車の無い生活に憧れます。 part5

簡単にできないでしょ。よっぽどの都心に住んでないと、
車ないと不便なんだから。

＞７６２
７５７をお読みください。
車に掛ける時間があるなら、もっと時間を有効に使いたい。

>760
>大家族だったり、田舎だったりすると、車が生活必需品なんでしょ。
>それは、所有するの仕方ないんじゃない？
>海外旅行は、好きなので良く行きますよ。

おまえ35年ローンの計画を立てておいて、将来ずっと家族なしで暮らすつもり?

将来結婚して五つ子ができることもあるだろう。で、家族で海外旅行するか?

35年の長期に将来何が起こるかわからないんだから、誰もお前がローンするために車を手放すかどうかなんて考慮しないんだよ。

売りたきゃグズグズ言わずにすぐ売れば良いだけ。マンションとは全く関係のない話。

子供いるんだけど。

さすがに5つ子じゃない。

＞売りたきゃグズグズ言わずにすぐ売れば良いだけ。マンションとは全く関係のない話。

これは関係ありますね。
車の維持費って結構かかりますので。
車を所有するか否かで、マンションの選択肢変わります。

（結論）
車を手放せば、ワンランク上のマンションが購入でき、かつ、自由な時間も増える（車に掛ける無駄な時間を減らせる）。
車の無いスマートな生活に憧れます。

>764
>車に掛ける時間があるなら、もっと時間を有効に使いたい。

おまえ、本当に論点すり替えの逃げばかりだな?

>753
>結局、＞751の質問に真面に返せず、

で
>751
>車いらないなら、車所有するときと比べて、高く設定しても問題ないんじゃない？？
と書いていたのに、返答があれば、ローンの話から逃げている。

論点や趣旨を都合の良いように自分の変えたら議論にならんのわからんか？

おまえ学校でもそんな議論しているの？人間のクズだな。皆の嫌われもんだな。そりゃずっと独り者だろう。だったら分譲マンションに憧れずにワンルームの賃貸でも買うことだ。

部屋が狭けりゃ掃除の必要がないから、時間を有効に掲示板投稿に使えるぞ。

＞７６９
車の無い生活に憧れる理由書いてるだけだけど。
一生懸命言い訳して、反論できないみたいね。

郊外駅遠に住むと通勤ストレスでおかしくなるようですね。

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

ワンランク上の郊外駅近物件に憧れているだけで、車云々は資金不足を繕う言い訳というのがミエミエですね。

>車の年間維持費／約80万
>　駐車場代、税金、保険
>車の購入費／約600万
>　5年に一度
>　35年で7000万。
>マンション＋車　or ワンランク上のマンション？
>どっちを選びますかって話。
>けっこう、このレベルで悩んでる方、多いと思うよ。

持ってもいない車、払ってもいない年200万円節約して、35年耐乏生活を送るかどうか悩むってどうかしている。

まだ3億円宝クジに当った時のことを考えてどんなマンションを買うか悩むほうが健全。

いずれにしろ、ローン相談会に行けば、年収や勤続年数、他のローンの有無、頭金、ローン年数を尋ねられるだけで、35年間車を買わない約束を求められたり、宝クジに当たる予定を尋ねられたりすることはない。

まともな常識ある社会人の投稿とは思えない。

＞７７１
反論できなくなったときの繰り返しなので、コメントなし。

>770
>車の無い生活に憧れる理由

って、
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>車の年間維持費／約80万
>　駐車場代、税金、保険
>車の購入費／約600万
>　5年に一度
>　35年で7000万。
>マンション＋車　or ワンランク上のマンション？
>どっちを選びますかって話。
>けっこう、このレベルで悩んでる方、多いと思うよ。

ですよね。

これって、ワンランク上のマンションに憧れている以外の何ものでもないと思いますが?

