屋根断熱について

マゾっ気たっぷりですね

>通気層の有無でどれほどの違いがあるのでしょう？

全く違いますね。
断熱自体も熱を蓄えてしまいますので、それを通気層で排熱出来るか出来ないか？普通に考えれば分かる事だと思います。

逆に通気層が不要な理由とは？断熱が万全なんてアホな考えがあるのでしょうか？

通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。

通気層だけで言えば、天井断熱の家は優れますが、屋根断熱の家は割りと最低です。
なので私自身は通気層が若干ある施工であっても、屋根断熱にはしませんでした。

スレ主はデザインを優先する結果の天井高２３００とお見受けする
通常好みの外観に合わせて天井まで下げる人は珍しい。
デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先
つまりデザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。

スレ主に必要な要件は上記二点です。


それと屋根勾配2.5％とのことですが(２．５寸じゃないですよね)
屋根仕上げはどういったものか？
シート防水系なら、仕上げに遮熱塗料系も選べる可能性があったりなかったり
鋼板系なら、裏側に断熱材を入れる事も可能。

なるほど、これからの展開がタ・ノ・シ・ミ
期待してますよ～三文役者さん。

＞＞53
＞デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先

心を見透かされた気持ちです。
自分でも深く考えていませんでしたが、私はデザイン(意匠)優先なんですね。
予算のこともありますが、断熱材を厚くすることで屋根が分厚くなり折角のディテ－ルを台無しにしたくないのだと気づきました。

しかしだからといって機能性をないがしろにして夏・冬住むのも嫌になるなる家では何の意味もありませんね。。。

皆様の意見を参考に、通気層の有無や断熱材の厚さ等もう一度建築士さんと相談してみます。

鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？

無意味です。
それより、断熱遮熱より雨漏りが心配。
この家の仕様では雨漏りは間違いなく発生するだろうね。
雨漏りがしてもいいなら、デザイン優先も少しは有りかな？

陸屋根の雨漏りは通常の屋根、しかも耐久性の高い瓦と比較して劣ると言われるレベル
明らかに補修時期や費用は嵩むが、それは施主の拘りでもある。

断熱云々言う前に、雨漏りについて検討すべきです。

PC造陸屋根アスルーフィング、断熱硬質ウレタンフォーム100mm、次世省エネ4等級、Ⅳ地域だが
暑いもんは暑い
ま、なにやっても今の日本の夏は暑い
エアコンで乗り切れば良し
割りきってしまうほうが早い
ネオマ70mmならヘーベルの屋根断熱より厚いんじゃね？

今週、契約予定の工務店さんと建築士さんと三者面談です。
その際、屋根断熱や鉄骨スパン等色々伺おうと思います。

それと雨漏りの心配とういう意見が沢山有りましたが、建築士の説明によると「シ－ト防水は1％勾配まで施工可能ですが陸屋根は他の屋根に比べ雨漏りしやすいので2.5％にしておきましょう」との事でしたがこれでも危険なのでしょうか？

＞＞57
遮熱塗料ですが＞17でもお答えしたようにシ－ト防水メ－カ－から防水保障できないといわれ使用できませんでした。

＞＞58
去年遮熱塗装を施したRC造の屋上にあがったことがありましたが、真夏晴天にもかかわらず裸足で歩けました。かなり効果があるように思えましたよ。

私が言いたいのは、あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさないということです。
いくら高価な断熱材や遮熱材を施しても、屋根としての役割を果たさない屋根は検討するに値しないということです。
つまり、検討するに値しないスレ題を議論しても意味が無いということです。
おわかりいただけましたか？

それと、＞35，＞37，＞50、＞56でお願いしている、
【鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？】
の答えをいただいていません。
鉄骨梁間のスパンとは梁と次の梁の間の距離のことです。
垂木の背とは20ミリの断熱材を装填する垂木の高さのことです。
よろしくお願いします。

陸屋根は施主の拘り、雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
ダメだという言葉は無意味。

そもそもガラス割合の広い家を作る人が、人並みの断熱性などは望んではいない
デザインを優先し、様々に不利な条件の中、それでも快適に過せる可能性を模索する
そういった状況であることを全員が理解しなければ、発言に意味が無い。

