屋根断熱について

PC造陸屋根アスルーフィング、断熱硬質ウレタンフォーム100mm、次世省エネ4等級、Ⅳ地域だが
暑いもんは暑い
ま、なにやっても今の日本の夏は暑い
エアコンで乗り切れば良し
割りきってしまうほうが早い
ネオマ70mmならヘーベルの屋根断熱より厚いんじゃね？

今週、契約予定の工務店さんと建築士さんと三者面談です。
その際、屋根断熱や鉄骨スパン等色々伺おうと思います。

それと雨漏りの心配とういう意見が沢山有りましたが、建築士の説明によると「シ－ト防水は1％勾配まで施工可能ですが陸屋根は他の屋根に比べ雨漏りしやすいので2.5％にしておきましょう」との事でしたがこれでも危険なのでしょうか？

＞＞57
遮熱塗料ですが＞17でもお答えしたようにシ－ト防水メ－カ－から防水保障できないといわれ使用できませんでした。

＞＞58
去年遮熱塗装を施したRC造の屋上にあがったことがありましたが、真夏晴天にもかかわらず裸足で歩けました。かなり効果があるように思えましたよ。

私が言いたいのは、あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさないということです。
いくら高価な断熱材や遮熱材を施しても、屋根としての役割を果たさない屋根は検討するに値しないということです。
つまり、検討するに値しないスレ題を議論しても意味が無いということです。
おわかりいただけましたか？

それと、＞35，＞37，＞50、＞56でお願いしている、
【鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？】
の答えをいただいていません。
鉄骨梁間のスパンとは梁と次の梁の間の距離のことです。
垂木の背とは20ミリの断熱材を装填する垂木の高さのことです。
よろしくお願いします。

陸屋根は施主の拘り、雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
ダメだという言葉は無意味。

そもそもガラス割合の広い家を作る人が、人並みの断熱性などは望んではいない
デザインを優先し、様々に不利な条件の中、それでも快適に過せる可能性を模索する
そういった状況であることを全員が理解しなければ、発言に意味が無い。

問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

>雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
住宅としては体をなさないのだから、住宅として語るのは無意味ということです。
この掲示板は住宅を対象としています。
バラック小屋や倉庫や物置を検討しているのなら、この掲示板で議論するのはふさわしくないということです。
家族が生活するのなら、雨風を凌ぐことは住宅としての基本条件です。

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には何故か耳を傾けないところ。
そんなこともわからないのですか？影武者さん。

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

スレ主がNo.55で答えていますね。
直近10のレスくらい読みましょうね。

＞58、あんた何様なの？
「あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさない」とか意味わからん。
スレ主はNo.62で建築士より安全性を説かれているのに何の説明もなしに否定？そもそもあんたが遮熱塗装は「無意味」っていったんじゃないの？それに対してのスレ主の返答は無視なの？

そのくせに自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの？？No.62でスレ主は建築士に聞くと答えてるじゃん。

挙句の果てに「住宅としては体をなさない」だの「議論するのはふさわしくない」だの誰もあんたの住宅論なんか聞いてないって。
言いたいことだけ言って返答は無視、「影武者」と勝手な憶測、読んでいてものすごく不快だね。

＞あんたの住宅論なんか聞いてないって
オツムが弱いのかな？
私はスレ主に提言した覚えはあるけど、正体の分からないあんたに提言した覚えはないですよ。
あんたが言うセリフはスレ主が言うセリフだね。
もしかしてあんたがスレ主なの？

＞自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの
私はこのスレ題での肝心要のこと聞いたまでです。
答えないほうが頭がオカシイのでは？

＞No.67No.68
反論はもうちょっと全体を見てから

スレ主の要求に最も簡単に対応する策は断熱性の向上
それは素材性能を上げるか厚みを増すか、増す厚みも精々数センチで
隙間の許す限り。
それでもスレ主は聞いてみるとは言っても、良い策だからお願いしたい
といった方向ではない。
つまりはスレ主は断熱材増量に対し、実施したい良い対策だと考えてはいないでしょう。