>773
それ理由の１つね。過去レス読んで。

（結論）
車を手放せば、ワンランク上のマンションが購入でき、かつ、自由な時間も増える（車に掛ける無駄な時間を減らせる）。
車の無いスマートな生活に憧れます。

>772
>反論できなくなったときの繰り返しなので、コメントなし。

コメントしてるじゃん。

これって誰が見ても、反論できなくなったときの言い訳そのものだよね。

>774
>（結論）
>車車を手放せば、ワンランク上のマンションが購入でき、かつ、自由な時間も増える（車に掛ける無駄な時間を減らせる）。
>車の無いスマートな生活に憧れます。

思考過程がなく、反論への反論もできずにいきなり結論ですか？

それが結局君の全てなんだよね。

自分が正しいと思えば、他人は関係ない。最初から結論ありき。

掲示板に投稿する意味のない妄信。

＞７７６
結論のどこかおかしいところある？
ローンをＭＡＸ借りてる年収300万の設定とか、なしよ。
渋滞とか駐車場探しって時間の無駄でしょ。生涯、何冊、本が余分に読めることか。

>777
>>車の無いスマートな生活に憧れます。

これは君自身のことを言っているのだと思うが、「憧れると」言うのは手放せない理由があるからだよね。その理由って何よ?

もう一点、君の言う「スマート」をもう少し日本語で説明しないと、どんどん付け足しが後から増えるから、訳が分からない。

節約という意味？それとも賢いという意味？あるいは、格好良い？

基本どこに住んでようが車が無いと不便。
駅まで歩くのがどこがスマートな生活なんだか。
お金があったら電話掛けてハイヤー待つの？
家族のプライバシーも無いね。

そんな便利な車を置いておくガレージが無いとか、渋滞で動けないとか、
自宅前に置けないとか、考えられない。
密集地じゃ何でも共有するしかない、とてもスマートな生活はむり。

質問に答えないのであれば、同じ主張を繰り返すだけと言うのは、まさに君のことになる。

海外旅行するから？（笑）
海外に行ったら日本より車は便利だろう

>763
>簡単にできないでしょ。よっぽどの都心に住んでないと、
>車ないと不便なんだから。

もしこれが君の理由で「車がない生活に憧れる」のであれば、次のように誤りがある。

「車ないと不便な」訳だから、「不便な生活に憧れる」ことになり、修行者でなければそのようなものには憧れない。

敵前逃亡の得意な奴だな。ちょっとして、人の目盗んでチョロチョロしだすんだろうが。

>763
>簡単にできないでしょ。よっぽどの都心に住んでないと、
>車ないと不便なんだから。

便利な都心に住むことに憧れているのであって

車がない不便な生活に憧れているのではない

自滅だな。

相変わらず、永遠ループ。
このスレ自体、超超糞スレ。

見ているとスレ主は、論破されても知らぬふりして、ちょっと違った投稿を
してループを開始するから永久ループなんでしょうね。本当にクソですね。

本質的には単なる価値観の問題で議論するところなんて何もないのに
他人の価値観を認められないか自分の価値観を否定されたと勘違いした車のオーナーさんが
わめいて議論した気分になってるだけのスレ

