東京で最高の高級住宅地は？

>>8749 匿名さん
軽自動車の方がどこでも行けて便利で取り回ししやすいって価値観は否定しないよ
ただここは乗り心地の良い自動車について語るスレだから
軽自動車の利便性を語られても話が噛み合わないんだよね

>>8750 匿名さん

どこに住むかによるが、都心の人口密度の低さが快適だな。近所の買い物や散歩のストレスが少ない。

>>8746 匿名さん

>田園調布じゃないけど郊外に住んでた時は不便だったよ

単なる郊外と田園調布を比べちゃいけませんよ

>>8749 匿名さん

言いたいことは分かるけどそれは都心に住む庶民の話になるので、スレ的にどこが一番と思うのか書いてくれると有り難い。

>単なる郊外と田園調布を比べちゃいけませんよ

親戚が三丁目に住んでいると前に書いた者ですが、田園調布の何をそんなにありがたがってるの？ただ大きい家もある郊外住宅地ですよね？街並みはいわゆる郊外っぽい街並みだし、生活利便性は低く買い物も不便、通勤も不便、環八の外側という最低な立地、何がそんなありがたいの？田園調布の平均区画よりもっと広い都心の住宅地に住んでいますが、全く理解不能ですw

古いが参考程度に町別最後の高額納税者数2004

1港区南麻布　 346
2大田区田園調布 294
3渋谷区広尾 271
4世田谷区成城 268
5港区元麻布 264
6千代田区三番町 162
7世田谷区等々力 149
8世田谷区深沢 143
9港区白金台 130
10渋谷区松濤 123

密度は三番町

>>8755 匿名さん

でどこが東京ナンバーワンの高級住宅地だと思ってるの？

田園調布を崇拝？有難がってるのは地方や田舎住みの人みたいですね。
それ以外の都内でも都心エリアに通勤、生まれ育った人は田園調布などの郊外住宅地は見向きもしない感じでしょう。それが実態ですよねこのスレ見てても。なので、田園調布をしきりに推してくる人って、正直、都心住みから見ると滑稽なんですよ。いや、田園調布も悪くは無いですよ、知名度の高さもあるし郊外住宅地の雄と言えるでしょう。でも都内で最高の住宅地ではないという、都内で育った都民なら普通の感覚をこれだけ無視して、何度も田園調布の名前を書き込み続ける人って、まず間違いなく地方や田舎住みでしょう。それって自らその地位を貶めて無知を晒しているだけなので逆効果ですので、止めたほうがいいですよ。

実家が池田山設定のＧとか
心理学勉強してた自慢のＧとか
親戚が田園調布で田園調布は否定するけどどこが一番か言えないとか

>>8756 匿名さん

人口比較を考慮しないと。それと16年経った現在はもっと都心に移行していると思いますね。例えば、一部上場企業の社長が一番多く住む街、高輪が入っていないのも疑問ですし。

>>8758 匿名さん

でどこが東京ナンバーワンの高級住宅地と思ってるのかって話

>>8760 匿名さん

頭から否定しないで実数も比率も両方見ればいいんだよ。

>>8761 匿名さん

このリストにほぼ同意してますよ。トップ一箇所には絞れない。キャラが違うから。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

六麓荘あたりはどうなんだろう？

=====番外。都外がしつこいのでw
逗子披露山、兵庫六麓荘=千葉リーヒルズ=田園調布の更に下クラス。別荘地としても軽井沢より遥かに下。関西だと京都南禅寺エリアが最高峰。

六麓荘？まあ坪単価100万以下とかここだと論外でしょw　
ってかここ東京スレだし関西人って漢字読めないのかな？

正確には、東京23区スレねw

その前に新築マンションカテゴリーね

>>8765 匿名さん

京都南禅寺は確かに最高峰。なぜ、今まで出なかったんだ。もう、それでいいよ！

>京都南禅寺は確かに最高峰。なぜ、今まで出なかったんだ。

だから、ここ東京23区スレなんでw

もういつもの五反田の自演てばれたのか

早いな

23区に絞るから結局田園調布になってしまうのではないか
東京以外の方が高級住宅地の幅も広いのに

>>8769 匿名さん

京都南禅寺については、数日前に>>8430 池田山実家さんが画像をアップしておられます。
ご興味あればご一読されてみては？池田山のご出身で現在は麻布にお住まいで、8億で落札されたというピカソの絵など収集されているこのスレの真のリッチ層のようです。