天井が暑いかも→ならば断熱材増やせば　通気層は？
こんな改善策は考えとして当たり前の流れですから、もしスレ主が当初から話を聞いていれば
レスの内容を建築家が否定→スレ主再度困惑、スレッドに戻ってくる
にでもならない限り、本来はもう終了しているはずのスレッドです。

懲りない面々ですね。
早く結論だそうよ。
早くオチを見せてよ。

＞通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。
＞デザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
＞天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。
＞スレ主に必要な要件は上記二点です。

この辺がアンサーですよ
そこを無視したやり取りは、ただの馴れ合いと論点ずれた自己主張ですね

だから早くオチを見せようよ。
ママさんも待っていると思うよ。

>>66
陸屋根は問答無用で住宅じゃないのか？
オマエおかしいよ、すっ込んでたほうがいいって

正直邪魔

全くだ、どういう思惑か知らんが陸屋根自体を完全否定したいなら
採用している住宅メーカーなり行政なりに訴えた方が効果的
陸屋根で型式認定受けてるとか、とても見過ごせないだろうから
しっかり、しかるべき方面で活躍願いたい。

現状望まれる対策は通気層と断熱材、どちらをどの程度は正確な答えなど出ない
ただ現状より向上が、ベターであろうことは間違いない。

通気層の取れない高さが20ミリの垂木の中に断熱材を入れて屋根をつくるのかい？
怖くて屋根の上を歩けないよ。
マヌケな連中ばかりだね。

>>77
屋根の上を歩く？
何のために？？

おやおや、マヌケの上塗りだね。
屋根防水はどうやってするの？

シート防水っていってるじゃん。
え、なに？まさか屋根の上歩けないから防水できないじゃんっていいたいの？？どんなマヌケな設計だww

そうかい、だったらマヌケ同士でこのマヌケな話を続ければ？
楽しみだね・・・

58といい、ママさんといい、何目線？
まともな説明なしに揚足取りと否定のオンパレ－ド。
態度だけは批評家気取り。
少しは人を納得させるようなレスできないの？

って書くと「マヌケに語っても理解できないでしょww？」とかいってまた説明もしないんでしょうけどww

もし説明する気あるなら既出以外でお願いしますね♪

説明する気ないなら居ても意味ないんでどうぞご退出くださいな♪

早くマヌケなオチを見せてよ。
楽しみだね・・・

スレ主です。

･･･なんか甲論乙駁になってますね・・。

一旦ここでまとめたいと思います。

①断熱材の増し厚について
②屋根断熱の通気層について
以上2点が私が質問した事なんですが、何故か雨漏りについての議論が活発化しているようなので、
③雨漏りについて

以上3点を建築士さんに伺いたいと思いますが、
その前に現時点での私の回答を申し上げますと、

①断熱材を分厚くすれば費用の加算と屋根の厚さが増し見た目（デザイン）が悪くなるのを危惧しています。
断熱材を厚くするという提案を頑なに否定していたわけではないのですが、安易に採用できなかったのもこういった理由があるからです。
②通気層も①の回答と同じです。予算とデザイン。
③・・・こちらは全く気にしていなかったです。そもそも雨漏りする設計をするとは思えませんし、仮に雨漏りして苦情をだしたら「陸屋根だからしょうがないですよ。デザイン優先の建物だから了承済でしょ？」と言われるとも思えません。当面安心しております。ただ陸屋根が他の屋根より構造的に雨漏りをしやすいのも事実でありますし、耐久年数も短いかもしれません。

なので次回建築士さんとの打合せでは、
①ディテ－ルを損うことなく、どれだけ断熱材（屋根）を厚くできるか？
②同じだけ屋根を厚くした場合、通気層を設けるのと断熱材を厚くするのとどちらがより効果的か？
③当面安心しているが、補修は何年おき位になるのか？またその費用は？

を聞きたいと思います。
予算とあわせて決めていくことになりますが、皆様の意見も参考に、より住みやすい家になるように努力します。

＞より住みやすい家になるように努力します。
そりゃムリでしょ！
よりマヌケな家ができるだけです。

↑
こういう奴は得意げにベラベラ語っているが、聞いてる周りを不快にさせるばかりか、臭い息を撒き散らして余計に嫌われているタイプだよね。

陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ。
ただ通気層の無い構造に追加となると、二重垂木の様な手間が結構追加されるので
費用的にはそれなりに掛かるでしょう。

