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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
白金&白金台は、ミニ戸建てが多くあまり超高級住宅地って感じではないと思うぞ。ポツンポツンとでかいのはあるけど・・・
若葉マークほんと邪魔w 都心をよく知りもしないくせに黙ってろ。
白金と白金台では全然違うし、白金の中でも高台の偶数丁目と低地の奇数丁目でも全く雰囲気違うんだが、上京か田舎住まいはこのスレ来るなよ。スペース無駄だからw
>>6241 匿名さん
私は田園調布の郊外住民なのは自然が好きだから。(逆に都心はダメ)旅行ばかりしていますが、この時期から秋にかけてうちの一族はそれぞれの別荘がある軽井沢に集結します。(従兄弟は松濤、麻布、鎌倉などから)そろそろエゾハルゼミの大合唱が始まるこのシーズンは最高です。(カラマツ林の庭を避け広葉樹が多いので、リスやキツツキ、猿も来る)
翌朝はデッキでモーニング、昼はデリシアの食材でBBQ,夕は大賀ホールのコンサート
というパターン。でも今年は中止だし、自分も1週間いれば戻りたくなります(W)
辻井伸行はレパートリー広いし生まれつき全盲を考えれば、ランランは勿論、アルゲリッチ並の凄さがあると思いますよ。あの首振りがなければもっといい(W)
>>6319 匿名さん
アルゲリッチとは比較にならない。最も辻井くんからかけ離れている才能の持ち主がアルゲリッチだろう。ショパンは勿論だが特にプロコのピアコン第3番など、ゾクゾクするぐらいのリズム感とロマンティシズム溢れた演奏。辻井くんは全く到達できない領域だよ。そんなことも聴き分けられないような耳と感性では、まだまだクラシックを理解できていないですね。引き続き精進して下さい。
田園調布や等々力、成城の整った街並みと自然の多さが魅力だということはわかるけれども、今後、都心もヒルズ型の再開発で緑地が郊外以上に増えていき、人口減少に対応してコンパクトシティが求められていくことを考えると、昭和平成の高級住宅街である郊外型の高級住宅街の需要は徐々に落ちていくような気がします。かと言って、アークヒルズ、六本木ヒルズ、虎ノ門麻布台ヒルズを高級住宅街と呼ぶのは違和感を感じますが。
あとアルゲリッチが凄いのは、室内楽奏者としての力量も並外れている。クレーメルやマイスキーとのトリオ、確かチャイコの「偉大な芸術家の思い出」だったと思うが、生で聴いたあの演奏は、鬼気迫る凄味があって、まるでルビンシュタインが乗り移ったかのような、最後の葬送行進曲で心臓が止まるピアノの左手の音など、涙がじわっと溢れてきたのを今でも思い出す。申し訳ないが、辻井くんとは才能も芸術家としての器も、全くスケールが段違いですよ。長文失礼。
相手を言い負かす為には誰かを貶めないとならないのはイマイチでんな。
田園調布サイコーとか、白金サイコーとか、ちょっと知っているひとなら恥ずかしくていえないと思うぞ。
3A、番町、五山、松濤、この中で議論して欲しいな。
青葉台、松濤、猿楽町でファイナルアンサー
>>6322 匿名さん
自分もショパンを半分くらい押さえているし、リストもよく弾くからアルゲリッチの図抜けたテクニックと解釈の凄さはよく分りますよ。40年前から子守歌代わりに聞いていたし。只彼女のテンポルバートに感心する反面、違和感を覚えることも多いのです。時代によっても違うし、コンチェルトでいえば定番のアバドとのショパンとリストの1番、あとラフマニ3番(いずれも20年位前)は感動モノです。ショパン3楽章コーダ(496小節目)のユニゾンは、自分で弾けば分るけど、あれほど目まぐるしく指を回せるのはこの世におそらく彼女しかいません。いてもボゴレリッチ位かな。ラフマニはブロンフマン、リストもベルマンと同じくらい評価しています。彼女が余りソロをしないのはポリーニ同様、(テクニックは別にして)自信を失っているからではないかと思う。リストやプロコフィエフ、ショパンはともかくベートーヴェン、モーツァルト、シューベルトは似合わない。アシュケナージやルビンシュタイン、ホロヴィッツ程の角の取れた表現力は出せないと思う。(辻井君は特別賞貰ったけど全盲というハンディで考えればという条件付ですが、人間的には的にはどちらも尊敬しています。) なおルビンシュタインの全盛期は1950~60年代のモノラルなので比較しようがありません。
(興味ない人には長文申し訳ありませんが高級住宅地住民ならわかるでしょ(笑))
>>6334 匿名さん
ホロヴィッツもいいですねえ。スカルラッティは定番ですが、個人的にはスクリャービンは絶品で大好きです。あとラフマニノフ作品はどれも素晴らしいですね。ああいう個性を持ったアーティストは、今時の時代ではなかなか出てこないのでしょうね。ハイフェッツやオイストラフのようなヴァイオリニストももう居ないように。
麻布永坂町はどうですか??
