屋根断熱について

>>20
そんなこと決まっています。
広く意見を聞きたいからです。
的外れの意見を聞いてどうするんですか？

スレ主曰く
デザイン重視とね
このスペックで通風や扇風機を頼りに夏を過ごせるかとね？
not to be

＞広く意見を聞きたいからです。
的はずれな意見を広く聞くわけだ。
所詮、素人は素人。
この手の質問は専門家に任せたらどうなの？
オイラはこのスレの質問は他に本意が隠されていて、
その内、そちらの方に誘導されると思うよ。
楽しみ・・・

ネオマフォームが熱に強いから空気層が無いのでしょうか？

しかし、空気（隙間）は重要な断熱材ですから、断熱効率を考えると空気層があるべきです。

熱したフライパンに直接触れるか、少し隙間を開けてかざす程度にするかの違いと考えて下さい。

しかし空気層だけでは熱気が溜まりますので、通気層にするのが普通です。

結露の問題もあるみたいですよ。

http://profile.ne.jp/ask/q-56607/

陸屋根のプレハブ住宅って、昔より減ったと思いませんか？
あれは断熱材をかなり増やさないと快適性が低く、通気しないと結露も多い
だから普通の屋根仕様が主流になって来たのです。

スレ主です。
色々と深読みされている方がいますが、質問の本意もなにもスレ題の通りです。
建築士さんに相談したところ「大丈夫だと思いますよ、ネオマは断熱性能の最も高いランクですから」とのお返事だったのですが、皆さんの意見はどうかな…と。
今のところ厳しいと思われる回答が多いですね。参考にします。また同じⅣ地区に実際に住まわれている方で「うちは断熱材〜いれて〜cmにしたところ快適(不快的)だよ」など実体験もお聞かせいただければ嬉しいです。住環境、周辺環境、構造等によってかなり変わるのでしょうが…。。

通気層について昨晩建築士さんに確認したのですが、「鉄骨に関してはむしろ外気に触れない方が結露しないと思います」との回答でした。ようするに鉄骨梁に通気層は接しちゃ駄目ってことだと思うのですが、逆説的にいえば鉄骨梁に触れさえしなければ通気層は設けてよいってことなんでしょうか？
その場合梁の上に野地板敷いて更にその上に垂木架けてまた野地板敷いて…って事になるのでしょうか？更にその場合現在は設けていない通気層の出入り口みたいなものを設置しないといけないのでしょうか？
頭がこんがらがってきて自分でも何を書いてるかよくわかりませんが、どなたかわかれば教えてください。

専門知識を学んだ建築士が大丈夫というのですから大丈夫です。
何が大丈夫なのかは我々には理解できませんが。
専門知識も何もない我々に聞かれてもね。
心配ならエアコンの大きいやつを付けとけばいいのでは？

＞厳しいと思われる回答が多いですね。
そんな方いましたっけ？
皆さん、エアコン活用で快適に過ごされていると思いますよ。
夏、エアコン無しで暮らしている方はいないのですから。
後は電気代の問題なのでは？

>>25
確かに私が昔住んでいた実家は陸屋根で夏の2階は住めたものじゃありませんでした。
当時の断熱がどのようなものだったのか今となってはわかりませんが、30〜40年前の建築と今の建築では技術も建材も違うから大丈夫と思っていましたが、我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？

>>25
確かに私が昔住んでいた実家は陸屋根で夏の2階は住めたものじゃありませんでした。
当時の断熱がどのようなものだったのか今となってはわかりませんが、30〜40年前の建築と今の建築では技術も建材も違うから大丈夫と思っていましたが、我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？

＞我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？
十分でしょう。

>26
>「大丈夫だと思いますよ、・・・

>27
>「鉄骨に関してはむしろ外気に触れない方が結露しないと思います」

断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
私は無理です・・・根拠が無いから「思います」なのでしょ。
普通はそこまで聞かれるのなら、データを持って説明すると思います。