価値観とやらが狂い過ぎている。

>763
>簡単にできないでしょ。よっぽどの都心に住んでないと、
>車ないと不便なんだから。

便利な都心に住むことに憧れているのであって

車がない不便な生活に憧れているのではない

むしろ現在車を便利と感じ必要としている

まともじゃない

誤りを潔く認めるのが大人

言葉を変えたり、付け足したり、言い訳するのは、子供

もっと素直になりなさい

いくら理詰めでいっても納得できないんだからループする

それとも結論を出そうとすること自体が間違ってるか。
だらだら長く話すのが目的なんだろう
ママ友の会話みたいに。

結論以前の問題。

主張が矛盾している。

>763
>簡単にできないでしょ。よっぽどの都心に住んでないと、
>車ないと不便なんだから。

「車ないと不便なんだから」車のない生活に憧れようがない。

結論は交通の便の良い都心のマンションに憧れるってことでしょう。

これなら皆さん納得でしょう。

スレ主も車を趣味で持つことは否定しないと繰り返し書いているのだから、車を否定する必要は全くない。スレ主のように必要があって持つ人は当然手放せないしね。

閉鎖でよろしいようで。

じゃあタイトルは「車が無くても便利な生活に憧れます。」が正しいな

残念ながら都心のマンションでも車があるほうが便利。
中高生以下の子供なら無くてもいいけどね、
大人になったらアッシーを捕まえる事だな。

>794
それで良いでしょう。でも「生活」と言うよりは「場所」でしょうね。

まずは車がなくても困らない場所に移ってくること。

余裕があれば車を持てば良いし、車が不要と思えば手放せば良い。

ごく当然のことです。

>>795
惜しい。加えて、渋滞、駐車場待ち、車検等で失う時間が車所有するとスマートじゃないんだよね。

どんなこと言ったって、スレのタイトルが超超糞スレの始まり。

>796
掲示板に張り付いている時間の方が惜しいと思うよ。

都心の物件買って、子供が大きくなったら車に乗らなくなった。なので、車検を機に車を手放しました。
タクシー代は増えたけれど、年間５０万円近く経費が浮いた感じ。
（その分、マンション・駐車場代が高かったとも言えるかな）

すると、雨の日の運転も、駐車場探しも不要の快適な生活になりました。
ただ、そう考える人が増えたみたいで、駐車場が空きだして管理費が不足気味になっている。月に千円位の値上げになりそう。
最近の近くの物件は、駐車場が少ないけれど当然ですね。

スレ主大変だね。

早く実際の都心に住んで、充実したカーライフに憧れることだ。

都心の充実したカーライフに憧れます。

都心は渋滞や駐車場代が高いので、

充実したカーライフが送れないという結論なんだが。

オリジナル趣旨。
アホスレ主

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

その後の妄想。

>車の年間維持費／約80万
>　駐車場代、税金、保険
>車の購入費／約600万
>　5年に一度
>　35年で7000万。
>マンション＋車　or ワンランク上のマンション？
>どっちを選びますかって話。
>けっこう、このレベルで悩んでる方、多いと思うよ。

悩まずローン相談会で相談しましょう。

35年節約生活を送ることを書面にして限度内最大額を契約できれば良いね。

安い軽を大切に乗れば車本体の償却と維持費、税金入れても月1万くらいで住むでしょ。
オンボロ軽でも有ると無いでは、天気の悪い日や荷物の多い日、大人数の移動では断然便利でお得だよ。
ただしこれも都心のボッタクリガレージじゃ夢の話。

つまり都心のボンビーは車を持てない

>都心のボッタクリガレージ

都心の地価をわかってんのかね。

こんな奴が隣人になると、マンション自体のステータスが下がってしまう。

特急バス40分暮しなら、十分エコだろう。

ガレージが少ないから自宅から遠くに置くなんて論外、
これじゃ日用品としての自家用車のメリットが半分も生かされない。
おまけに渋滞じゃね。

>806
都心の渋滞って首都高の銃帯のことですか？

住んだことのない憧れの都心のことがわかるとは思えないなあ。

>ガレージが少ない

具体的に都心のどのエリアの話でしょうか?結構空いてますよ。あなたが言うとおり、都心は車なくても生活出来るからね。

どっちやねん。都心の住民は車を持つのか持たないのか?訳わからんは。

オリジナルスレ趣旨確認しましょうね。

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

その後の妄想。

>車の年間維持費／約80万
>　駐車場代、税金、保険
>車の購入費／約600万
>　5年に一度
>　35年で7000万。
>マンション＋車　or ワンランク上のマンション？
>どっちを選びますかって話。
>けっこう、このレベルで悩んでる方、多いと思うよ。

悩まずローン相談会で相談しましょう。

35年耐乏生活を送ることを書面にして限度内最大額を契約できれば良いね。

便利な都心に住んで、郊外住民以下の生活レベルを楽しんで下さい。

住宅ローンの相談会に行けば「都心は車なんかいりませんよ」
車のローンの相談会に行けば「車、便利ですよ」
クルーザーのローンの相談会にいけば「船があれば車も家もいりませんよ」
と言われるだけでは。