問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

>雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
住宅としては体をなさないのだから、住宅として語るのは無意味ということです。
この掲示板は住宅を対象としています。
バラック小屋や倉庫や物置を検討しているのなら、この掲示板で議論するのはふさわしくないということです。
家族が生活するのなら、雨風を凌ぐことは住宅としての基本条件です。

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には何故か耳を傾けないところ。
そんなこともわからないのですか？影武者さん。

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

スレ主がNo.55で答えていますね。
直近10のレスくらい読みましょうね。

＞58、あんた何様なの？
「あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさない」とか意味わからん。
スレ主はNo.62で建築士より安全性を説かれているのに何の説明もなしに否定？そもそもあんたが遮熱塗装は「無意味」っていったんじゃないの？それに対してのスレ主の返答は無視なの？

そのくせに自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの？？No.62でスレ主は建築士に聞くと答えてるじゃん。

挙句の果てに「住宅としては体をなさない」だの「議論するのはふさわしくない」だの誰もあんたの住宅論なんか聞いてないって。
言いたいことだけ言って返答は無視、「影武者」と勝手な憶測、読んでいてものすごく不快だね。

＞あんたの住宅論なんか聞いてないって
オツムが弱いのかな？
私はスレ主に提言した覚えはあるけど、正体の分からないあんたに提言した覚えはないですよ。
あんたが言うセリフはスレ主が言うセリフだね。
もしかしてあんたがスレ主なの？

＞自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの
私はこのスレ題での肝心要のこと聞いたまでです。
答えないほうが頭がオカシイのでは？

＞No.67No.68
反論はもうちょっと全体を見てから

スレ主の要求に最も簡単に対応する策は断熱性の向上
それは素材性能を上げるか厚みを増すか、増す厚みも精々数センチで
隙間の許す限り。
それでもスレ主は聞いてみるとは言っても、良い策だからお願いしたい
といった方向ではない。
つまりはスレ主は断熱材増量に対し、実施したい良い対策だと考えてはいないでしょう。

天井が暑いかも→ならば断熱材増やせば　通気層は？
こんな改善策は考えとして当たり前の流れですから、もしスレ主が当初から話を聞いていれば
レスの内容を建築家が否定→スレ主再度困惑、スレッドに戻ってくる
にでもならない限り、本来はもう終了しているはずのスレッドです。

懲りない面々ですね。
早く結論だそうよ。
早くオチを見せてよ。

＞通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。
＞デザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
＞天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。
＞スレ主に必要な要件は上記二点です。

この辺がアンサーですよ
そこを無視したやり取りは、ただの馴れ合いと論点ずれた自己主張ですね

だから早くオチを見せようよ。
ママさんも待っていると思うよ。

>>66
陸屋根は問答無用で住宅じゃないのか？
オマエおかしいよ、すっ込んでたほうがいいって

正直邪魔

全くだ、どういう思惑か知らんが陸屋根自体を完全否定したいなら
採用している住宅メーカーなり行政なりに訴えた方が効果的
陸屋根で型式認定受けてるとか、とても見過ごせないだろうから
しっかり、しかるべき方面で活躍願いたい。