>>8760
昔見てたおぼろげな記憶では例年赤坂六本木高輪三田辺りはベストテン入ったり出たりダンゴ状態じゃないかったかな　
有料で現在かつ丁目事のデータ持ってる人もいるだろうけど　主観論にはキリがない

都心信者がトップランクと崇める松濤と、同信者が郊外と切り捨てる田園調布。
松濤も山手線の外側だし、郊外の定義が曖昧だが、この二地点、車で15分程度だけどね。電車でもそのくらい。大して変わらないと思うけどね。

>この二地点、車で15分程度だけどね。電車でもそのくらい。大して変わらないと思うけどね。

また地方者かw
あのね、都内では通り一本隔てただけでも雰囲気も街並みもガラッと変わるんだよ。向かって正面でも区が変わったりするし、同じ町内でも丁目で低地と高台に分かれて雰囲気全く違うなんてことも珍しくない。そんなことすら知らずに松濤と田園調布が大して変わらないとか言ってることも知識レベルも子供か？その他、地歴、地ぐらいなんかも段違い。もっと勉強してから書き込めよw

>>8775 匿名さん

例えば、港区南麻布ってどんなイメージだい？約1平方キロという狭い土地に五丁目まであるが、高台と低地では全く雰囲気も違うのは当然としても、同じ三丁目内、歩いて数分の中に、バブル時日本最高価格の40億円で売買されていたドムス南麻布があるかと思えば、こんな昭和時代のボロ屋も残ってたりする。これが都心のダイバーシティ、多様性だ。

>向かって正面でも区が変わったりするし、～～～


そう、だから東京NO.1の高級住宅地を決める時に品川区はないんだよね

大田区はもっとないな。ってか区で区切るとか田舎臭い発想だろw

港区生まれでもバブル期の地上げで困ったり郊外に引っ越した人も多いからね
大金手にして世田谷あたりに豪邸建てた人もいれば
しぶとく粘って住み続けた人もいる

都心3区だと港区の人気が圧倒的で、千代田や中央区は人気ないな。まあ住宅地としてはろくな場所無いからな。

千代田区は皇居とオフィスと官庁の都心の中の都心だから
住宅地にして人が住むことは経済合理性が低い

かつて番町などは、大名屋敷跡の重厚なお屋敷街だったが今は雑居ビル街。近い将来、港区がそんな街にならないといいのだが規制が緩いから。

そういう意味でも、都心の希少な一定住専である城南五山や広尾2、3丁目は益々希少価値が増すねえ。

>>8784 匿名さん

松濤や神山町も入れてあげて。ほぼ山手線隣接エリアだし。

松濤1は良いけど松濤2と神山は微妙

青葉台や代官山はもっとアウトだよなあ、雰囲気はなかなかいいんだけど。やっぱ地歴的に一段落ちるな。

>>8783 匿名さん
港区は逆に雑居ビル街が再開発によって大規模高層オフィスと高級マンションと高級商業施設で構成される複合都市になっていく方向かと。森ビルの存在が大きい。森ビルの開発に刺激されてスミフ、三井不も港区内では同じような思想の再開発をしているし、野村も西麻布の雑居ビル街を大規模複合都市再開発する計画を発表している。

>>8787 匿名さん
地歴の定義は？

>>8788 匿名さん

個人的には第二六本木ヒルズ計画と言われる六本木5丁目の再開発に注目しているよ。元々日銀住宅や東洋英和、国際文化会館などの緑が多いエリアだから今後の動きに注目している。

中央区湊

>都心の希少な一定住専である城南五山や広尾2、3丁目は益々希少価値が増すねえ。

正しくは一低住専ね。確かに、港区は森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発建設が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区池田山をはじめとする城南五山は、都心屈指のスーパー戸建て住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるけど、逆に品川区だから高層化を免れえ一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。この地図中にある住宅地が都内であるのは間違いない。

>この地図中にある住宅地が都内であるのは間違いない。

間違えた。そりゃあ都内だわなw
この地図中にある住宅地が都内で「最高」であるのは間違いない。が正しい。

もっと正確には、その地図中の左半分ですよね。

中央区湊だがや！

>>8776 匿名さん

>8775は、松濤と田園調布はそれほど離れていない、つまり田園調布を郊外として切り捨てるのはおかしい、ということを言ったんじゃないの。

ムキになってトンチンカンな反論するのは、みっともないぞ。

環八外側は立派な郊外
松濤と比べるとか無理矢理すぎw

>>8764
六麓荘は不便過ぎるせいで関西の金持ちが逃げて東京の富裕層の別荘化が進んでいる落ち目の住宅街のイメージかな
関西人は六麓荘こそが日本一だと勘違いしているみたいだけど、現実はだれも見向きもしなくなった不便な郊外の住宅地に成り下がった