いずれせよ、都心で車持っていると乗らなくなるから。

＞いずれせよ、都心で車持っていると乗らなくなるから。

その通り。
そして乗らなくなれば維持費に対してコスパがますます悪くなる。
趣味でも無ければ、コスパの悪いものを誰も買いたくないのは当然ですね。

自画自賛のその通り？
>住宅ローンの相談会に行けば「都心は車なんかいりませんよ」

住宅ローンの相談会で車の相談する奴ってここのスレ主だけだろう。

趣味で乗るのは良かったんじゃないの。都心で車を持つ方の多くは趣味で乗っていますが?

http://ja.wikipedia.org/wiki/御料車

今上天皇や他の皇族の多くが車好きとして知られ、今上天皇は皇太子時代にプリンス・グロリアを愛用していた他、学習院の学友のアルファロメオを運転したエピソードもある。
今上天皇の現在の愛車は1991年式のホンダ・インテグラ（4ドア仕様、MT）。
また、秋篠宮文仁親王がグリルのついたフロントフードに交換した、フォルクスワーゲン・タイプ1を所有し、主に軽井沢で運転しているのも有名な話である（側近数人だけ連れてお忍びで、眞子内親王を上野動物園に連れて行った時も、この車を使ったとのこと）。

その通り。

趣味で乗るのは許されます。生活に余裕のある証拠。

ギリギリまでローンすれば当然手放すしかありません。

コスパ計算したら都心には住めないだろう。

コストコとかイオンビッグのすぐ横に住めばコスパ上がる。

>住宅ローンの相談会に行けば「都心は車なんかいりませんよ」
>車のローンの相談会に行けば「車、便利ですよ」
>クルーザーのローンの相談会にいけば「船があれば車も家もいりませんよ」
>と言われるだけでは。

どれもローンの相談になってない。

スレ主が、
住宅ローンの相談会に行けば「今時車の有無はローンに関係ありません。車もローンならばその分含めて限度額が設定されるだけです。これ常識。あなた35年車を持てないのはくぁかりますが。」

車のローンの相談会に行けば「車は35年ローンは無理ですね。」

クルーザーのローンの相談会にいけば「申し訳ございません。弊社では地方の駅遠にお住まいの方や、住宅ローンの支払いのために車を売却せざるを得ない方は、原則お断り申し上げております。」

と言われるだけでは。

貧しい、無知、と言うのは悲しいことですね。

＞８１６
ごめん。まったく何が言いたいのかわからない。
もう少し文章推敲してから投稿して。

>816
あなた35年車を持てないのはくぁかりますが
　　　　　　　　　　　　　↓
あなた35年車を持てないのは良くわかりますが

>817
長文だけでなく短文もよめない?

日本語と英語とフランス語しか読めない。

>住宅ローンの相談会に行けば「都心は車なんかいりませんよ」
>車のローンの相談会に行けば「車、便利ですよ」
>クルーザーのローンの相談会にいけば「船があれば車も家もいりませんよ」
>と言われるだけでは。

どれもローンの相談になってない。

これだけで十分だろう。

で、何が言いたいの？

>820
かなりレベルが低いな。自慢するか、普通。

>822
「どれもローンの相談になってない。」

＞823
自慢？
恥さらしたつもりだったんだけど。
このグローバルの時代に。

日本語読めないじゃん。

＞８２４
その先が聞きたいんだって。

>825
だから、恥さらすなと書いたのだが?

本当に日本語が理解できないようだな。

自慢するかって書けば、普通は分かりそうなものだが???

＞８２８
やっぱり日本語、書けないじゃん。

＞かなりレベルが低いな。自慢するか、普通。

後半で何を言おうとしたか説明して。

>827
ローンの相談の意味がわかっていない。

日本語とことん理解できないようだな。

>830
やっぱり日本語読めないじゃん

車を手放せば、ワンランク上のマンションが購入でき、かつ、自由な時間も増える（車に掛ける無駄な時間を減らせる）。
車の無いスマートな生活に憧れます。

＞８３２
誤魔化した。

お前の日本語


>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>車の年間維持費／約80万
>　駐車場代、税金、保険
>車の購入費／約600万
>　5年に一度
>　35年で7000万。
>マンション＋車　or ワンランク上のマンション？
>どっちを選びますかって話。
>けっこう、このレベルで悩んでる方、多いと思うよ。

