
環境や利便性が良ければ名前にはこだわり無いです。
それこそ「目黒区油面(あぶらめん)」のような変わった地名でもオーケーです（笑）

地名にこだわり持つ人は、東京育ちのお金持ちに多いですね。
以前、武蔵小杉のタワマンを真剣に検討していた時に、
会社の後輩の、生まれも育ちも田園調布、双葉高校、上智大学という
お嬢様から「川向こうなんで随分落ちますけど、いいんですか？」と
普通に聞かれて驚いた。

別に嫌味でもなくて、彼女にとってはそれが常識なんだなあって。

私は出身が愛知なのでどこに江東区、千葉も浦安までなら気になりませんが、
地盤だけが心配です。

おおー、俺も池上住んでたよ。賃貸だけど。

なんで西から東に来る人が少ないんですかね？
今の人は気にしない人が多いんじゃないかなぁ。昔の話では？
昔の江東区とかを想像してるんですかねぇ。

私は5年前まで池上に住んでました。
会社が品川から大手町に転勤となったので、日本橋浜町に引っ越しまして有明検討中の今に至ります。

都内の人には人気というのはわかります。というか、都内に今住んでるくらいの人じゃないと、買えないんじゃないでしょうか。そんなに安い買い物ではないですよね。

家賃10万くらいのところに住んでる人がわざわざ買って、15万とか20万のローンを払い続ける事を選ばない気がするんですよね。

たぶん、湾岸は女に人気がある
夜景とか、海とか女の好み

>>421

逆だと思う。女子供は海だの夜景だの好きなのは確かだが
それより買い物便利な場所が好きだ。
そういう非実用的なものに大金出すのは男だよ

>>422
間違ってはいないと思うけど、それはおばちゃんだよ、女じゃないよ。
なぜ、ＣＴＡもＢＡＳも60平米台や50平米台が多いか。
湾岸は、女性が単身で買うケースが多いのです。
（不動産屋さんからの受け売りですが）
何を隠そう、自分は、昨年オリゾンマーレを売却してるのですが、買い主さんは、若い女性の単身者でした。
内覧に来てくれた方も、女性の2人組や女性だけの時もありました。
お話を伺うと、4000万円程度で湾岸で探してるとのことでした。

オリゾンマーレ、いい時に売却できたんじゃないですか？
今年にはいってから、坪160万とか、結構安い値段で取引されてますもんね。
来年1月に修繕積立金も大幅アップぽいし、今は買いにくいんですよね。

プリンセススクエアーがＷコンで大躍進したことや、ノムコム東陽町の女性部隊など、湾岸に女性専用部隊を持ってくるのもいい例です。

単身用の１LDKはそうかもね。
２LDKや３LDKなどは、男が主導してるような。。。。
タワーマンション好きなのって、男が多い気がする。

ちなみにオリゾンマーレは単身男が多いですよね。
キャバ嬢みたいな人もたまにみかけましたが。

板橋はどうなんでしょ？
単身女性はいるんでしょうか？

そりゃいっぱいいるでしょ。
男だけな地区ってないでしょ。

巣鴨と板橋を混同している方、小説やドラマの池袋ウエストゲートパークを事実と思っている方、都内に通勤することがステータスと考えている方などいろいろ面白い方ばかりですね。

坪２５０万円あれば、都内の他の場所でもマンション、タワマンが買えるのに、敢えて、りんかい線wとかが最寄りで、しかも駅から遠く、周りに何も無い埋立地を買っちゃうだけあります。
ちなみに、建物の価値ってシティタワー品川の分譲価格から推測するとせいぜい坪１２０万円程度ですよ。
まあ、ここで契約者が必死に書き込んだって、有明や江東区の世間一般の評価が変わるわけではありません。
まずは、江東区を都心の定義に入れてもらうよう活動されてはどうですか？そうすれば、世間の見方も変わるかもしれませんよ。

ご健闘をお祈りしております。

>>429
＞坪２５０万円あれば、都内の他の場所でもマンション、タワマンが買えるのに
で、どこ？って聞くと、「住友の要町」って返して来るんでしょ。笑
要町がイイのか、はたまた板橋がイイのかを議論していたのにまた堂々巡りになるだけだから。

＞建物の価値ってシティタワー品川の分譲価格から推測するとせいぜい坪１２０万円程度ですよ。
ここはCTSと違って土地所有権の分譲だし、差し引き土地の価値が坪１３０万円って事でしょ。
契約書でもそうなってたし、分かり切ってる事を今更自信ありげに言えてカッコイイな。