現状望まれる対策は通気層と断熱材、どちらをどの程度は正確な答えなど出ない
ただ現状より向上が、ベターであろうことは間違いない。

通気層の取れない高さが20ミリの垂木の中に断熱材を入れて屋根をつくるのかい？
怖くて屋根の上を歩けないよ。
マヌケな連中ばかりだね。

>>77
屋根の上を歩く？
何のために？？

おやおや、マヌケの上塗りだね。
屋根防水はどうやってするの？

シート防水っていってるじゃん。
え、なに？まさか屋根の上歩けないから防水できないじゃんっていいたいの？？どんなマヌケな設計だww

そうかい、だったらマヌケ同士でこのマヌケな話を続ければ？
楽しみだね・・・

58といい、ママさんといい、何目線？
まともな説明なしに揚足取りと否定のオンパレ－ド。
態度だけは批評家気取り。
少しは人を納得させるようなレスできないの？

って書くと「マヌケに語っても理解できないでしょww？」とかいってまた説明もしないんでしょうけどww

もし説明する気あるなら既出以外でお願いしますね♪

説明する気ないなら居ても意味ないんでどうぞご退出くださいな♪

早くマヌケなオチを見せてよ。
楽しみだね・・・

スレ主です。

･･･なんか甲論乙駁になってますね・・。

一旦ここでまとめたいと思います。

①断熱材の増し厚について
②屋根断熱の通気層について
以上2点が私が質問した事なんですが、何故か雨漏りについての議論が活発化しているようなので、
③雨漏りについて

以上3点を建築士さんに伺いたいと思いますが、
その前に現時点での私の回答を申し上げますと、

①断熱材を分厚くすれば費用の加算と屋根の厚さが増し見た目（デザイン）が悪くなるのを危惧しています。
断熱材を厚くするという提案を頑なに否定していたわけではないのですが、安易に採用できなかったのもこういった理由があるからです。
②通気層も①の回答と同じです。予算とデザイン。
③・・・こちらは全く気にしていなかったです。そもそも雨漏りする設計をするとは思えませんし、仮に雨漏りして苦情をだしたら「陸屋根だからしょうがないですよ。デザイン優先の建物だから了承済でしょ？」と言われるとも思えません。当面安心しております。ただ陸屋根が他の屋根より構造的に雨漏りをしやすいのも事実でありますし、耐久年数も短いかもしれません。

なので次回建築士さんとの打合せでは、
①ディテ－ルを損うことなく、どれだけ断熱材（屋根）を厚くできるか？
②同じだけ屋根を厚くした場合、通気層を設けるのと断熱材を厚くするのとどちらがより効果的か？
③当面安心しているが、補修は何年おき位になるのか？またその費用は？

を聞きたいと思います。
予算とあわせて決めていくことになりますが、皆様の意見も参考に、より住みやすい家になるように努力します。

＞より住みやすい家になるように努力します。
そりゃムリでしょ！
よりマヌケな家ができるだけです。

↑
こういう奴は得意げにベラベラ語っているが、聞いてる周りを不快にさせるばかりか、臭い息を撒き散らして余計に嫌われているタイプだよね。

陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ。
ただ通気層の無い構造に追加となると、二重垂木の様な手間が結構追加されるので
費用的にはそれなりに掛かるでしょう。

断熱材は現状の隙間がどの程度みているか判らないが、例えば５センチ程度厚くすることは
そのまま可能ではなかろうか。
費用的にも無いモノを追加でなく、多少増えるだけだから数万程度の増額にしかならないと思う
(ここは面積判らんのでなんともですが)
断熱材の厚みを数センチ増すだけの事ですからやるのは簡単、しかしデザイン上それも譲れないなら
いっそ最初から清く断熱性の要求など捨ててしまえばいい。

スレ主の今までの意向を見る限りは、デザイン優先で隙間があったら断熱材入れておきます程度が
本来の理想形ではないだろうか？

それと妙な電波を出してる方も居るのですが、相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。

>>84
①断熱材について
屋根断熱と書いているので、等級4をクリアするのを書きます。
仕様は、旭化成ネオマフォーム 熱伝導率 0.020と仮定します。(仕様は複数あります。)

Ⅳ地域 屋根断熱4.6 天井断熱4.0
屋根断熱なら、9.5㎝以上
天井断熱なら、8.0㎝以上
単純に基準と比べたら、薄いと思います。建築士がこれでよいと言ったのなら、トレードオフ規定を考えているものと推測されます。
どうするのかは、施主の意向だと思います。

②通気層について
断熱材と通気層は、目的がそもそも違うので、どちらか効果的かという質問自体が、どうかなと思います。

その他
軽量鉄骨が、通気層まで届くのがいけない理由。
鉄は、熱伝導が高いため、熱橋になりどんどん熱が逃げるためです。
冬に温度の高い室内から、温度の低い通気層に軽量鉄骨が続いていたら、その部分に結露が生じるからです。