断熱材は現状の隙間がどの程度みているか判らないが、例えば５センチ程度厚くすることは
そのまま可能ではなかろうか。
費用的にも無いモノを追加でなく、多少増えるだけだから数万程度の増額にしかならないと思う
(ここは面積判らんのでなんともですが)
断熱材の厚みを数センチ増すだけの事ですからやるのは簡単、しかしデザイン上それも譲れないなら
いっそ最初から清く断熱性の要求など捨ててしまえばいい。

スレ主の今までの意向を見る限りは、デザイン優先で隙間があったら断熱材入れておきます程度が
本来の理想形ではないだろうか？

それと妙な電波を出してる方も居るのですが、相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。

>>84
①断熱材について
屋根断熱と書いているので、等級4をクリアするのを書きます。
仕様は、旭化成ネオマフォーム 熱伝導率 0.020と仮定します。(仕様は複数あります。)

Ⅳ地域 屋根断熱4.6 天井断熱4.0
屋根断熱なら、9.5㎝以上
天井断熱なら、8.0㎝以上
単純に基準と比べたら、薄いと思います。建築士がこれでよいと言ったのなら、トレードオフ規定を考えているものと推測されます。
どうするのかは、施主の意向だと思います。

②通気層について
断熱材と通気層は、目的がそもそも違うので、どちらか効果的かという質問自体が、どうかなと思います。

その他
軽量鉄骨が、通気層まで届くのがいけない理由。
鉄は、熱伝導が高いため、熱橋になりどんどん熱が逃げるためです。
冬に温度の高い室内から、温度の低い通気層に軽量鉄骨が続いていたら、その部分に結露が生じるからです。

＞87
>架け垂木の間の２０ｍｍの断熱材を省いて通気層にして
クソ真面目というか、想像力に欠けるというか、
20ミリの垂木を信用してるの？
こういう連中が家の断熱について語り合うって滑稽ですね。
笑っちゃいます。

＞陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ
自然換気なのにどうして陸屋根の軒裏換気が十分機能するの？
換気って言うことは、空気が動いて入れ替わることなんです。
いい加減なこと言わないでよ。

＞相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。
マヌケな意見ばかりではマヌケな結論しか導き出せませんよ。

＞90
垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が
適当にケチ付けてるのは、流石に滑稽ですよ

＞92さん、良い事言うね。
>垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が クソ真面目に屋根断熱を語っているのは、流石に滑稽ですよ
こんなところがオチかな。

>No.93
貴方も垂木が２０ミリとか変な解釈は要らないよ、どうせ桟木と胴縁と垂木が区別できないんだから
そういうのは言わない方が恥かかないで済むよ。


ただスレ主さんは意見誘導しても、中々本音は言わないのは貴方の指摘通り。

＞94
垂木のくだりはこのスレ題の肝の部分です。
全て解ってやってることです。
君は何の意図があって参加してるのかな。

説教したいだけかな？
知識のあるとこ見せたいの？
であれば、そちらのほうがもっと恥ですよ。

94さん、もしかしたらスレ主なの？

垂木間に２０ミリの断熱材が、どうしたことか垂木が２０ミリになって
しまいにゃそこから、屋根上歩けないとか話が勝手に展開されてんだな

それを見ても多くの人は影でクスクス笑うだけかもしれないが
しっかり教えてあげるのも、また優しさってもんよ。

別にスレ内では意味無いの、ただの優しさだからね

87さん、88さん、89さん
具体的なアドバイスありがとうございます！
①について断熱材を70→100にした場合のディテ－ルと追加費用を聞いてみようと思います！
それとお優しい意見ありがとうございました♪

＞＞89
②についてなんとお伝えしたらよいのでしょう･･･「どちらが効果的か」とは例えば「ネオマ100+通気層無し」と「ネオマ80+通気層20」だとどちらが外気温が室内温度に影響を及ぼすか、とでも申しましょうか、どちらがコスパ的に優れているとでも申しましょうか･･説明下手ですいません。。