＞有明や江東区の世間一般の評価が変わるわけではありません。
自分のお考えがイコール世間一般の評価と結び付くなんて随分自分中心に世界が回っているんですね。有明や江東区に、他の区にない様々な価値を見出した人達がここに集まってるんですよ。
＞江東区を都心の定義に入れてもらうよう活動されてはどうですか？
あなたがどの区が世間評価高いと認識してるか知らないけど、世田谷や目黒だって都心の定義には入っていないですよね。世間評価は街の環境、都心の定義は中心からの距離でしょ。
世間評価向上の解決策が都心の定義に入れて貰う活動って、論理飛躍しちゃってない？笑

皆さんの意識が、豊洲の掲示板から有明に移ってきてるようですね。
これから有明の価値が上がってくるということでしょうかね。

芝浦・港南→豊洲・東雲→有明・晴海→次の埋立地へ

他の地域も、開発に懐疑的ながら価値が向上してまいりました。
現在の有明の開発にも皆さん懐疑的。

さて、どうなるでしょうかね。

>>431
板橋はどうなんでしょ？
これから板橋の価値が上がってくるということがあるのでしょうか？

>>432
板橋はもういいよ。笑
板橋の掲示板に行って聞いてくれ。

>>431
＞→次の埋立地へ
今の所、住宅地として利用出来る埋め立て地って、
港南東側の品川埠頭西岸部くらいじゃないなんじゃないかな。

>>433
板橋の掲示板は、誰も参加してないから、つまらない
私の相手をしてくれるのは、湾岸エリアだけなんよ

434
前から思ってたけど、新木場ってだめなの？
ＪＲ、地下鉄、臨海線、、しかも始発。
開発したら、かなり便利だと思うんだけど。

板橋の話題が上がって、振り返ってみて知ったけど、、
板橋区内の駅に降りたことが、今まで生きてきて一度もない！！笑
いや、用事がないね、、いたばし。

>>435
北区掲示板なら、一緒に盛り上がれるかもしれんよ。。

>>434
新木場は今の所事業用地なんじゃなかったかな？うろおぼえだけど。
北側の東雲がそうだったように、そのうち宅地として認可されるとは思う。
そうなれば若洲海浜公園が近いし、開発次第によっては凄く良い住宅地になりそうだけどね。

板橋でオリンピックを行う可能性はどのくらいあるのでしょうか？
また、来年から、板橋が、東京マラソンのゴールになるという話がありますが本当ですか？

>>435
＞板橋の掲示板は、誰も参加してないから、つまらない
が事実だとすれば、
＞これから板橋の価値が上がってくるということがあるのでしょうか？
に対してはNoと言う答えになると思います。
人が流入する土地は価値が上がりますが、逆に流出する土地は価値が下がりますよね。
板橋が再開発されて劇的に人口が増加するって考えられなくないですか。
現住者のお年寄りの自然減に伴って人口も減少するだけだと思いますが。
江東区は人口増えてますよね。有明は人口増の期待との観点では板橋よりも価値が上がる予測が立つのでは。

あの話はどうなったの？
板橋、皇居移転計画、あれってボツになったの？

普通に考えたら、ボツでしょう。
①今の皇居は超一等地で、皇族の方々の日頃業務（各国の大使との交流）にはベストに近い
②移転費用に莫大なコストがかかる
③跡地の江戸城は重要文化財に相当するので売却も困難。

板橋の話はもうやめません？

板橋ってダさいたまだっけ

ご近所の次は、板橋君か・・・苦笑
いろいろな珍種が出現しますね、有明は。

おれも、生まれが板橋区前野町で、高校は志村高校。育った家は板橋区役所前にあった。
でも有明と関係ない話なのでもうヤメような！

高校の時の親友が駒込の聖学院に通ってたけど・・・・関係ない話はもうヤメろ！

ここは、いつからこんなくだらない話ばかりするようになったのですか？
関係ない話は辞めて下さい。

下らないネガが訪れたのですよ。

すいません。
池袋は、デパート、オフィスビルが林立する副都心で、JR乗降客数２位のビッグターミナル。
駒込は、江戸時代には武家屋敷が立ち並ぶ山の手で、山手線沿線。
どちらも豊島区で、板橋とは違うのですが…

皆の板橋に対する記憶やイメージの程度が判明しました。笑

株は明日から上がりますよ
素人さん、一目なんか見てると大怪我しますよ。

公式Webによると、第二期開始がまた遅れるようだ。
「平成21年11月下旬販売開始予定」…。