＞87
>架け垂木の間の２０ｍｍの断熱材を省いて通気層にして
クソ真面目というか、想像力に欠けるというか、
20ミリの垂木を信用してるの？
こういう連中が家の断熱について語り合うって滑稽ですね。
笑っちゃいます。

＞陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ
自然換気なのにどうして陸屋根の軒裏換気が十分機能するの？
換気って言うことは、空気が動いて入れ替わることなんです。
いい加減なこと言わないでよ。

＞相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。
マヌケな意見ばかりではマヌケな結論しか導き出せませんよ。

＞90
垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が
適当にケチ付けてるのは、流石に滑稽ですよ

＞92さん、良い事言うね。
>垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が クソ真面目に屋根断熱を語っているのは、流石に滑稽ですよ
こんなところがオチかな。

>No.93
貴方も垂木が２０ミリとか変な解釈は要らないよ、どうせ桟木と胴縁と垂木が区別できないんだから
そういうのは言わない方が恥かかないで済むよ。


ただスレ主さんは意見誘導しても、中々本音は言わないのは貴方の指摘通り。

＞94
垂木のくだりはこのスレ題の肝の部分です。
全て解ってやってることです。
君は何の意図があって参加してるのかな。

説教したいだけかな？
知識のあるとこ見せたいの？
であれば、そちらのほうがもっと恥ですよ。

94さん、もしかしたらスレ主なの？

垂木間に２０ミリの断熱材が、どうしたことか垂木が２０ミリになって
しまいにゃそこから、屋根上歩けないとか話が勝手に展開されてんだな

それを見ても多くの人は影でクスクス笑うだけかもしれないが
しっかり教えてあげるのも、また優しさってもんよ。

別にスレ内では意味無いの、ただの優しさだからね

87さん、88さん、89さん
具体的なアドバイスありがとうございます！
①について断熱材を70→100にした場合のディテ－ルと追加費用を聞いてみようと思います！
それとお優しい意見ありがとうございました♪

＞＞89
②についてなんとお伝えしたらよいのでしょう･･･「どちらが効果的か」とは例えば「ネオマ100+通気層無し」と「ネオマ80+通気層20」だとどちらが外気温が室内温度に影響を及ぼすか、とでも申しましょうか、どちらがコスパ的に優れているとでも申しましょうか･･説明下手ですいません。。

とりあえず今週の金曜に打合せとなりましたのでその時に色々と聞いてみたいと思います。

君はこのスレ題の【梁の上に垂木を架け垂木の間にネオマフォーム20mm】の垂木が何センチだと思っているの？
常識的な寸法でいいよ。

↑スレ主も出て来て確認するそうだし、もう君もいいんじゃないの？
指摘が図星過ぎて恥ずかしいなら、顔隠してなよ
タルキの寸法なんて作る方が決めるんだしどうでもいいよ、二重タルキだって考えられるしさ
でも２センチは無いだろうねぇ・・・

スレ主も七変化に大変だね。
垂木の寸法がどうしても答えられないみたいだね。

もう一つ、コンパネの上にシート防水って大丈夫なの？
建築士が出した提案なら建築士もマヌケですね。
それを工務店が確認しているなら、工務店もマヌケですね。
良い子の皆さん、決して真似をしないで下さいね。

もう揚げ足とるのやめなよ。
垂木の寸法とか素人じゃわかんないって。
これだけ聞いても答えないとこみるとスレ主自身設計書読めないか設計書見てないか、はたまた何かの思惑あってのことでしょ？
どちらにせよ今週聞くって言ってるし少しくらいじっとしてなよ？

＞102
20ミリの断熱材を装填して通気層（隙間）が取れないのだから、20ミリに決まっているジャン！
小学生でも計算できる事です。
そんなの聞くこと自体が恥ずかしいよ。スレ主はそんなことも計算できないの？
それより、「もう一つ、コンパネの上にシート防水って大丈夫なの？」とNO101さんが聞いているのだから、
あんたの博識で答えてやりなよ。