まあ、個人的な意見ですけど・・・。

>24さんのリンクでも、建築士さんが「実は断熱材はネオマフォームを使用した同様の屋根を、以前造ったのですが、空気層が20mmあったにも係わらず、見事に結露しました。」との例があるので危険だと思います。
しかし、断熱材の裏側に気密シートやスキマ止めのテープが隙間無く完全に（完全は現実的に無理ですが）施工されていれば、湿気が通らないので結露は殆どないかも知れません。
ただ、断熱と言えど放熱が無ければ熱はそのうちに伝わって来ますので、通気層は欲しい所ですね。

あくまで「自分だったら」と言う個人的な意見なので、気になさらないで下さい。

>断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
建築士さんは様々な条件や状況の中でのベターな意見を提案しているのだと思いますよ。
様々な勘案に対してズパリ断言できる建築士ほど信頼出来ないのではないでしょうか。
それだけ懐が狭いから断言できるのです。
そういったペテン？建築士、特に欠陥住宅調査に関わる建築士によく見受けられます。
提案ですが、間を省いて欠陥住宅に関わる建築士さんに相談されてはいかがでしょうか？
懐の狭い彼らなら、ズパリ断言してくれると思います。

＞＞32
ご心配していただきありがとうございます。

＞24さんのリンクをみると確かに結露したとありましたがそれは空気層を設けたが換気ができていなかったと読めました。
また「木造住宅の場合」と答えている方がいるので鉄骨造はちょっと具合が違うのかなとも読めました。
しかし32さんのおっしゃるとおり｢断熱と言えど放熱が無ければ熱はそのうちに伝わって来ます」はすごく納得できるところです。この辺り建築士さんともう一度話し合ってみます。

>断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
先にも述べたように人の感覚はそれぞれなのでそうおっしゃたのだと思います。
断熱材などはオ－バ－スペックでもなければ断言できませんし、結露に関しても｢結露する可能性が非常に高い｣とおっしゃっているように感じました。
建築士さんのおっしゃるところを私の拙い文章で書きだしているので、上手く伝える事ができず誤解を招くような文章になってすいませんでした。

スレ主さん、
鉄骨梁のスパンと垂木の背の寸法はいくらなのでしょうか？

スレ主さん、＞35の質問には答えて下さいね。

スレ主は「陸屋根で夏の2階は住めたものじゃない」という過去の現実を知っていて
尚も鉄骨陸屋根を選ぶのですよね？
ならば必要十分と思う以上の断熱材を入れれば安心なのでは
といった考えは出来ませんか。

ギリギリセーフとか、足らないかもの不安を抱えることに密かな喜びがあるなら別ですが
基点をネオマ１３０ミリ厚程度で考えて、これで余分か不足かを問いた方が
より安心できる結果が得られるでしょう。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/wood/classificat...

皆さん核心をついた意見ばかりで、スレ主が不在になったようだね。

御返事遅くなって申し訳ありません。

＞＞35
ただいま建築士に確認中ですのでお待ちください。

＞＞36
＞背中を後押しして欲しい
その気持ちがまるっきりないとは言いません。ただそれよりもこのスペックに対する皆様の（できれば具体的な）批評をいただきたいと思いスレをたてました。引き続きよろしくお願いします。

＞＞38
なるほど、そういった考え方もあるのですね。
リンクも大変参考になりました！ありがとうございます♪
ちなみに、リンク先で鉄骨造の屋根(外張断熱)での必要ネオマ厚はⅣ地区で80mmと記載されておりました。
基点をネオマ130ミリ厚とはなにか理由があるのでしょうか？
併せて教えていただけるとありがたいです。

