東京で最高の高級住宅地は？

アンチ池田山が狂ったよw

わかった、わかった。
東五反田5(池田山)もランクダウンですね！

ということで、トップランクが不在となりましたとさ。

アンチ池田山。嫉妬に狂う男は見苦しいねえ、麓の安マンションを連投とかw
戸建てアップしろよここ高級住宅地スレだぞ。

東五反田5

>アンチ池田山が狂ったよw

単なる検証

東五反田5

五反田駅目の前

>わかった、わかった。
>東五反田5(池田山)もランクダウンですね！

3ランク位ダウンでよろしいかと

>>9054 匿名さん

駅前は池田山じゃないよ。池田山の麓だよw

高級住宅地スレでなんでマンションばかり？しかも駅前の築47年とか住みたいの？
東五反田五丁目の戸建や土地の情報アップしてくださいなー。

東五反田５

コーポ

無知さんがスレ荒らしてますけど、五反田駅前の低地は池田山じゃないよ。
東五反田5の、いわゆる池田山と言われる高台の戸建はこちら。
土地120坪、5億3,000万円。

https://www.nomu.com/house/id/E86W4002/

東五反田5
これでは無理っぽいな

>>9060 匿名さん

会社でも組織でも、TOPに立つと嫉妬とやっかみでアンチの連投とは分かりやすい。
アンチ池田山も大いに結構。それだけ嫉妬されているというのは羨望の裏返しだから。
でもマンションばかりだから、高台の戸建情報は役に立ったよ。やっぱりTOPにふさわしい。

>>9062
単なる検証

アンチではない

画像加工してまでマンションばかりを連投、しかも池田山ではない麓のとかどんだけ暇なの？失笑を通り越してまるでストーカーw　やはり池田山はbest of bestという証なのですね。

>>9063 匿名さん

ストーカーは大抵自分のことストーカーとは認めないらしいから。キモ・・

>>9065 匿名さん

トップに位置づけられていた神山町も検証の結果、消え去っていったんだよ

>東五反田5の、いわゆる池田山と言われる高台の戸建はこちら。土地120坪、5億3,000万円。

やはり池田山などは区画広いですね。一方で田園調布は三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪も。全然広くない。高級住宅地なら平均100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。それが実証されました。

ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

やはりこのリストは鉄板ですね。

>トップクラス
東五反田5（池田山）

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
松濤1・麻布永坂町 広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

>>9068 匿名さん

検証？ここは高級住宅地スレなんで、マンションじゃなくて戸建てで。戸建ては120坪のが既に出たので検証は終了です。スペース取るだけ邪魔なのでマンション連投は無意味ですので。自己満足？w

>>9070

>>9069見てどう思うの？

>ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

池田山は高台エリアね。そういう駅近の低地は池田山ではないし、しかも築40年のとかしつこくアップしても無意味なの気付かないかな？マンションアップしたいなら、高台の池田山エリアの億ションの方がまだ参考になるけど？検証なら公正にやりな、築古のワンルームばっかりでなくw

>ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

ですね。検証結果ですが、
>東五反田5の、いわゆる池田山と言われる高台の戸建はこちら。土地120坪、5億3,000万円。

やはり池田山などは区画広いですね。一方で田園調布は三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪も。全然広くない。高級住宅地なら平均100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。それが実証されました。以上で検証は終了です。

また実家池田山設定のＧさんが発狂して自演かよ

>ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

>ですね。


当然必要でしょう

今日は子供たちの好きな家中華で。
広尾は戸建てと低層マンション混在の住宅街ですが、どこ行くにも便利で静かで住み心地いいですよ！

>>9073 匿名さん

個別事例でいうなら、田園調布3の今売り出しているもので、以下があります。

①約220坪、8億円
https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1000276528/?DOWN=1&BKLISTID=00...

②約150坪、5億円
https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1000285528/?DOWN=1&BKLISTID=00...