２０ミリしか背がないものを、誰も垂木だとは思わない。
垂木としてそんな部材も無いし、設計者も大工も知らない寸法だろう。
犬小屋か何かと勘違いしてるんじゃないの？

君は単なるマヌケを通り越してる。
ドマヌケなのかな？

>>98
基本的に何を重視するかによると思います。
〇断熱材→熱の移動を妨げます。
〇通気層→断熱材を通ってきた水蒸気、及び外部から入ってきた水蒸気等を排除します。
上記は働きの一例です。つまり目的が違います。
☆断熱材を厚くする。→断熱性能を上げたい場合
☆通気層をする。→水蒸気を速やかに排除する。壁内結露のリスクを減らす。
☆断熱材＋通気層→断熱性能を上げ、壁内結露のリスクを減らす。
したがって、通常今の家は断熱性能は等級4は最低クリアして、壁内結露のリスクを減らすため、通気層を設けましょうっていうのが、普通だと思います。

ただし、工法は色々あり、図面を見ていないので、これの方が良いとは私は言えません。
基本は施主の意向が重要なので、納得出来たら良いのではないでしょうか。

ただし、断熱材は施工方法により性能が左右されるので、正しい施工方法を理解している工務店でないと、断熱材は入っているだけです。
まず施主自身が、建築途中を見て、正しいかどうか判断して下さい。
私は、大手ハウスメーカーと工務店の両方とも、悲惨な現場を見ました。

このマヌケなスレ題に真剣に取り組む方もいるんだ。
スレ主とサラリーマンさんはまるで表裏一体ですね。
いよいよ終盤にかかるわけだ。
オチがチラチラ見え隠れしているけど楽しみです。
垂木の件も防水の件も無視したまま断熱理論に強行突入ですか。
暑い寒いはエアコンでどうにでもなるが、雨漏りは暑い寒い以前の問題です。

>>107
通気層はそのような目的の為にあったのですか？
てっきり断熱材に伝わる熱の緩和とばかり思っていました…。
それでは単純に断熱効果をあげる為だけ(壁内結露のリスクを無視する)なら通気層の厚み分全て断熱材にした方がいいという事になりますよね。。。
壁内結露のリスクと併せて建築士に聞いてみます。
貴重な意見ありがとうございました！

＞101で指摘された雨漏りの件はどうなってるの？
そちらの方も合わせて聞かないと。
その事を心配しない神経が信じられない！
だからマヌケなスレなんだ。

>>109
単純に、壁厚の変更をしないで、断熱性能を上げるには、質問の通り通気層の部分を断熱材に置き換えたら、確かに断熱性能は上がります。
通気層を設けない施工方法はあるのは知っています。ただし、それには前提があります。
それは室内の水蒸気を含んだ空気を、壁内に入れない、外部のサイディング等から、水等の侵入が無いような、完全な施工をする。
そうした工法を自信をもって行い、理論的体系も理解した上で提案し、施工を行う工務店やハウスメーカーならよいのではないでしょうか。

個人的には、そのような工法はあまり望ましいとは思えない。
基本に忠実なのが一番だと思います。
基本通りに丁寧に施工するのが、一番だと思います。

ご高説なんだけど、水蒸気よりも水分を入れないようにしないと。
雨漏りでの水分の侵入は、水蒸気云々とは比較にならないほど重要な、かつ、致命的な問題。
それを無視してクソ真面目にマヌケな回答をしている。
サラリーマンさん忍耐強いね。
私に対して反論はないの？
語り口はスレ主とそっくりです。

>>購入検討中さん、ママさん
これは断熱材についてのスレッドです。
雨漏りについて心配してくださるのは結構ですが私は雨漏りについて心配しておりません。
これ以上雨漏りについてこのスレッドで語ることの無いよう、どうかよろしくお願いします。

＞＞スレ主さん、ｻﾗﾘｰﾏﾝさん
二人だけ？での偏った意見交換を望むなら、お互いのメールでやりとりすれば？
そうなると最初に仕組んだオチの部分を見せられなくなりますね。
誰もが参加できるのが掲示板の長所です。
お二人の？マヌケな意見交換だけでは健全な読者に害を与えます。

＞雨漏りについて心配しておりません。
そんなことは当初から知っていますよ。
あなたが心配してるのは、最初に画策されたオチがうまく読者に伝わるかですよね。
多分、難しいと思いますよ。
これ以上邪魔はしないので、二人？で力を合わせて締めて下さい。