とりあえず今週の金曜に打合せとなりましたのでその時に色々と聞いてみたいと思います。

君はこのスレ題の【梁の上に垂木を架け垂木の間にネオマフォーム20mm】の垂木が何センチだと思っているの？
常識的な寸法でいいよ。

↑スレ主も出て来て確認するそうだし、もう君もいいんじゃないの？
指摘が図星過ぎて恥ずかしいなら、顔隠してなよ
タルキの寸法なんて作る方が決めるんだしどうでもいいよ、二重タルキだって考えられるしさ
でも２センチは無いだろうねぇ・・・

スレ主も七変化に大変だね。
垂木の寸法がどうしても答えられないみたいだね。

もう一つ、コンパネの上にシート防水って大丈夫なの？
建築士が出した提案なら建築士もマヌケですね。
それを工務店が確認しているなら、工務店もマヌケですね。
良い子の皆さん、決して真似をしないで下さいね。

もう揚げ足とるのやめなよ。
垂木の寸法とか素人じゃわかんないって。
これだけ聞いても答えないとこみるとスレ主自身設計書読めないか設計書見てないか、はたまた何かの思惑あってのことでしょ？
どちらにせよ今週聞くって言ってるし少しくらいじっとしてなよ？

＞102
20ミリの断熱材を装填して通気層（隙間）が取れないのだから、20ミリに決まっているジャン！
小学生でも計算できる事です。
そんなの聞くこと自体が恥ずかしいよ。スレ主はそんなことも計算できないの？
それより、「もう一つ、コンパネの上にシート防水って大丈夫なの？」とNO101さんが聞いているのだから、
あんたの博識で答えてやりなよ。

２０ミリしか背がないものを、誰も垂木だとは思わない。
垂木としてそんな部材も無いし、設計者も大工も知らない寸法だろう。
犬小屋か何かと勘違いしてるんじゃないの？

君は単なるマヌケを通り越してる。
ドマヌケなのかな？

>>98
基本的に何を重視するかによると思います。
〇断熱材→熱の移動を妨げます。
〇通気層→断熱材を通ってきた水蒸気、及び外部から入ってきた水蒸気等を排除します。
上記は働きの一例です。つまり目的が違います。
☆断熱材を厚くする。→断熱性能を上げたい場合
☆通気層をする。→水蒸気を速やかに排除する。壁内結露のリスクを減らす。
☆断熱材＋通気層→断熱性能を上げ、壁内結露のリスクを減らす。
したがって、通常今の家は断熱性能は等級4は最低クリアして、壁内結露のリスクを減らすため、通気層を設けましょうっていうのが、普通だと思います。

ただし、工法は色々あり、図面を見ていないので、これの方が良いとは私は言えません。
基本は施主の意向が重要なので、納得出来たら良いのではないでしょうか。

ただし、断熱材は施工方法により性能が左右されるので、正しい施工方法を理解している工務店でないと、断熱材は入っているだけです。
まず施主自身が、建築途中を見て、正しいかどうか判断して下さい。
私は、大手ハウスメーカーと工務店の両方とも、悲惨な現場を見ました。

このマヌケなスレ題に真剣に取り組む方もいるんだ。
スレ主とサラリーマンさんはまるで表裏一体ですね。
いよいよ終盤にかかるわけだ。
オチがチラチラ見え隠れしているけど楽しみです。
垂木の件も防水の件も無視したまま断熱理論に強行突入ですか。
暑い寒いはエアコンでどうにでもなるが、雨漏りは暑い寒い以前の問題です。

>>107
通気層はそのような目的の為にあったのですか？
てっきり断熱材に伝わる熱の緩和とばかり思っていました…。
それでは単純に断熱効果をあげる為だけ(壁内結露のリスクを無視する)なら通気層の厚み分全て断熱材にした方がいいという事になりますよね。。。
壁内結露のリスクと併せて建築士に聞いてみます。
貴重な意見ありがとうございました！

＞101で指摘された雨漏りの件はどうなってるの？
そちらの方も合わせて聞かないと。
その事を心配しない神経が信じられない！
だからマヌケなスレなんだ。