単価は池田山の方がやや高いとは思いますが、整備された街並み、規模(総戸数)を加味した住宅地全体の魅力、なども踏まえれば、田園調布3もそれなりに凄いと思いますよ。

＞＞9076
広尾いいね。

>>9077

建ぺい率 40%
容積率 80%

さすがだね。

>>9077 匿名さん

その220坪の方はもう数年売れてないですよね。価格が現況マーケットと見合ってませんから。
また松濤だって外側だと言われてるのに、田園調布などあり得ないって人多いと思いますよ。これから益々都心回帰の動きは加速してますから。

>建ぺい率 40%容積率 80%
郊外なら普通でしょ。で？大事なのは土地の広さですよ。平均80坪程度じゃあ狭すぎ。平均100坪以上はないと。

田園調布と東五反田5は同じくらいと言う事が検証されたので2ランクダウンとします。
皆さん異論はないですね。

>トップクラス
松濤1・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・東五反田5（池田山）・
田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

予算的に手が出ない方は黙ってロム専に徹して下さい。ここは「最高の」都内住宅地を語るスレですので、セカンドクラス以下はその他大勢なので不必要です。特に、自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田などの郊外住宅地の話はここでは不要です、土地や建物、街並み以前に、平均区画も狭く、そもそも立地的に都内二流以下ですので。

>田園調布と東五反田5は同じくらいと言う事が検証されたので2ランクダウンとします。

まったく違うね。平均区画も田園の方が狭いし、しかも郊外。勝手に印象操作すな。

次は麻布永坂町ポジかw

>奥沢・成城・東五反田5（池田山）・田園調布・上野毛・瀬田

すげー違和感。郊外の中に五反田ってw　それアップしたの上京の田舎っぺだろw

>トップクラス
東五反田5（池田山）

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
松濤1・麻布永坂町 広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

>>9086 匿名さん

うんうん、妥当だね。しっくりくるわあw

>>9080 匿名さん

田園調布平均区画80坪のデータソースは？
池田山、松濤、の平均区画は？
また、それぞれの総戸数は？

議論はそれからですね。

>>9081 匿名さん
よく読みなよ。

>超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）

まさにそれが田園調布など郊外が超えられない壁。全てにおいて都心住宅地より劣っている。

>>9089 匿名さん

いや、大したことない基準だから、そんなの超えられるでしょう。

驚異を感じて入口で排除したい気持ちは解らなくもないが。
多様性・ダイバーシティを受け入れられないようでは、これからのリーダーにはなれませんよ。(笑)

>いや、大したことない基準だから、そんなの超えられるでしょう。

バカだなあ。地歴や格式などは過去の積み重ねであって、一朝一夕にできるものではない。だからこそ富裕層は特に重要視するんだよ。元農地や田畑と、武家屋敷跡では比較にすらならない。それすら理解できない民度なら郊外にいれば？安いんだし。軽自動車で満足できるに人は別にロールスやベントレーなど必要ない。豚に真珠と一緒。意味わかる？w

世界中の一流と言われるヒトモノカネは都心に集まってくる現実があります。しかし、ビルや高層建築の多い都心では、住宅地として快適な環境レベルを維持するため、一種低層など低層住居専用エリアであることが望ましい。また数軒すごい豪邸があるというような住宅地は各地に存在しますので、最低でも100坪以上の区画の住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリアで。更に、千葉リーヒルズの例もありましたが、いくら豪邸街であっても不便なエリアでは誰も見向きもしませんので、山手線やメトロが利用でき、かつ高台など交通量が少なく閑静なエリアが理想的だと思います。

逆にそういうレジェンドを共有できない人には無価値とも言えるわけだよね

連投は恥ずかしいですよ

>>9091 匿名さん

松濤は下屋敷から農地に成り下がり、大正末期に分譲されました。大した地歴だね。だから、超えられるんですよ！

>>9090 匿名さん

同感ですね。
ショボいマンションだらけの高級住宅地とか勘弁してほしいね。

>>9089 匿名さん
郊外がどうして問題なの？都心のごみごみした街並みの方が地価が高いから高級ってこと？東五反田5や松濤、南麻布のような繁華街隣接の街並みが高級住宅街だと思っているような人は世間知らずとしか思えない。