予算が有れば断熱材はいくらでも厚く出来ますが、やはりギリギリの予算でいかに効率的に断熱するかと言うことで、スレ主もこのスレを立てたと思います。

私も３年いろいろと考えて２年前に家を建てましたが、最終的には予算がすべてでした

＞No.40　断熱材が厚いから困るとか不安は無いでしょ？　
そこまでは不要じゃないかとなれば、減らせばいいだけ。

足らない不安が的中しても、もうその時は手遅れです。

ネオマを１３０ミリ厚にするより通気層を設けたほうが安上がりだべ

＞予算が有れば断熱材はいくらでも厚く出来ますが
こだわれば予算はかかるし、あれもこれもは子供の言うセリフです。

天井高２３０ｃｍで睦屋根は夏は暑くなりそう

陸屋根は基本的屋根裏空間の狭さから、暑くなって当然

通気層は、陸屋根でもしっかり取れるのかな？
屋上に換気口？　パラペットで換気できんのかな？


だからやっぱり断熱材を増量がベターなんじゃない。

屋根だけネオマなんて割高になるから、壁もしないと。
そうすると、反響音がハンパない。
グラスウールって断熱は普通だけど音を響かせないって役割がすごいってことに最近気付いた。

陸屋根なんてリスクばっかりの屋根を選ぶ人の気が知れない。
軒が無いだけでも相当のリスクなのに、軒屋根なんて子供世代にかなりの負担を背負わすよ。
下手したら15年で壁内浸水する。
うちの実家がそう。
陸やねじゃないけど軒がないビルみたいな家だった。
もうリフォームも無理なくらい水にやられてる。
特に2Fの壁。まど枠周り。

そこは重々承知の上での選択なんじゃないですかね。　スレ主も陸屋根で育ったみたいですから。

＞＞41
文章力のないスレ主に代わりご説明ありがとうございます。本当におっしゃるとおりでございます。強いて付け加えるなら、デザイン性になります。予算と機能とデザイン、この3つの点の落とし所を懸命に探している最中なのです。

＞＞43
通気層の有無でどれほどの違いがあるのでしょう？できれば一度｢通気層のある屋根の家｣と｢通気層のない屋根の家｣を比べてみたいですね。どなたか体験された方いませんか？？

＞＞45、46
そうなんですよね、わかってるんです。。
陸屋根は屋根裏の懐も狭いし日中はずっと太陽浴びっぱなしだし、おまけに天井高2300って気積の狭さ考えれば、もう、自明の理ですよね。。。
それでもあきらめるわけにはいかないので少しでも暑さを緩和できる方法を模索しているのです。3つの点の落とし所を。

＞＞46、47、48
我が家は陸屋根で軒の出が1.0ｍ、パラペット無しの屋根勾配2.5％、樋なしです。雨漏りの心配はあまりしていません。

鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？

マゾっ気たっぷりですね

>通気層の有無でどれほどの違いがあるのでしょう？

全く違いますね。
断熱自体も熱を蓄えてしまいますので、それを通気層で排熱出来るか出来ないか？普通に考えれば分かる事だと思います。

逆に通気層が不要な理由とは？断熱が万全なんてアホな考えがあるのでしょうか？

通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。

通気層だけで言えば、天井断熱の家は優れますが、屋根断熱の家は割りと最低です。
なので私自身は通気層が若干ある施工であっても、屋根断熱にはしませんでした。

スレ主はデザインを優先する結果の天井高２３００とお見受けする
通常好みの外観に合わせて天井まで下げる人は珍しい。
デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先
つまりデザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。

スレ主に必要な要件は上記二点です。


それと屋根勾配2.5％とのことですが(２．５寸じゃないですよね)
屋根仕上げはどういったものか？
シート防水系なら、仕上げに遮熱塗料系も選べる可能性があったりなかったり
鋼板系なら、裏側に断熱材を入れる事も可能。

なるほど、これからの展開がタ・ノ・シ・ミ
期待してますよ～三文役者さん。

＞＞53
＞デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先

心を見透かされた気持ちです。
自分でも深く考えていませんでしたが、私はデザイン(意匠)優先なんですね。
予算のこともありますが、断熱材を厚くすることで屋根が分厚くなり折角のディテ－ルを台無しにしたくないのだと気づきました。

