23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その41）

いわゆる夢を煽って張りぼてを売ってぼろ儲けする、
そういう商売が成り立ちにくくなったってこと。

経済状況が悪化することで、消費者も賢くシビアになって、
もはやセレブだの○○ネーゼだのという軽薄な釣り針には引っかからない。
「新築マンション購入」というイベント自体に、
含み損という高い金を払ってまで参加しなくなった。

夢やイメージを取り払って、機能としての居住性能を換金していくと、
張りぼては張りぼての価値しかつかないのはあたりまえ。
実態価値と売値が乖離してないとマンション屋は儲からないかもしれないけど、
市場が正常化していく上ではかえっていい傾向かもしれません。

昨日、88円前半でビビってたら、今日は86円！

終わったな。

結局、なんのために住宅を購入するのか。
こんな情勢でも高い家賃を支払っている人、定年間際で社宅退去直前の人、
老後を考えて家を購入する人などみんなどうしているの？
将来、定年後も家賃払い続ける自信がみんなあるのでしょうか。
もう一度聞きます「なんのために住宅を購入するんですか？」

０６年あたりまでのミニバブル前までに、住宅購入を済ませてしまった人はラッキーだった。
税制でのメリットも享受できたし、低金利でローンも組めている。
リーマン後の景気後退で、ローンの支払いが大変でも生活を切り詰めれば何とかなる。。
問題はこれから住宅を買おうという人。まず購入マインド的にネガティブ。買おうという気が起きない。
安くなっってきたといっても、場所も値段もミニバブル前に比べたら見劣りしてしまうのが現実。
さらにローンの審査も数年前に比べてかなりシビア。税制のメリットも政権交代で消滅かかなりの縮小の方向。
かといって、今後益々老後まで安定した給与や年金の保証もなく、賃貸暮らしもリスクが大有り。
これから住宅購入をしようとういう人は、進むも地獄、留まるも地獄ですね。

賃貸に、買う以上のリスクはないでしょ。
もちろん有り金全部使って生活してれば、後々困るのはたしかだけど、
老後のことは考えて資産形成すればいいだけのはなし。

デフレなんだから、だまっていても現金の価値が上がっていく局面。
金利払ってのローンや、無用にモノを所有することがリスキーだって、
誰でも理解してるでしょ。

老後のことは考えて資産形成すればいいだけのはなし。

　⇒これが簡単に出来れば苦労しない（笑）

これから買うのを検討する人はまだまし。
最悪なのはミニバブル末期に年収の数倍とか言うローンを無理やり通して購入した層。
見通しが甘いといえばそれまでですが、相当数の破綻は免れないでしょう。

家計のコントロールが出来ない人は、ローン組んでも破綻するだけです。
家のために生活切り詰めるなんて本末転倒ですしね。

経験から言って、ローンを組んで残りでコントロールするほうが楽。
家のために生活切り詰めても、満足する我が家が手に入っているなら全く苦にはならんしね。

皆さんマンション買って生活切り詰めてんですか？

家賃＋駐車場－家賃補助＝ローン＋駐車場＋管理費＋修繕費＋固定資産税

って感じでローン金額決めましたうちはもともと切り詰めるほど金使って
いなかったけど家が広くなって光熱費が上がったけど、駐車場代が安くな
ったのとネット代が管理費に含まれていたのでほぼトントンかな。

今までの経験が役に立たない局面でしょ。
成長期であれば適当にローン組んでも、
家の資産価値が上がったり悪くても横ばいだったからいいけど、
今は買った瞬間から含み損が発生して下落していく。
そんな状況なのに、現有資産どころか将来のインカムまでマンションに集中投資する事が、
どれほどリスキーなことか認識しないと。、

あとは、家に対するプライオリティも変化してるかも。
持ち家信仰があったときは、家買うために倹約ってのはスタンダードだったかもしれないけど、
いまは日々の生活を切り詰めてまで家買うほどの熱意のある人の割合が、
大きく減ったんじゃないですかね。トレンドとして。