>>9092 匿名さん

既出ですが、この基準(数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリアで)によるならば、麻布永坂町は戸数不足でランク外になりますね。

また、人力車しかない江戸時代とは違い、交通手段が発達した現代において、山手線内側に限定する理由が希薄している。外側にもある高級住宅地を排除したい意図が透けて見える。

正確に言うなら高級住宅地は山手線外側にしかない

>>9099
住環境という観点からすると土地が広く都市化の進んでいない郊外の方が有利だからね

都市における高級住宅街というのは低層のお屋敷街よりもニューヨークのアッパーイーストサイドのような高級アパートメント街みたいなのがふさわしいんじゃないでしょうか。最近都心に建つ戸建ての低レベルさといったら半端じゃないです。

町名丸ごとの高級住宅街は都内ではどこもないでしょう。地歴でと言うなら千代田区に敵うのもないですね。定義は人それぞれですが、自分の思いを人に押し付けようとするのは如何なるものかと思います。
田園調布、東五反田の争いは特に見苦しい。自分の思い入れがあるエリアを贔屓したいのは分かりますが主張するほど必死さが滲み出ます。見栄を張りたいというその卑しさ、そのエリアの全員ではないですが一部には民度低いのが紛れ込んでいると言う事が明らかになるだけですね。

そうですね。
例えば、田園調布～池田山・松濤辺りの距離は7km程度。車で15～20分くらい。大した距離ではないですよ。

>>9103 匿名さん
池田山松濤を擁護するつもりはないが、空いている時間帯でしょ
普通の時間帯では30-40分かかるので衰退している事は既知

>>9104 匿名さん

池田山なんか、中原街道一本ですぐ。よほど渋滞してなければ30～40分もかかることはない。

>>9105 匿名さん

40分！やっぱり郊外だねえ川崎すぐ横の田園調布は。

郊外でも目黒や学芸大学あたりが限界かな。環八越えたらもはや埼玉とか千葉と同列って感覚だよね都心育ちには。

>>9107 匿名さん

目黒区って意味ね。

郊外住みだと通勤や買い物で都心に来るだろうが、都心住みは郊外など行く必要ないから。郊外って所詮その程度なんだな。

さすがリーマンｗ

都心に田園調布があれば一番良いのかもしれないが

思考実験として、皇居を京都に移して、皇居跡地を田園調布並みに贅沢に分譲したら都内一の高級住宅地になるかな？

>>9108 匿名さん

目黒区までが都心？
であれば自由が丘も含まれる。
自由が丘と田園調布は目とはなの先の関係なんだが。
田園調布を排除したいとの恣意性を感じますね。

>>9113 匿名さん

どっちも同じく郊外だろw
松濤がギリ、か少しでも外側だとダメと言う人も多い。山手線はある種の結界かもな。

>>9112 匿名さん
日本一の高級住宅地域にするためにどんな都市計画にするのが最善だと思う？

１.用途はなんでもOK、タワマンをバンバン建てる商業地域
２.建ぺい率30%、容積率50%の2階建まで。
　 最低敷地面積等の地区計画がある第1種低層専用地域（田園調布型）
３.建ぺい率60%、容積率150%の3階建まで。
　 都心の一般的な低層専用地域と同程度の区域（松濤型）
４.建ぺい率60%、容積率300%の6階建まで。
　 都心の一般的な中高層専用地域と同程度の区域（麻布型）

港区は森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区池田山をはじめとする城南五山は、都心屈指のスーパー戸建て住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるけど、逆に品川区だからこそ高層化を免れて一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。この地図中の左半分にある住宅地が都内最高峰であるのは間違いない。