>>8797 匿名さん
郊外だとしても、なぜそれを切り捨てる理由にするのですかね。
高級住宅街であるかどうかということと、立地が都心か郊外かということの間に直接的な関係はないのでは。

坪単価400万以下のエリアとか高級じゃないから、このスレでは対象外でいいんじゃない？田園調布も含め。

郊外は高級住宅街から普通の住宅街になりつつあるからね
金持ちが都心回帰しちゃって大きい敷地だと売れないから、どんどん細分化されてミニ戸化されていってる

>>8799 匿名さん

切り捨てるっていうのはある種の足切りなんだよ。単純に立地や地価以前に、江戸時代から鍋島家下屋敷だっと松濤や、岡山藩主池田家下屋敷だった池田山などの大名屋敷跡地という由緒格式のある住宅地と、ただの山林や農地だった田園調布とでは、家柄の違いと同じく出自やお育ちが違いすぎる。特に富裕層は、そういう一朝一夕には手に入らない歴史や地ぐらいを重要視するから。

>>8801 匿名さん

田園調布なども規制緩めて50坪まで分筆可能にしちゃったしね。地価の高額な都心住宅地でも50坪は無いからなあ。東五反田五丁目や広尾二丁目や松濤一丁目も。差は益々広がってるね。

>高級住宅街であるかどうかということと、立地が都心か郊外かということの間に直接的な関係はないのでは。

もっと分かりやすく書くと、お嫁さん候補として、容姿端麗で高学歴な女性がいたとしても、家柄や出自がイマイチだと、歴史ある真の富裕層からは受け入れられないよね。容姿を街並み、学歴を知名度と読み換えれば理解しやすいかな？真の高級とは、そういう歴史や出自までをも含めて考慮されるということです。

成城に住んでいた芸能人の多くが麻布に移ってきていますねそういえば。

>>8802 匿名さん

完全に土地オタクの世界ですね。世間的には全く通用しないと思います。

まずあなたの親戚がまかり間違って、由緒なるものがよかったとしても、
貴方自身の精神を磨かないと。（そもそも由緒って何？）
それに、こんな主張は例えご近所さんでも決して他人に主張してはいけません。
実社会で話したら、それこそ笑われるか信用を失うだけです。
（というか既に友達も殆どいないだろうけど）

>>8806 匿名さん

あなたがどういう階層に属しているか、そのレスを見てよく分かります。あなたはこのスレには相応しくないようです。ここは世間的とか一般庶民が住めるような住宅街でなく、対象は土地だけで5億以上というような、一般的には富裕層向けのスレですので。

>完全に土地オタクの世界ですね。世間的には全く通用しないと思います。

家柄や出自が理解できないような方には、田園調布あたりがお似合いだと思います。
新興でも成金でも、小金があれば受け入れてもらえるでしょう。
でも歴史ある都心住宅地だと、それこそ天皇家や宮家に繋がる旧華族のお歴々が大勢住んでおられますし、祖父が陸軍大将だったとか貴族院議員だったとか普通の会話ですから、あなたのいう世間的？一般庶民のかたには住みにくいと思います。単に年収だけでなく、そうやって属する階層や家柄で住み分けが図られているのです。それすら理解できない属性なら、田園調布などの中流住宅地がお似合いです。

>>8805 匿名さん

そうなの？例えば？

おまいら乙なんだわ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/656503/

例えば乗ってる車見れば分かるよ
ポルシェ みたいなサラリーマンでも乗れる車乗ってるのは下層民だけ
真の由緒正しき富裕層はやはりロールスロイスとかに乗ってるからね

>>8811 匿名さん

うちは次はテスラかな

>>8808 匿名さん
貴方の言うような所に代々住んでるが、祖父が大将だとか華族だとかであってもそんな会話普通じゃないけどな。自分の金では買えないから先祖には感謝してるけど、外で話すものでもない。それこそ下品。

あと余程悪趣味な家でも建てたり、商売始めたりしない限り所謂新興富裕層が越してきても、あなたが期待するような悪感情を持つ住人はそんなにいない。由緒正しい分3代以上住んでる人は多いが、3代目4代目になると子孫もリーマンだったりするからそんなに浮世離れしてないよ。まあ時々貴方みたいな出自だけが誇りで先祖の財産食い潰しながら遊んでるのもいるけどね。新参者よりそちらの方が噂になってるよ。