デフレ不況克服のため日銀がゼロ金利および量的緩和政策に復帰することは確実。インフレターゲットも導入する。政府も積極財政に転換する。
資産インフレは必ず再燃する。

そのとおり…賛成だし…デフレになれば皆が持ち家もてるは間違えているし有り得ない…それは幻想的発想！

しかし、次回参議院選挙で民主党勝たせたら、経済ｵﾝﾁが国会内に更に増える、景気対策が更に無くなる！経済成長無くして持ち家推進論は有り得ない！

と言うのも、値下がれば、買えるではなく、稼ぎが増えれば買えるが正解なのである！

次は、自民党に投票しないと…イギリス病になりかねない(泣)

仕分け作業と弱者救済もほどほどに直間比率見直しして減税して、成長産業に集中投資しないと…大変なことになるよ!!

デベやｾﾞﾈｺﾝはもとより、その使命が終わっている百貨店やハウスメーカーも流通も業界再編成させられる。

このままでは２年で失業者は10%越えるよ…年収は平均20%下がるよ

自民党は受け皿にならないでしょ。なんか民族保守みたいな和魂党に党名変えるとか言い出してるし。
まともな保守とリベラルで再編してほしいね。

ネオ自民とかリベラル自民とか(笑)

森元首相とか最悪だもんな(笑)

確かに、理想は有るがね難しい気するけどな〜

ネオ自民とかリベラル自民とか(笑)

ﾁｬﾘﾝｺ谷垣や森元首相とか最悪だもんな(笑)

確かに、理想は有るがね難しい気するけどな〜

橋元とかが決起すればねぇ〜まだ見えないね(笑)

輸出メーカーは地獄だの〜ﾛｰﾝ組めないね(笑)

しかし円高政策が長く続けばつづくほど、そのあとのインフレのゆれ戻しがすごいことになりそうだね。どのタイミングで福沢から現物資産にシフトさせるか迷うタイミングだよね。

今はあきらかに迷わなくていいタイミングじゃね？

森さんの家は六ヒルレジですね

現物資産でも日本の不動産にいれるのはセンスなさすぎでしょう。

ここはおもしろいね。
カネがなくても、エラそうに「投資だ」、「資産だ」、「今は待ちだ」なんて言えるんだもんね。
３０００万円程度の頭金にすら四苦八苦するのによく言うわ。
買い煽りも、ネガもどっちもたかが知れてる。
まあ、笑いながら中の下より下のレベルの思考を知るにはいいスレだけどね。

所詮は集合住宅。

寸評してる>>945のレベルも知れてるな。

なんか、民主党政権っていっぺんに衣がはげて、短命におわりそうな気がする。

あるいは、小沢が第二の中曽根になるのか・・・だったら内需バブルも期待できそうだが。

>>945
上層の方の思考をご披露頂きありがとうござました。

ほら…財閥系以外信用できないでしょ。

森ﾋﾞﾙはまだまだ買ってるぞ、港区強し!!

小沢一郎による私物化させられて民主党政権で日本は地獄へ突入させられる(笑)

まー。
なんだかんだ言ってもさっぱり売れてない。
客もいない。

余程酷い物件の担当さんなんですね。
心中お察しします。

>>954

一般的に不動産は物件に関わらずさっぱり売れてないでしょ。

いまだにマンションの話題で盛り上がってる方が異常。
年が明けてからも外した有馬記念のネタて、酒飲める人だな。

またまた円高で、不動さんにお金回らないですよ。

行き場を失っているだけ！
また値上がる！

もっと下がれば海外資本が買ってくれるかも。
それをきっかけにまた上昇の波に！

そうその通りです…間違い無く金余りです。

財閥系の強さは、歴然だよ(笑)

と言うのも日経新聞紙17面見れば、一目瞭然だよ(笑)
流動資産→固定試算

住友不動産なんて販売中不動産を固定資産に1274億円振り替えた(笑)

これだから、束んなっても敵わないよ(笑)