当然ですが、都心立地の松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町などは高額で歴史ある高質な住宅街、成城や田園調布は低額で中流の郊外住宅街。予算ない人は後者に住むしかありません。都心に興味ないとか繁華街があるとか理由つけては難癖つけていますが、それ以外にも考慮すべきポイント、立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性、その他（一低住専か、高台か）など勘案し、総合的に判断すべきで、一点や二点のメリット、デメリットで話していません。総合的により巨視的な目線で思考できる人が、この高級住宅地スレには相応しいでしょう。

>>9114 匿名さん

それは、都内で最高の住宅地ではなく、山手線内側で最高の住宅地、ってことを意味してますが、狭い地域でのどんぐりの背比べスレでよいのかね？

予算的に手が出ない方は黙ってロム専に徹して下さい。ここは「最高の」都内住宅地を語るスレですので、セカンドクラス以下はその他大勢なので不必要です。特に、自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田などの郊外住宅地の話はここでは不要です、土地や建物、街並み以前にそもそも区画も狭く、立地的にも都内二流以下ですので。

>山手線内側で最高の住宅地、ってことを意味してますが、

山手線外など所詮は電鉄会社が開発した新興二流分譲地であり論外、お呼びじゃないってことです。なぜ世界の大都市東京で郊外？当然、都心エリアがヒトモノカネ全てにおいて最高なのは住宅地も含め当然ですよ。立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性など全てにおいて。

>当然、都心エリアがヒトモノカネ全てにおいて最高なのは住宅地も含め当然ですよ。立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性など全てにおいて。

それが、>>9116の地図の左半分にある住宅地ですね。それが都内最高峰であるのは間違いないですね。番町はもはや雑居ビル街だし、中央区には良質な住宅地は存在しないので。

過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

>>9115 匿名さん

難しい選択ですけど、自分の理想と思える環境を考えてみました。
高層マンションは好きではないので、低層レジデンスか戸建てが好みです。

・立地は職場や今までのライフスタイルから都心志向です。
・子供の通学などもあるので山手線と地下鉄駅まで徒歩7・8分以内のエリア。
・昼間でも人や車通りが少なく静かな高台がいいな。田園調布や成城などのような感じ。
・周囲に公園や緑が多く、庭の鳥のさえずりで目が覚められるような感じ。
・できれば良好な環境が保持される低層住居専用地域で。

どの辺りが当てはまりますかね？

>>9120 匿名さん

では、外側の松濤はランク外で決定ですね。
都合よく線引きを変えるなよ。

東五反田５

東五反田５ー２

東五反田５ー３

都心のマンション街とは違う味わい

東五反田５ー４

こういうのが多いといわゆる高級住宅街とは言いにくいかもね

東五反田５ー５

東京ＮＯ．１の高級住宅地かと言われるとね

東五反田５ー6

マンションがあるから駄目とは思わないが、こういうのが多いとちょっとね

品川区の用途地域等指定図の緑の部分がいわゆる高級住宅街で、同じ町丁目でも大きな通り沿いとかは高い建物が建てられるからワンルームマンションとか建っちゃうよね
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/hpg000003769_1.pdf

個人的には商業地域に隣接しているので買い物や食事に便利そうで悪くないなあ

松濤がランク外と決定したことを受け、池田山も引きずり下ろす流れ。(笑)
既に麻布永坂町はエリア狭小・戸数不足を理由にランク外が決定していますし、従来のランキングがいかに信憑性のないものか、よくわかりますね。

>>9106 匿名さん

平均時速20kmとして20分。
40分？何を根拠に？

>>9131 匿名さん

アンチ池田山さんは、レス乞食ですからスルーで。変人の相手する必要ないでしょう。

東五反田5と池田山の区別ぐらいつくようになってからレスしようよ。
南麻布なんかも、ワンルームや多いし、見た目が庶民な戸建てが集まっている場所まである。松濤も山手通り沿いは 住宅街ですらない。
高級住宅地を語る際に、その範囲の知識すらない人は黙ってろ