>>6338 マンション掲示板さん
麻布永坂町は高級感があるけど町域の範囲がかなり狭いですね。隣接する狸穴、麻布台、東麻布、十番は全く高級感がない。麻布永坂町を敢えていうなら、高級住宅が幾つか建っている住宅地ですかね。
>>6338 マンション掲示板さん
現状では東京で最高の高級住宅地と言えます。松濤1や白金4、広尾2を上回ります。ただし低層住居地域ではないですし、大きな敷地ばかりなのでお隣が高層マンションになって日当たりが悪くなる、圧迫感が出る、といった危険性があります。孫さんの家などかなり危険です。
まあそいう意味でも、地歴のみならず、都心では希少な一低住の城南五山の池田山や島津山が至高でしょうね。どちらも山手線やメトロ駅徒歩圏で、日中でも車通りもほぼない高台で陽当たりも最高で、公園や緑に囲まれた静かな環境は都心随一であると思います。
>東五反田はダメです。五反田が都心随一にダメですから
上京さんですかね?五反田駅前と高台住宅地の東五反田を同じに考える人はちょっと・・・
そもそも江戸時代から続く住宅地の方が先にできて、山手線はずっと後に開通したんですよ。
高輪台や白金台も徒歩圏ですし、池田山、島津山の住所がたまたま品川区で東五反田、
ということで、例えば麻布永坂町の最寄り駅は、地格的には港区最低レベルの麻布十番ですが、
それによって、永坂町の地位は貶められたりはしませんからね。都心住宅地の歴史を知らず、
ただ知名度や名前の響きによる上辺のブランドしかを理解できない方には、
理解できなくても無理でしょうかね。都心をよく知らないんですね、で終わりです。
まあ、城南五山の住民などは、東京カレンダー読んで喜んでいるような低俗な人種は相手にしない、真の意味でのハイソサエティー、代々のエスタブリッシュメントが主ですから、下々の世界のことなど関知しないという態度でしょうね。正直知名度も低い、知る人ぞ知るパテックフィリップやヴァシュロンのような雲上エリア。ロレックスやベンツや港区が一番!ってメンタリティははなから相手にもしていない、そういうレベルの方々ですから私の知る限り。
成り上がりや成金の真反対に位置する方々が住まうエリアが五山だと思います。
若葉マークは本当意味不明だねえw
誰もが知ってる「有名」な場所とかブランドが好きなら、池田山や松濤知らなくても、誰でも知ってる銀座とか、渋谷にでも住めば?ガチャガチャしてとても自分は無理だけどね。
それから容積率もただ低いのがいいと思うなら田舎に行けばいいだけの話し。例えばうちの軽井沢の別荘の辺りは20/20だからそこに住めば?坪単価も40万ぐらいと激安、でも一区画1000坪以上だから最低でも4億は必要だけど。
~人類の歴史は2032年で終わる~
木村秋則「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗な顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。そこにこれから地球で起こることが書かれていた。それを見ていくと枚数が少ないかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」
それは口外してはいけないことになっていたが去年酒に酔った木村秋則はその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年か2032年。
木村秋則によると・・・
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁を厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・宇宙人は240の元素を知ってる。人類は120~130ほどしか知らない。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は地球で空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。
木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)
若葉はスレチも御構いなし。意味不明だわ。削除依頼ですね。
今後は番町エリアの人気が復活しそう
松濤は風俗成金とパチンコ成金がやたら多い
その人たちの金持ち度は半端ない
>>6353 匿名さん
どうかな。大胆な大規模再開発でもしない限り、統一感のない細切れの土地に雑居ビルの建ち並ぶ街並みを変えるのは難しいと思うので、高級住宅街として人気が復活することは難しいかと。