固定資産に振り替えなんて、販売不振棚卸資産の減損を回避するための方便でしょ。
強制低価法になったとき、しょぼいデベがみんなやってたじゃないですか。

長期保有目的＝長期にわたって売れる見込みなし

さすが住不、大学時代麻雀でいかさまばかりやっていた
あいつが行った会社だけのことはあるなあｗ

財閥系が大丈夫って意味不明だよな
不動産業界以外にも一杯あってどこも大丈夫なんて言えないのに

大丈夫なんて言えるのは武田とか任天堂のような超優良企業くらいでしょ
不動産業界はレベル低すぎだって
ドバイワールドと変わらない

いやー
日経平均がまた暴落したね。
株と不動産は関係ない、と買え買えは言い訳するんだろうけど。
株が上がった時だけ出てくるコピペくんも、出番なし。

財閥系はテナント料金が安定的に入ってくるから羨ましいか(笑)

三井財閥は不動産売るよりアウトレットでバックなどの販売に
ご熱心ですね。
そのうち、財閥系会社もマンション販売撤退
なんてこともあるかも？

維持費は安定的だけど賃料は流動的だからね。

三井不動産は、新三郷LaLaぽ〜上手くやってるな!!

商売上手いよ！

で、価格動向は？
財閥系が強いのはわかった。だから彼らのしふ、とさには勝てない。いくら待っても住友や三井の内廊下タワーは投げ売り価格にならない
中古市場も品薄で価格横ばい。これが結論でいいか？

いいんだな？

スミフが西新宿にガラス張りの賃貸タワマン建てたね。

そうだが、これからの新築マンションはスペックの質の低下が問題視されるだろう!!

と言うのも、ありとあらゆる、コストダウンが叫ばれているなかでｾﾞﾈｺﾝの下請け泣かせも、加速するんだろうな！

ただでさえ売れないのに、露骨に安普請にしたら余計売れないのにね。
それこそ賃貸でいいやって流れを加速するばかり。

ここは利益を削っていいもの出すしか、
冷え込んだ消費者心理を取り戻すすべはないでしょうに。

政府の指針が「持家政策から良質な賃貸住宅政策に転換」
そうすると、これからの財閥系不動産会社は揃って
分譲マンションや戸建販売から良質な賃貸住宅の供給に
方向転換してくるだろうなあ。
現在の賃貸住宅の質を考えたら、日本は悪すぎる。
２ＤＫや１ＬＤＫで家族４人暮らしがほとんど、まさに
うさぎ小屋であり、壁が薄かったり、上下の騒音も分譲に
劣る。なにしろ、構造的なことを考えたらお粗末きわまりない、
阪神大震災の時を政府は思い出してください。どれだけ、
賃貸住宅の建物被害が多かったかを.........。
そして、賃貸住宅政策に切り替えるならば、若いうちは
質の良い、優良な住宅に住めるでしょう。
ただし、問題は定年後あるいは老後になって、その家賃が
きっと払えなくなる人が今より増えるでしょう。
もっと、民主党は「賃貸住宅政策に転換するにあたり。６０才以上
あるいは、低所得者、定年後職を失ったひとは、家賃を３分の１に
する。３分の２は政府が負担する。」くらいの政策、国家予算を
取ってくださいよ。
そうすれば、借りるほうも借り易い。供給する方も良質な物件を
供給しやすくなるでしょう。

反対！
そんなの凄まじい税負担になるし、自助努力しなくなる、努力しない国民は、報われない。
賃貸は安くて良いんだよ!!質素倹約。

やっぱり、基本は努力して働いて貯金して良い老後！
楽して良い暮らし出来るはずないよ(笑)

難しい時代なのは分かるが。

賛成！
政府がだらしないから、こんな夢も、希望もない世の中にした。
こんな時代だから、購入なんてできない。でも、老後は心配。
現在家賃を１７万円払っていますけど、今は満足です。

賛成！
賃貸住宅促進すると発表した以上は収入がなくなる年代の人を
どうやって、優良な賃貸住宅にすめるかを考えるべき！
若いうちは高い家賃を払っていても、いつかは払えなくなる。

結局さ、買ってもコストダウンで壁薄かったり騒音だったり、張りぼてですぐ劣化したり、
サービスも低下したり、売ったら売りっぱなし、
そんなのだったらいらないってことになるよね。