あと、ここはマンション掲示板
一種低層の戸建てに限定するなら、戸建て掲示板に移動してくれ

池田山は高級住宅地として間違いないけど、麻布台の再開発地域の方が断然上でしょう。3Aには、池田山以上に高額な地域がゴロゴロあります。

高級住宅地の定義を共有したほうがいいとおもう
ここは、マンション掲示板なので、マンション街はターゲット内。
住居中心でオフィスや商店が少ない地域。
上記の中で、マンションの新規分譲をすれば、その中心価格が2億以上になる地域。
こんな感じでどうかな。

>>9135 匿名さん

うーん。マンションがメインとなるような地域は商業地のケースも多くなるし、何より以下に該当しないな。

--------------------------
高級住宅街とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街。

ここは価格ランキングのスレじゃないよね。高額=高級住宅地ではない、とは過去レスで散々論じられてきたことです。
もちろん価格も一つのファクターではありますが、必要条件の一つに過ぎません。

価格だけなら、おそらく表参道エリアが最高額でしょう。坪単価かなり高いですから。でも表参道や神宮前は、いわゆる高級住宅地とは言えませんよね。そういうことです。

マンション建ってたら商業地なのか？
戸建てスレに移動しよう

そういった要因も含めて、それが都内で最高の住宅地の奥深さでしょう。邸宅もマンションも、当然近隣には商業地や飲食店もありますが、それらとの距離感や街並みとバランスの取れた、そして地歴や格式も併せ持つエリアはどこか、実に奥深いトピックですよね。

名前の挙がっている3Aエリアなど擁する港区は、森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの、屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるが、逆に品川区だからこそ高層化を免れて一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。

池田山とか街並みは醜いし、なんちゃって一低の典型だよ。
田園調布や成城は自治体が高級住宅地と定義して専用の地区計画を定めてる。

個人が建てる屋敷が統一感のある景観を作り上げるというのは幻想だよ

https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20090203/530138/

個性が尊ばれる時代、これからどんな突飛な屋敷が出現するのかちょっと心配

美しい高層レジデンスを中心とする緑豊かな街がこれからの本当の高級住宅街の姿

文京区も環状3号線を早く通して周辺の再開発を行えばまだまだ良くなるのに
いつまでも中二病の女子高生みたいな幻想をいだいていないで現実の世界に踏み出してほしい

>>9141 匿名さん
戸建てのスレでやりなよ

>>9136 匿名さん
この定義だと池田山も松涛もダメだね

>東京で最高の高級住宅地は？
【確定版】
1位　田園調布
2位　松濤

皆さんの予想通りでしたか？

依然東五反田４丁目に住んでいましたが、車で池田山のお屋敷街に入った途端に、雰囲気ががガラッと変わる感じでした。明らかに違いがわかります。
都心の高級住宅街が、建蔽容積が高い商業地と隣接するのは宿命ですね。

都心の喧騒を徹底的に嫌うなら、旧新興住宅地の田園調布、成城学園とか、
昔でいう郊外で無いとダメでしょうね。

>>9147 初心者さん
最近の東五反田はマンションと狭い戸建てがぎゅうぎゅうに密集して、年を追うごとにどんどん劣化してる

都心回帰の動きと、特に品川エリアは駅の再開発や高輪ゲートウェイのオープン、また五反田駅直結のJR直営ホテルもオープンし、駅周辺をはじめマンションも新たに建設されたり、益々利便性も上がっています。ただ駅から少し離れた高台の池田山は相変わらず昼間も静かで、古い家が建替え工事で今どきのモダンな邸宅に変わったり、250坪ほどの広さの邸宅は、重厚な低層マンション、グランドメゾン池田山の建設工事中だったり、少しづつですが変化も進行しています。