しかしだからといって機能性をないがしろにして夏・冬住むのも嫌になるなる家では何の意味もありませんね。。。

皆様の意見を参考に、通気層の有無や断熱材の厚さ等もう一度建築士さんと相談してみます。

鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？

無意味です。
それより、断熱遮熱より雨漏りが心配。
この家の仕様では雨漏りは間違いなく発生するだろうね。
雨漏りがしてもいいなら、デザイン優先も少しは有りかな？

陸屋根の雨漏りは通常の屋根、しかも耐久性の高い瓦と比較して劣ると言われるレベル
明らかに補修時期や費用は嵩むが、それは施主の拘りでもある。

断熱云々言う前に、雨漏りについて検討すべきです。

PC造陸屋根アスルーフィング、断熱硬質ウレタンフォーム100mm、次世省エネ4等級、Ⅳ地域だが
暑いもんは暑い
ま、なにやっても今の日本の夏は暑い
エアコンで乗り切れば良し
割りきってしまうほうが早い
ネオマ70mmならヘーベルの屋根断熱より厚いんじゃね？

今週、契約予定の工務店さんと建築士さんと三者面談です。
その際、屋根断熱や鉄骨スパン等色々伺おうと思います。

それと雨漏りの心配とういう意見が沢山有りましたが、建築士の説明によると「シ－ト防水は1％勾配まで施工可能ですが陸屋根は他の屋根に比べ雨漏りしやすいので2.5％にしておきましょう」との事でしたがこれでも危険なのでしょうか？

＞＞57
遮熱塗料ですが＞17でもお答えしたようにシ－ト防水メ－カ－から防水保障できないといわれ使用できませんでした。

＞＞58
去年遮熱塗装を施したRC造の屋上にあがったことがありましたが、真夏晴天にもかかわらず裸足で歩けました。かなり効果があるように思えましたよ。

私が言いたいのは、あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさないということです。
いくら高価な断熱材や遮熱材を施しても、屋根としての役割を果たさない屋根は検討するに値しないということです。
つまり、検討するに値しないスレ題を議論しても意味が無いということです。
おわかりいただけましたか？

それと、＞35，＞37，＞50、＞56でお願いしている、
【鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？】
の答えをいただいていません。
鉄骨梁間のスパンとは梁と次の梁の間の距離のことです。
垂木の背とは20ミリの断熱材を装填する垂木の高さのことです。
よろしくお願いします。

陸屋根は施主の拘り、雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
ダメだという言葉は無意味。

そもそもガラス割合の広い家を作る人が、人並みの断熱性などは望んではいない
デザインを優先し、様々に不利な条件の中、それでも快適に過せる可能性を模索する
そういった状況であることを全員が理解しなければ、発言に意味が無い。

問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

>雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
住宅としては体をなさないのだから、住宅として語るのは無意味ということです。
この掲示板は住宅を対象としています。
バラック小屋や倉庫や物置を検討しているのなら、この掲示板で議論するのはふさわしくないということです。
家族が生活するのなら、雨風を凌ぐことは住宅としての基本条件です。

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には何故か耳を傾けないところ。
そんなこともわからないのですか？影武者さん。

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

スレ主がNo.55で答えていますね。
直近10のレスくらい読みましょうね。

＞58、あんた何様なの？
「あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさない」とか意味わからん。
スレ主はNo.62で建築士より安全性を説かれているのに何の説明もなしに否定？そもそもあんたが遮熱塗装は「無意味」っていったんじゃないの？それに対してのスレ主の返答は無視なの？

そのくせに自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの？？No.62でスレ主は建築士に聞くと答えてるじゃん。

挙句の果てに「住宅としては体をなさない」だの「議論するのはふさわしくない」だの誰もあんたの住宅論なんか聞いてないって。
言いたいことだけ言って返答は無視、「影武者」と勝手な憶測、読んでいてものすごく不快だね。

＞あんたの住宅論なんか聞いてないって
オツムが弱いのかな？
私はスレ主に提言した覚えはあるけど、正体の分からないあんたに提言した覚えはないですよ。
あんたが言うセリフはスレ主が言うセリフだね。
もしかしてあんたがスレ主なの？

＞自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの
私はこのスレ題での肝心要のこと聞いたまでです。
答えないほうが頭がオカシイのでは？