＞８３５
前半と後半で書いた人、明らかに違うでしょ。
やっぱり日本語読めない？

スレ主のローン相談会の相談内容

>833
>車を手放せば、ワンランク上のマンションが購入でき、かつ、自由な時間も増える（車に>掛ける無駄な時間を減らせる）。
>車の無いスマートな生活に憧れます。

>837
相談員:実際に車を手放せるんですか?
スレ主:できません。だから憧れるんです。
相談員:何を相談したいの？忙しんだからローン相談会ナメとったら承知せん。

＞８３７
また、何が言いたのかよくわからん。

>839
自分の言いたいことが分からない?

都心マンショに憧れているの？

それとも車の無い???な生活？

それとも両方?

英語知ってたら英語のスマートと日本語化したスマートの意味が異なることくらい知ってるだろう？日本語わかるのなら日本語で言い換えてよ。

今日から新幹線でお出かけ。明日フルマラソンを走って帰ってきます。
走った後の風呂とビールは最高です。

車で往復される方も例年多いですが、事故にあわれませんように。

質問に答えられないスレ主さん、だったら何で掲示板に投稿するの？

>841
家族ないと身軽だね。

>事故にあわれませんように。

架空マラソンなら大丈夫だろうが、独りでマラソン、それこそお気をつけあそばせ。

このスレ趣旨だと閉鎖で良いでしょう。

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>車の年間維持費／約80万
>　駐車場代、税金、保険
>車の購入費／約600万
>　5年に一度
>　35年で7000万。
>マンション＋車　or ワンランク上のマンション？
>どっちを選びますかって話。
>けっこう、このレベルで悩んでる方、多いと思うよ。

悩んでる人はいないと思う。

金融機関のローン担当者に35年好きなことを止めて耐乏生活送るので何とかしてと泣きついてみればよくわかるはず。

>842

家族はいるよ、でも来春に大学受験だから現在家族内独身状態。
スレ主でもないよ。

車の無い生活

車を持ってない人：　ないのだから車の無い生活に憧れる必要はない

車を持っていて車が必要な人：　車が必要なくなることに憧れることはあったとしても車が必要である限り「車に乗らない生活」は考えられない。

車を持っていて車が必要でない人：　必要ないのだからすぐに売ればよい。

すべての人が上記のいずれかに当てはまる。

従って「車に乗らない生活に憧れる」人はいません。

Q.E.D.

>844
>家族はいるよ、でも来春に大学受験だから現在家族内独身状態。

子供が大学通ったら免許を取らせて車を買って家族旅行。そして老後に備えて下さい。

>スレ主でもないよ。

スレ主以外、スレ趣旨と関係のない唐突な投稿をしないと思う。議論に勝ち目がない時、「閉鎖」の二文字に反応するいつものパターン。読み返して見ればすぐわかる。

車なんか乗りたくないのに、車無しでは生活できない環境の人がいるのでは。
都心に住んでいても、子供が小さいと車は必要だもの。
極近距離でもタクシー乗れる、心臓の強い人なら要らないかもしれないが。

＞来春に大学受験
大学受験ならばマンション買う余裕ないだろう。国立でも結構かかるんだから。

別に大学でてもでなくても優秀な子は優秀だから、大学に行かせない生活に憧れたら。

子供に高卒で就職させ、独立させれば、塾の費用、大学の学費や小遣いが節約できて4年で1000万は軽く浮く。ワンランク上のマンションが狙えるんじゃないの。

大学生のいないスマートな生活に憧れたら？

＞車なんか乗りたくないのに、車無しでは生活できない環境の人がいるのでは。

生活できないのだから、そういう人が車の無い生活に憧れることはない。


車の無い生活

車を持ってない人：　ないのだから車の無い生活に憧れる必要はない

車を持っていて車が必要な人：　車が必要なくなることに憧れることはあったとしても車が必要である限り「車に乗らない生活」は考えられない。

車を持っていて車が必要でない人：　必要ないのだからすぐに売ればよい。

すべての人が上記のいずれかに当てはまる。

従って「車に乗らない生活に憧れる」人はいません。

Q.E.D.