スレ主さん

荒らし、粘着、冷やかしの連中は相手をすると、面白がって煽ってきます

さらりとスルーしていると、そのうちに面白くなくなって自然と消えていくとおもいますよ

＞116
一つの見解だね。
今回はそのケースではないようですよ、単純細胞さん。

無知なのに騒いでしまい、そこを恥ずかしいよと明確に指摘されて火病になってしまいましたの巻き。


それと陸屋根が納得いかないなら、こんなちっちゃな場所ではなく
大々的に商品としている許しがたい企業と、それを容認しているらしい行政に訴えるといい
貴殿の姿勢と信念を持って堂々と意見を述べれば、必ずや理解を促せるのではないかな。

このスレの主も他の皆も、陰ながら応援することだろう。

鉄骨、陸屋根、平屋
暑くなる要素全開ですので今から大型のエアコンを手配するのをお勧めします

パッシブにやりたいのであれば初めから太陽光発電付けて屋根を日陰にするのが有効です

外野も面白い連中が色々出てきて楽しくなりそうだな。
＞こんなちっちゃな場所ではなく
このちっちゃな場所が好きなんですよ。

＞陸屋根が納得いかないなら
何度もよく読んでごらん。平屋がダメなのではなく、コンパネの上にシート防水がダメなんだよ。
知らなかったのだったら一つ利口になったね。
授業料はいらないよ！

アンタがちゃっちいのはいいとして、シート防水がダメなら
そんな施工を認めてる業者・業界にな、頑張れよ！

まずこんな団体は見過ごせないな
http://www.krkroof.net/method/

屋根の素材には、瓦とかガルバとかいろいろとありますが、陸屋根の素材は何ですか？

また、厚みはどれくらいあるのでしょうか？

>121
オツムが弱そうだな。
質問するだけ可愛げはあるね。
シート防水は何十年も前からある工法で別に問題はない。
コンパネの上に直接シート防水することに問題がある。
紹介された団体さんの標準仕様にそんな危険な工法は紹介してないよ。
何処に認めているの？
責任感を持った良識ある建築士やら工務店なら採用しない。

鉄骨の陸屋根だから金属屋根では？メッキ品かステンレスが多いと思いますが。

>>124
コンパネの上にシート防水と言うのは、ママが勝手に言い出したことだべ

釣りではないです
コンパネの上にシート防水って何がいけないのですか？
バラ板の上にゴムアスルーフィングはいいのですか？

＞No.124
http://www.krkroof.net/regulation/005-2_4.html
木製下地ってのが何物か聞いてみなさい。
その上で自身の矛先をどうするべきか考えたまえ。

それとスレ主は屋根下地の話はしていないと思うのだが
シート防水かは、聞かれて答えていますがね。
そもそもコンパネを建物構造に使わないのは誰でも知ってる
貴方がそれしか知らないから出てきた製品の名称だよ。
別に合板を否定してる訳じゃないですよ、合板使うのは普通ですから。

とにかく盛大な意見があるなら、もっと大きな利権団体と戦えば
貴方の存在意義があるかもなので、そちらでの奮闘を期待しますよ。

コンパネ→コンクリートパネル

苦しくなってきたなｗ

これでスレ主さんとｻﾗﾘｰﾏﾝさんの大切なオチが聞けるね。
楽しみだ。
何か嫌な奴に引っ掻き回されたね。
本人もべそ掻いていると思うよ。

>>113
申し訳ない。
反論とは、どれのことでしょうか。
番号を書いてくれたら、見ときます。
見落としていたようです。

＞132
ｻﾗﾘｰﾏﾝさん、購入検討中さんやママさんはべそ掻いて逃げているのだから、
これ以上蒸し返しても無駄に時間を過ごすだけです。
そんなことより、スレ主さんとの大切な断熱議論の続きをお願いします。
皆さん楽しみにしていますよ。