>>8804 匿名さん
というか東京都心の住宅地に田園調布みたいな容姿端麗美人が1人もいないのが問題なのであって

父親が農水次官だかが唯一のアイデンティティで、結局その父親に殺された引きこもりを思い出したわ

先週、六麓荘町に六甲までドライブがてら行ってみたけど、豪邸に案外普通の国産車が止まってたりしたな。
車って完全に趣味で、乗れれば普通のでいいって人も多いんだなと思った。

この前大森山王行ったのですが、思った以上に町並みが良かったです。
落ち着いた雰囲気のあのような所に住んでみたいですね。

ロールスロイスとかネタで書いたんだが、すぐ顔真っ赤にして反応してくる奴がいるのも面白いわ

不動産屋曰く都内だと買いたい人が売りたい人よりも多く需給バランス崩れてきてるみたいですね。

>>8802 匿名さん

下屋敷の意味知ってますか？
まさに上・中・下の『下』なんだよね。

上屋敷は主に藩主とその妻子など用、中屋敷は主に隠居や世継ぎなど用、下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵屋敷とあります。

>>8816
六麓荘は関西人が考えているほど金持ちは多くないからしょうがない
高額納税者数は２００４年で３７人しかいないんだぞ
都心回帰で今はもっと少ないかもね

>>8812 匿名さん
私は日産ノートeパワーが良いと思ってます。

>>8808 匿名さん
貴方が書いていることは前時代的で、人を見下したいという欲求がにじみ出て品位を感じない文章ですね。

住環境が荒んでいると心まで荒んでしまうのかもしれない
来世では田園調布に住めるといいですね

>>8816 ご近所さん

そういうことです。
成金や低学歴程高額車に乗りたがる。私の知り合いは高卒で山奥の出身者だけど、フランチャイズビジネスで成功し（それ自体は尊敬に値する）、今では港区にもマンションを持ち、ポルシェGT3,マイバッハなど複数所有しています。話を聞くと、それほど車が好きでもないらしい。税金を払うよりマシだからと。つまり自慢したいのです。

東京でも真の富裕層も財界人・官僚も程目立つことはできませんし、普段は地味な服ばかり着ていますね。実家は大金持ちだけど敢えて狭い官舎に住む高級官僚が多い。
目立った時点で敵を作り、金だけが目当ての有象無象が寄るだけでいいことなんてありません。

>>8797 匿名さん

じゃ、このスレでは山手線外側は郊外とみなされているようだから、松濤も郊外(ランキング対象外エリア)ってことだね。

>>8807 匿名さん
ここは東京の高級住宅地について語り合う場であって、自分がセレブの振りをして他の参加者をマウンティングして自己満足するような場ではありません。

今では世間的にポリコレでタブー視されるけど
本心ではみんな家柄や血筋や出自は気にしてるでしょ
それと同じで地歴も大事な要素

>>8825 匿名さん
どうでも良い話だけど、日銀の黒田総裁はいまは駒沢の高級マンションに住んでいるけど、3年前ぐらいまではＵＲ賃貸に住んでたんだよね。財務省財務官、アジア開発銀行総裁、日銀総裁を歴任してきたような人が。まあＵＲ賃貸って言っても恵比寿ガーデンプレイスのタワマンだけど。

>>8808 匿名さん

悪いけどあなたのそのちっぽけなハードルはクリアしているよ。多分学歴も職歴もね。
悔しいなら信じなくても結構。
だけどそんなことを一々ムキになって反証ひけらかすほど単細胞じゃない自慢もしない。
あなたが５億程度の資産しかないことも分かったし、なーんだという感じかな。
私から言わせれば、その程度で前時代的な選民思想が生まれるのか不思議でしょうがない。
世が世なら家臣の裏切りに遭うお殿様タイプ。せいぜいこれから世の中わたる際に言葉に気をつけるんだね。
いつまでも世の中甘くないからね。まあそのうちわかるよ。

高級住宅地としては田園調布に勝てないから地歴にこだわるのでしょうかね

権威主義を批判してるくせに日銀黒田氏の権威を振りかざす田舎出身似非セレブ(笑)
むしろ家柄や血筋に人一倍執着していそう
学歴にもコンプレックスを抱えてるのではないの