ちょい訂正しておくね。

車の無い生活

車を持ってない人：　ないのだから車の無い生活に憧れる必要はない

車を持っていて車が必要な人：　「車が必要でなくなることに憧れる」ことはあったとしても車が必要である限り「車のない生活」は考えられないし、憧れようがない。例えば介護のために車が必要な人は、「介護の必要がなくなることに憧れる」ことはあっても、車がないともっと大変になるので「車の無い生活に憧れる」ことはない。

車を持っていて車が必要でない人：　必要ないのだから、憧れずにすぐに売ればよい。「車のない生活に憧れる」必要はないはず。

すべての人が上記のいずれかに当てはまる。

従って「車のない生活に憧れる」人はいません。

Q.E.D.

主婦になったり受験生を持つ親になったり、屁理屈こくって大変ですね。

使い勝手の悪い都心部でも、お金持ちはなぜ車を買うのか？
答えは簡単、
車を経費で落とせてその分税金が安くなるから。

買わなくても税金で持ってかれるなら、普通買うでしょ。
タダならコスパは最高。

＞８５１
ポジは複数いるのにネガは貴方1人で連投。
まず、それに気づくべき。


車を手放せば、ワンランク上のマンションが購入でき、かつ、自由な時間も増える（車に掛ける無駄な時間を減らせる）。
車の無いスマートな生活に憧れます。
ただし、35年で目一杯ローン組んでるネガさんの場合、ワンランク上のマンションは諦めて、
もしものために貯金に回しましょう。

ポジって車ポジのことだろう。

証明済のことを議論しても意味がない。

閉鎖決定。

車の無い生活に憧れる人のいない証明。

車を持ってない人：　ないのだから車の無い生活に憧れる必要はない

車を持っていて車が必要な人：　「車が必要でなくなることに憧れる」ことはあったとしても車が必要である限り「車のない生活」は考えられないし、憧れようがない。例えば介護のために車が必要な人は、「介護の必要がなくなることに憧れる」ことはあっても、車がないともっと大変になるので「車の無い生活に憧れる」ことはない。

車を持っていて車が必要でない人：　必要ないのだから、憧れずにすぐに売ればよい。「車のない生活に憧れる」必要はないはず。

すべての人が上記のいずれかに当てはまる。

従って「車のない生活に憧れる」人はいません。

Q.E.D.

このスレ趣旨だと閉鎖で良いでしょう。

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>車の年間維持費／約80万
>　駐車場代、税金、保険
>車の購入費／約600万
>　5年に一度
>　35年で7000万。
>マンション＋車　or ワンランク上のマンション？
>どっちを選びますかって話。
>けっこう、このレベルで悩んでる方、多いと思うよ。

悩んでる人はいないと思う。

金融機関のローン担当者に35年好きなことを止めて耐乏生活送るので何とかしてと泣きついてみればよくわかるはず。

ローンの支払いをきちっとすれば、車に乗ろうが乗らまいが、金融機関には関係ない。

要は年収で買えるマンションの支払いをどうするかの問題だけ。

売れるものがあれば、勝手に売れば良いだけ。

ローンの契約にローン返済期間内に車を買わないことといった特約はありません。

車の無い快適な生活を語り合われることが、嫌いな人がおられるようですが車関係のお仕事でもされているのですか。

>>857

>>車の無い快適な生活を語り合われることが、

それを言ったら自動車交通の無い生活に憧れる、になる。

転送装置で空間移動し、ワープ8位で光速いどうするNCC-1701 エンタープライズ号のカーク提督かピカード艦長ですか？（失笑

車があれば、車を使う快適な生活も車を使わない質素な生活も両方楽しめます。

車のある快適な生活を語り合われることが、嫌いな人がおられるようですが自転車関係のお仕事でもされているのですか。

車、快適でないと思う方がいるからこのスレ続くんだろうね。
永遠に。

スレ主さん、車の無い質素な生活を送りたければ、さっさと車を売れば良いだけ。何故憧れるんでしょうか？何度読んでもどうもよく分かりません。