２センチ垂木氏＆コンパネシート防水さんの掛け合いも花を添えていたとおもいます

主役さん達による最後のフィナーレが楽しみですね。

なんか急にこのスレおとなしくなったね。
べそ掻いて退散したのはママさんと購入検討中さんだけかと思ったが、
スレ主とｻﾗﾘｰﾏﾝさんもべそ掻いて退散したのかな？
ママさんが言ってたオチが楽しみだったのに。

金曜日に打合せをしてからバタバタしてなかなかレスあげれずすいませんでした。

屋根断面を確認したところ色々勘違いしていたことがわかり、ひとまず正確な断面を説明させていただきます。
(下から上に)
①鉄骨梁(H鋼)②母屋？垂木？(梁からアングルで3cmほど浮かせて)角型鋼管60＊60③合板t12④垂木？胴縁？21＊45⑤耐水合板t12⑥シート防水t2⑦VTコート(2回仕上げ)
となっているみたいです。また天井は①H鋼の天端になります(H鋼は内部あらわしになります)。
そして断熱材は②60角鋼管@450の隙間にネオマ50④垂木？胴縁？@455の隙間にネオマ20、となっておりました。
断熱材を厚くする箇所として①H鋼(天井)と②母屋？の間の3cmくらいのアングルの空間が電気配線の為の空間だったのでこちらを利用すればあと20mm追加できるようです。
構造を変えることもないので追加費用は抑えれそうです。
また+50000円で遮熱シート(サーモバリアスリムt0.2)を追加できるそうですが、効果の程がわからず迷ってます。。。ちなみに設置する場合は③合板と④ネオマ20の間になるそうです。

通気層は、やはり鉄骨構造は外気に触れないほうが良いという建築士さんの提案により設けないコトになりました。

まとめると、屋根断熱はネオマ70+(遮熱シート0.2)+ネオマ20となりそうです。遮熱シートは迷っていますが、屋根のディテールも変わらずいけるのでこちらの仕様でいこうかと思っています。

スレ題に記載していた屋根断面がそもそも間違っていたこと、お詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

>>112
具体的な助言や不安要素の指摘ありがとうございます。
通気層について少し言及します。
サラリーマンさんのおっしゃった通気層無しのリスクを建築士さんに質問したところ、「室内からでた水蒸気が通気層を通って排出されるのは木造構造においては理に適っています。しかし鉄骨構造の場合、通気層とはそもそも室内から室外へ水蒸気を排出する為の層なので、通気層を設けるということは構造体に外気が触れる事を指し、むしろ(鉄骨)構造体に結露を生じさせる原因となり得ます。従って通気層を設ける場合は天井裏に留め、室内換気までにする方がリスクが少ないでしょう。」との回答でした。
つまり天井の隅に隙間を開けておくくらいにしておきましょうという事です。
理屈はわかるのですが、如何なものでしょう？

通気層は④垂木？胴縁？21＊45を45*45にして鉄骨と無関係に入れられます。（45-ネオマ20＝25隙間）
湿気による構造材のダメージ防止が主目的とすればな無も有り。
合板と垂木等は早く痛む可能性が大きい。
天井を抜けた湿気は防水シートとネオマに挟まれ逃げ場を失い冷やされ結露して木に吸収される。
遮熱シートを丁寧に施工して気密シートとして機能すれば軽減される。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-13.htm
といった話はあるのですが、実際にどうなるかは誰にも判らない
スレ主はデザインを望み満たされる事が目標、通気だ結露だ
そんな不確定要素は、無視してしまった方が良いでしょう。

通気も結露もデザインもだろ
なんで極端に振るんだよ
バランス感覚悪いなあ

後悔しない様にアドバイスでしょ。

デザイン重視なら質問する意味が無いので、デザイン優先だけど少しでも快適にしたいと言うのがスレ主だと文面からは感じます。

バランス云々なら質問しない事位察せば？

>>139
今更気がついたのですが、契約しているのは、大手ハウスメーカーでしょうか？それかその流れをくむ工務店でしょうか。書いてある内容からあるハウスメーカーさんが思いついたので、書いたまでです。