ローン金利、維持費管理費、値下がり、税に修繕費、運営参加コスト、
そういうものを全部負担してまで買うメリットがない。

老後が不安といったって、マンションなら買っても同じこと。
持ち家ならぼろ屋を修理しながら住むとこだけは確保できるかもしれないけど、
マンションの場合維持費修繕費負担できなくなったら売って出て行くしかないし。
気楽にダウンサイジングしたり転居したりもままならないしね。

じじばばでたいした欲望もなくなって、広い豪華な家に住んでも仕方ない。
分散投資で堅実に資産形成しといて、手ごろな安いとこに移ればいいでしょう。

賃太郎って童貞女を語るって感じだね

究極的には、十分資産があれば買っても借りても快適な生活を手に入れられるだろうし、
そうじゃなければどっちにしろ我慢や妥協を強いられるってことなんです。

経済力の不足は、
買ったから、賃貸だから、その選択でどうこうなる問題ではないんです。

民主支持者って>>975みたいのばっかりだよなぁ
政府を批判し、安易に寄りかかろうとする
日本の財産が無限にあるとでも思ってるのだろうか

今のまま序GDPも安定しているし、上がるってことは期待できない。
ここは成長著しい中国に期待。
うまく外資が買い取る仕組みが出来れば、まだ日本の土地に魅力があれば中華資本も入ってきて売買も盛んになって、2,3年もしたらマンション価格も上昇に転じると思う。
そうでもなきゃ価格上がらないように思うんだが。

＞９８０さん
マンションに特定するのはどうかと思います。
戸建は確かに、管理費や修繕積立金、駐車場料金等かかりますよね。
戸建は住んでから何もコストがかからないんですか。
戸建だったら、どんなコストを考えなければいけないのか。
かかくなら、どのくらいの費用が必要なのか。
具体的に教えてください。
私はマンションも戸建も買えば、どちらも必要な費用はかかると思いますが。
「マンションはコストが大きく、戸建はコスト必要なし！」
本当にそうなんですかね。
結局、コストは賃貸の方が安上がりですね。
そう思いませんか。

収入のない人を優良な住宅にってのが無理あるよね。
努力、能力の足りない人は、それなりの処遇でいいでしょう。
年取って、収入がない、貯金がないってのも自己責任。
若い時代から他力本願で生きてきたから。

移民法を成立させて、無理やり人口増やせば、
マンション価格は上昇するよ。
スラム街もできるかもしれないけど。
そういうのも踏まえて、立地はいいところを選びたいよね。

分譲マンション⇒住宅ローン以外に管理費、修繕積立金、駐車場使用料など
　　　　　　　　建物内に共用部がある以上最初から費用を明確にする
　　　　　　　　必要がある。
戸建住宅、建売住宅⇒広告など見ても管理費、修繕積立金、特に駐車場使用料など
　　　　　　　　　　まったく掛からない。但し、土地が借地の場合、地代が月々
　　　　　　　　　　掛かる。所有権なら無料。
　　　　　　　　　　共用部がない分、最初から費用を決める必要なし。
　　　　　　　　　　維持費は自分で決めればよいこと。不動産会社も購入者まかせ。
賃貸住宅⇒維持費はオーナーが持つ話。家賃＋管理費と最初から明記されている場合と
　　　　　管理費なしと書かれている場合がある。その場合、ほとんど家賃込とされている。
　　　　　賃貸マンション、アパート等は駐車場料金は別途掛かる。
　　　　　　　　　　