都内高級住宅地ランキング一覧:
S 小石川、元麻布
AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)
AA 赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)、田園調布、成城
A 北青山、神宮前、高輪、三田(港区)、砂土原町、若宮町、下落合、大山町&西原、
西片、関口、北品川(御殿山)上目黒(諏訪山)、市ヶ谷、番町、小日向、本郷、
目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町
番町は高級住宅街とは別カテゴリーで復活しそうな気がする
富裕層が住む街というよりも上位サラリーマンが住む街としての人気の復活
富裕層と比べたら所得は低いが一般層よりは高く、学歴も高く勤め先も一流企業
そういう層からの人気が復活しつつある
立地や環境よりも地名・アドレスに拘るのは田舎出身か郊外民っぽい
私の知り合いに賃貸物件の相談をされて
代官山がいいと言うのであれこれ提案したけど
猿楽町だけは絶対嫌だと言われた(笑)
いやいや・・・。まあいいんだけどさ。。。
S 小石川一丁目
AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)、元麻布
AA 赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)、田園調布、成城
A 北青山、神宮前、高輪、三田(港区)、砂土原町、若宮町、下落合、大山町&西原、
西片、関口、北品川(御殿山)上目黒(諏訪山)、市ヶ谷、番町、小日向、本郷、
目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町
AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)、元麻布
AA 赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)、田園調布、成城
A 北青山、神宮前、高輪、三田(港区)、砂土原町、若宮町、下落合、大山町&西原、
西片、小石川、関口、北品川(御殿山)上目黒(諏訪山)、市ヶ谷、番町、小日向、本郷、
目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町
なんだかエリアがだいぶ増えたなあw
田園調布や成城がAAというのも高すぎて違和感あるし。
ここでは最高のエリアについて語るスレだから、AAAのみで十分だろ。
元麻布は友人が住んでるが、全然高級住宅地という感じではないぞ。
元麻布は高額なマンションは多いが、東京を代表する高級住宅地として全国に紹介できる街並みだとは思わないな。街全体としてはゴミゴミ感の印象の方が強いと思う。
地方人にツアーかなんかで実際に街歩きさせたら、あれで港区で最大級の高級住宅地かよ、と思われそう。
これは元麻布に限った事ではないが。
地方の都市部以外に住んでる人は戸建てが当たり前だから
高層マンションの方が凄いと思うような気がする
低層マンションでも重厚な外観のマンションは凄いと思うだろうし
地方の庭付き戸建ての値段では、元麻布のワンルームマンション一部屋にも満たないだろうから。マンションばかりの街並みでも驚くだろうね。
>>6375 匿名さん
そういう意味では、地価の高い都心なのに、松濤、白金、池田山みたいに100坪や300坪クラスの大きな家の立ち並ぶ光景は、地方からの見物客にも驚かれるでしょう。
戸建てvsマンションの議論は
田園調布・武蔵小杉問題として一部で活発な議論が行われてきたが
結論が出るわけもなく
いくらなんでも松濤を池田山や白金と一緒にするのはちょっとね
南平台いいね
>>6378 匿名さん
んー、あなたは世界の都心エリアをご存知ないようですね。ロンドンもパリもDCもNYも、ロスもサンフランも、都心エリアは一軒家はほぼ存在せず、コンドミニアム=日本でいう分譲マンションか、アパートメント=日本でいう賃貸マンションが大半ですよ。トランプ大統領の住んでいるトランプタワーはコンドなので、大統領自身は最上階の幾つかのユニットをぶち抜いて住んでいたり、以前はマイケルジャクソンやスピルバーグ監督など著名有名人がこぞって購入して住んでいましたが、今の人気はCPS=セントラルパークサウスに建ち並ぶ超高層高級コンドで、2億ドル=220億円超えのユニットなども複数売買されています。