>木造構造においては理にかなっております。
これは考え方がどうでしょうか。木造であれ、鉄骨であれそもそも基本は壁内に水蒸気を入れないように施工するようにします。しかし、何らかの理由により入った場合に、壁内結露を起こす前に、速やかに抜くためにあるのが、通気層の主目的です。
したがって、建築士は当社が施工すれば、室内の水蒸気は壁内に届く事もなく、外壁からのも水が入って来ることはありません。だから通気層は不要と、遠回しにやんわり言ったのかなと思いました。

>通気層を設けることは、構造体に外気が触れる
恐らく外断熱の会社でしょうか。その場合、通常構造体は全て断熱材の内側にあります。
しかし、スレ主の家は構造体が、室内からサイディング付近までいっているのではないでしょうか。そうであれば、もし通気層があれば、熱橋になりまた結露を生む原因になります。
それなら建築士の言う通りだと思います。

では結論として通気層は必要かどうかです。
施工するひとは誰も壁内に水蒸気を入れるような施工をしようと思っていません。しかし、人間のすることであり、何らかの理由により、室内から、又は外壁から入る事はあると思います。
私的には、そのため保険にもなり必要であると考えます。

ただし、決めるのは施主であり納得いく説明を受け、理論的にその通りだと思ったのなら、それが正解だと思います。

137で＞H鋼は内部あらわしになります

とあるので24時間空調でなければこの時点でＨ鋼は結露します
24時間空調なら後は暑い寒いではなく電気代の問題かと思います

>>143
それを言ってるんだよ

おっしゃる通り④胴縁を45*45にすれば構造体に外気を触れることなく25mmの通気層を確保できますね。
ただその場合、天井を抜けた湿気は②ネオマ70③合板12④ネオマ20を抜ける事になりますが、そこまで抜けるものなのでしょうか？
また遮熱シ－トを施工した場合は③合板12④ネオマ20の間に設置するので（外気より遠くまた断熱材に挟まれているので）空気が冷やされにくい分結露しにくいと考えればよろしいのでしょうか？

すいません、先ほどのレスは
＞＞140　さんへの回答です。

＞＞144　

設計契約しているのは建築事務所さんで工事契約は建設会社とになりＨＭとは多分関係はないと思います。

＞木造構造においては理にかなっております。
木造住宅の場合、構造体に通気層（外気）が触れても鉄骨と違い結露しにくい（構造体(木)自体が断熱材であることや呼吸する）ので理に適っているとおっしゃってました。
説明不足で申し訳ありません。

＞スレ主の家は構造体が、室内からサイディング付近までいっているのではないでしょうか。
御予想のとおりです。
＞＞137　にも記載しましたが、①室内に梁(Ｈ鋼・表し）と、②梁と母屋(角型鋼管)、はアングルで固定となります。梁(室内)と母屋(壁内)が連結していることから室内と壁内の温度差をできる限り小さくすることが壁内結露の予防となるということなのでしょう。

＞では結論として通気層は必要かどうか
No.147に記載したとおり、ネオマ90+合板12を湿気は抜けていくのでしょうか？

ここでまとめますと

Ａ、室内の湿気が壁内に侵入しない(または通気層まで届かない)と仮定、

これは通気層の必要性がないので通気層を設けなくてよさそうですね。
それでは、

Ｂ、室内の湿気が壁内に侵入すると仮定、
この場合、

①通気層有
考えれるメリット：壁内の湿気を外部へ放出するので壁内結露が生じにくい。
考えれるデメリット：母屋が外気と近くなり構造体(母屋及び連結する梁)の周りで結露が生じやすくなる。
②通気層無
考えれるメリット：外気を屋根内部にいれないので母屋が外気の影響を受けにくく結露が生じにくい。
考えれるデメリット：壁内の湿気を外部へ放出できないので壁内結露が生じやすい。


・・・あれ？矛盾してますね。。。？

＞＞144
＞木造構造においては理にかなっております。
木造住宅の場合、構造体に通気層（外気）が触れても鉄骨と違い結露しにくい（構造体(木)自体が断熱材であることや呼吸する）ので理に適っているとおっしゃってました。
説明不足で申し訳ありません。

前回と同じことを説明してますね、すいません、質問の意味をはき違えてました。No.144でサラリーマンさんが仰ったことでいいと思います。