量的緩和、内需拡大でまたバブル。東京リバブル

このスレ、つい３か月前までは「自民じゃダメ、民主バンザイ」のカキコが多かったよね。
今になって、民主ダメって節操がなさ過ぎるんじゃない？

>>990
昭和２０年８月のある日、それまでの「鬼畜米英」が突如として「デモクラシーの国」に変わりましたな。
同じようなことでしょう。

ドバイショックについては、まだ認識されてないのかな？
１週間後にはドバイショックの話題だらけになるような気がする。

ドバイなんて一年以上前からわかってただろ

ドバイショック？？？分かってないよ。１週間後にはドバイショックの話題だらけになると予想。

そんな事いったら、リーマンショックなんて２，３年前から予測されていたわけで、、、

ドバイヤバイシバイウマイ

今買ったら含み損！

坪280万くらいの中途半端なマンションを10年くらい住んで売りに出そうって
考えてるなら、まちがいなくそうだろうね。

坪２８０万くらいが一番良いと思うけどね。
４００万超えや２００万以下が一番影響受けると思う。

日経平均は３００円を越える下げで終値は９０８１円。昨夜の欧州市場でも３％、中国の各市場も２～５％を越える下げ。

さようなら、景気回復を信じた人々。世界経済を破壊したエリートたちの理論を信じながら『ソーラ・レイ』と共に逝きたまえ。

予想を遅れること数ヶ月。しかし、大きいな時流は予想通りといえる。ポジションをだいぶ落としてしまったが、日経平均は反発をした後、更なる底を探る展開か？　まずは売り増しのタイミングを待つ戦略。１年前から金買い・株売りスタンスの私。その戦略に変更はない。

しかし、ドルが一時８４円。８８～８９円でドルを買った私も大きな含み損。これがＦＸのハイレバレッジだったら…と思うと、背筋に寒いものが走る。それだけ大きな値動き。今回の揺さぶりで首を吊らなければいけない投資家もいるだろう。やはり為替は難しい。

今月に入り、再び年初来高値を付けたＮＹダウ。それとは裏腹に、数ヶ月ぶりの安値を付けた日経平均。マスメディアは「日本の政策が悪い」「米国の金融を見習え」と書き立てるが、私はむしろ、日本が正常で米国が異常なのだと考える。

近代経済史でマレにみる大きなバブル崩壊を経験した日本は、良く言えば慎重、悪く言えば臆病。今回、外国人投資家に焚きつけられても買い進まず、慎重な姿勢を崩さなかった。やがて景気回復論も轟沈し、近い将来に米国と日本でどちらが健全な感性だったかがわかるのではなかろうか。そんな日本独特の感性に、明日の覇権国の姿を見る。

１０月の消費者物価指数は８ヶ月連続で下落。前年同月比から２.２％の下落だという。先週に日本もデフレ突入を正式に認めた。もう１年も前から書いてきたが、そもそも９０年代から続くデフレは終わっていない。金だけが上昇し、全てが下がるハイパーデフレスパイラル現象。この感性…私はやはりニュータイプ(謎)。

既に動き出したが、金買い・株売り増しの機会は絶対に来ると信じ、今日に再びドルを買い増し。市場は金に対し98％の強気、ドルに対し90％の弱気というセンチメント。しかし、恐慌指数ＶＩＸが伝えたかったことはドバイショックだけなのか？　そのドバイショックで何が引き起こされるのか？　そんなことをイマジネーション。景気は二番底を探しにまずは出発。２～３回のトライ後、景気は四番底くらいまで付けると予想する。

案外、早く収束するかもしれない『ドバイショック』。しかし、それでも中長期はダウントレンド。今年最後に相場がくれたクリスマスプレゼントかな？　やはり市場が動くと楽しい。企業も世の中も、多少は黒い方が楽しいね(謎)。

逆境や不況でこそ輝くブラック企業。その経験を振り返り、今こそブラックな経験全てを開放せよ(謎)！

時代はブラックに染まる。即ち、オレに有利な時代(-_☆)キラーン

坪単価５００万円、４００万円はバブルの産物だったのね。

>>990
どちらか一方のワンサイドゲームになったことがあるか？このスレ
どこかのマスコミのように民主一辺倒なんて掲示板なら価値もないだろ

>>1000
典型のチラ裏

とうとうこのレベルまでこの掲示板も来ましたか
2chでもここまでの狂人はなかなかいないでしょう。

投機資金の引き上げが日本にまで波及すると、
外資の投機資金が多く入っている
港区・渋谷区・目黒区エリアがさらに下がることになるな。
せっかく一息つけたのに、二番底を探る展開になるか？

ＮＹ引け際に下げ幅ちじめ、欧州は上昇にてんじていますが。

来週のドバイショック、楽しみです。