都内でも、例えば広い庭つきの田園調布の一軒家は50万程度で借りられますが、港区の高級マンションでは50万ぽっちでは狭いユニットしか無理です。広くて眺望のいい高層階だと300万超えとか普通にあります。もちろん高額物件=高級住宅地ではありませんが、もはや郊外の住宅地は一軒家だろうと価値は低いです。それなら、やはり広い戸建て住宅地、それも低層住居専用エリアにある松濤、池田山、白金辺りが最高峰でしょう。戸建てマンションの分別なしで考えても。ちなみに南平台は第2種低住専エリアでは?できるならより規制の厳しい第1種のほうがベターでしょう。
都心以外の都市、ロンドンやパリ郊外、アメリカならビバリーヒルズやベルエアなどの郊外では地価安いので高層マンションはほぼ建っておらず、テレビや映画で見るような、壁で囲まれた豪華な邸宅ばかりの街もありますが、このスレは都心の東京の住宅地のスレなので、大半はマンションの多いエリアになりますが、その中の高額マンションエリアである3A+六本木、広尾 vs 松濤、白金、城南五山というような戸建てメインの住宅地か、という構図で議論が続いているようです。
>このスレは都心の東京の住宅地のスレなので、
いやいや、このスレは
>東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。それとも成城か。
と最初から「日本全国では(どれだけ頑張っても所詮)2位」とおちょくられているスレです。
真剣に東京の住宅地のことを考えたい人はこんなところでギャーギャー言わずに
別にスレを立てるなりもっと管理しやすいサイトに移行するなりして熱く語り合えばいいのです。
1位を決めても意味が無いし、それぞれの街に一長一短があるから
必ず突っ込みが入る
真剣に1位を決めるより適当に議論する娯楽スレでいいんじゃないの
3Aでも麻布十番とか南麻布の広尾近くとかやっすい場所もあるしなあ
>東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。それとも成城か。
スレ主がいかにモノを知らない無知だったか、恥ずかしいよねw
全国1位の住宅地は、価格、地歴、広さ、立地など色々な指標があるだろうけど、
まあ京都南禅寺エリアになるんやないかな。
そして2位は、逗子披露山か長野県軽井沢の旧軽エリア。主に別荘が多いけどね。
そして全国4位になってはじめてここで議論している、
>高額マンションエリアである3A+六本木、広尾 vs 松濤、白金、城南五山というような戸建てメインの住宅地か、
が出てくる。田園調布だの成城だの郊外住宅地はその遥か下だよね。
スレ主はただ全国区の知名度がある田園調布ぐらいしか知らなかったんだろうね。過去レスに時計や車、パテックやブガッティなど比喩が出ていたけど、知名度イコール高級ではないから。まあ知名度のある有名なモノが高級だと思っているようなレベルの民度なら、
それなりにあしらっておけばいいんだけどね。多くは雑魚ばかりだけど、
中にはコアなクラシックファン、奥様のためにスタインウェイ二台入る防音室作ったり、
世界各地のコンサートに出掛けたりするような文化度の高い方もいるようなので、
このスレに相応しい態度で、引き続き都内最高の住宅地について語りましょう。
港区の住宅地は雑居ビル街にマンションがあるだけです。
**と雨は同じ下水道を通る合流式です。高級住宅地域で合流式なのは世界みても例がないです。
成城や田園調布は分流式、世界の高級住宅地域のスタンダードです。
>田園調布だの成城だの郊外住宅地はその遥か下だよね。
郊外住宅地なら、田園調布や成城は中途半端ですよね広さも環境も。
画像は同じ郊外の練馬区ですが、区画も平均300坪以上で公園が目の前で環境も抜群です。
もちろん都心の歴史ある住宅地に挑戦しようなどとは思ってもいませんが、
知名度的にあまり知られていない練馬の高級住宅地ですが、
田園調布や成城以上だと思っています。
都心と郊外では一言で高級住宅地といっても実態が違ってくるからいつまでたっても結論が出ないと思う。
上にあるようなランキングじゃなくて、「高級・非高級」と「都心・郊外」の二軸からなる4象限マトリクスを誰か作ってくれないかな。
>全国1位の住宅地は、価格、地歴、広さ、立地など色々な指標があるだろうけど、
まあ京都南禅寺エリアになるんやないかな。
TOKYO馬鹿にされすぎ~
>>6390 ご近所さん
あの辺は雰囲気が良くていいですよねー
KOSEかどっかの社長さんとか住んでるんでしたっけ。
古い豪邸が多いので、運転手付きのお年寄り経営者とかが多そうなイメージです。
練馬の住宅、川のすぐそばのようだが、水害の危険はないのか?