>東京で最高の高級住宅地は？
【確定版】
1位　田園調布
2位　松濤

良くも悪くも普通の結果になりましたね
30年後はなんと言われてるでしょうか

東京で最高の高級住宅地は麻布永坂町。
異論は無いだろう。

>>8834 匿名さん

麻布永坂町には高級な住宅があることはたしかだが、エリアが狭く、『住宅街』にはならないから、却下という結論だったはず。

そうですね。
>8677によると、このスレの住宅地の定義は以下の通りのようなので、それに従うならば、麻布永坂町は対象外になります。

-------------------------
>8677より
数軒すごい豪邸があるというような住宅地は各地に存在しますので、最低でも100坪以上の区画の住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリアで。

そんな定義に従う理由はない。
確かに範囲は狭いが、麻布永坂町が東京で最高の高級住宅地で間違いないだろ？

>>8837 匿名さん

凄い豪邸もあるけど、マンションも多いし、戸建エリアの高級住宅地とは言えないかもね。

麻布永坂町は戸数が少なすぎ。
対象外でよいと思う。

麻布永坂町に決定でいいだろ。
他所は所有もしくは住んだことあるから言うが、孤高と言えばここしかない。
俺が唯一住んでない所であり、売り物も先ず出ない。
松濤1はたまに出るだろ。五反田は論外だと思うがね。

>>8838 匿名さん

戸建の方が多いだろ。行ったことないんか。

>>8841 匿名さん

wikipediaによると、麻布永坂町の人口は237人。正確な戸建ての数は分からないけど、まあ見た感じ10から15軒ぐらいですよね。最大15世帯4人家族として60人。残り170人以上はマンション住みと考えるのが妥当なのでは？

集合住宅ばかりの街をなぜ高級住宅地と呼べるのか理解に苦しむ
真の高級住宅地を知らなすぎるのでは

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

この3ヶ所は、それぞれpros and consがあって全てに完璧な場所はありません。
よく言われるように、一種低層なのは松濤1と東五反田5で、麻布永坂町は近所に中層マンションがあり、麻布台の再開発では300m級の超高層ビル含め3棟が竣工し、日照などの影響は未知数です。また立地的には、松濤以外は山手線内側の高台で文句無いですが、アドレスにブランド価値を見出す人には港区以外の、渋谷区、品川区という部分でわだかまりがある人もいるのでは。また高級住宅街に利便性は不要との意見もありますが、この便利な東京であえて不便なエリアが最高級と言えるのか？との指摘ももっともかと。駅力エリアとして低レベルな麻布十番最寄りの麻布永坂町、そもそも渋谷駅まで15分と遠い松濤、山手線のほか私鉄・地下鉄の使える五反田駅から徒歩5分ほどの池田山、それぞれのメリットデメリットがありますからTOP一ヶ所には絞りきれない、それがまた東京の多様性かとも思います。

個人的な未来予想ですが、港区は今後益々再開発が進み、高層ビル・マンション街として都心をリードしていき、隣接の渋谷区の松濤や広尾、品川区の池田山はじめ城南五山の一種低層エリアが、都内最高級クラスの戸建て街として周囲を固める、そういう布陣でバランスよく発展していけばいいと考えています。眺望のいい高層階に住みたい人、庭付き戸建てで大地に足をつけて生活したい人、人の価値観はそれぞれですから。ただし、都心で実現できる人は富裕層と、住むことのできないその他大勢は郊外へという流れは、日本以外の諸外国を見ても、これから益々加速するでしょう。二極化の顕在化により、住める場所によっての差別化、教育格差など深刻にならないといいのですが、海外の事例なども気になります。

>>8842 匿名さん
麻布永坂町にマンションは3棟しかない。
>マンションも多いし
これは間違い、戸建の方が多い住宅地だ。

>>8842 匿名さん
麻布永坂町、見てください。戸建て中心の街ですが一区画が広大なので個数が少ないのです。マンションもありますが、棟数はそんなに多くありません。まあ一度、麻布永坂町の街を歩いてみてください。麻布通り側からのアプローチになる麻布永坂ハウス前は何時も会館が立っているので、入りにくいと感じるかもしれませんが。

>>8846 匿名さん

どっちにしても、とにかく範囲が狭すぎる。
サンプル不足につき、対象外！

>>8847 匿名さん
あ、タイポ
x個数　o戸数
x会館　o警官

ですから、人口比率的にマンション住みのほうが戸建ての約3倍いますよね。

>最大15世帯4人家族として60人。残り170人以上はマンション住みと考えるのが妥当

重要なのはマンションの数ではなく人口比率でしょう。逆に中層でなく、小戸数の低層レジデンスがいくつもあったほうが街並みとしては美しいですが。