>都心と郊外では一言で高級住宅地といっても実態が違ってくるからいつまでたっても結論が出ないと思う。
年齢によっても感覚は違うだろうしね。
それにしても
TOKYO馬鹿にされすぎ~
だとは思ふ
まあ京都南禅寺エリアは別格なんですよね。過去レスにあったラリーエリソンが購入した何有荘(かいうそう)は敷地6000坪で80億円と言われています。そのクラスの邸宅が二十数軒ひっそりと建ち並んでいるエリア。京都という歴史、人間国宝クラスの庭師の手がけた日本庭園、今後新しい家は建たない希少性など文句なしで国内最高峰でしょう。江戸以前の首都であった京都の底力ですかね。
私は東京都心在住ですが、そこは甘んじて一位をお譲りいたします。
>>6391 匿名さん
高級住宅街の定義から決めて議論したら5分で決着はつくんだろうけど、それはつまんないからやらないんだよね笑
"高級"っていう価値観それぞれのあやふや定義だからみんなコメントするんだろね
妄想ではない現実的な予算上限を決めて、例えば10億円で、それで都内で住むならどこですか?みたいな。もちろん転売とかは無しで一生の住処として考えて。それなら金額的にもそこそこの高級物件だし、必然的に高級住宅地の傾向が見えてくるのでは?
自分なら、まず立地からだな。山手線の外か中か、から?
まあ出身地にもよるわね。
年齢によっても変わるだろうし。
職場や家族の有無なんかにもよって変わるわね。
【年齢】
【出身地】
【現住所】
【年収】
【家族構成】
【おススメエリア】
>>6399 匿名さん
>例えば10億円で、それで都内で住むならどこですか?みたいな。
自分は都心で生まれ育ったので、土地勘もない山手線外とかはあり得ないですねえ。田園調布なら250坪ぐらいの土地にゴージャスな上物建てられるんだろうけど三人家族には必要ないし、いずれ夫婦だけになるし。
次に考えるのは都心でも戸建てかマンションか。3A+Rエリアなら必然的にマンションになりますね。戸建て用の土地も少ないしあったとしても周りから覗き込まれて、狭い空とかいう環境は嫌だからマンション高層フロアかな。でも健康のことなど考えると高層階は興味なし。あとエレベーター待ちや駐車場出し入れとか億劫だし。なので、やっぱり松濤、城南五山、代官山あたりの低層住居専用エリアの戸建てorセキュリティも考えると低層マンションですかねえ。それか思い切って表参道近くの低層マンションとかも日々の生活は楽しそう。確か国内最高額の67億超えのマンションも表参道でしたよね?10億じゃあとても無理だけど、考えると色々面白いですねw
>確か国内最高額の67億超えのマンションも表参道でしたよね?
表参道駅からちょっと歩いた根津美術館は緑に囲まれ、都心のど真ん中なのにひっそりとしていて、でも歩いて西麻布までも10分ぐらいだし、その気になれば六本木ヒルズ、渋谷にも歩いて行けますし個人的にはお金があれば住んでみたいエリアです。高級住宅地なのかと言われると確かに??ではありますけど・・・神宮前や南青山の裏通りに入ると10億クラスのモダンな戸建てや低層レジデンスが立ち並んでいますけどね。
10億円あるなら皇居と赤坂御用地の間に住みたいと思いますね
なんとなくですが
今の街並みがどうとか考慮せずに
>田園調布なら250坪ぐらいの土地にゴージャスな上物建てられるんだろうけど
その広さは田園調布でも数えるぐらいですよ。でも十億程度で実現できるとはやっぱ郊外は安いですね。都心の住宅地だと50億100億のとかゴロゴロありますからね。マンションだって赤坂檜町タワーの55億とか、表参道の67億とかあるぐらいですからね。スーパーリッチ層は都心に住み(実際に日本の富裕層トップ10で都内在住の8人は港区と渋谷区住み)、それ以下の二流クラスのまあまあ富裕層?なんちゃって富裕層が郊外、そんな感じですかね。
日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位 柳井正 渋谷区 2兆3870億円 ファーストリテイリング(ユニクロ)
02位 孫正義 港区 2兆1940億円 ソフトバンクグループ
03位 滝崎武光 大阪府 2兆1190億円 キーエンス
04位 佐治信忠 港区 1兆0060億円 サントリーホールディングス
05位 高原豪久 港区 6320億円 ユニ・チャーム
06位 三木谷浩史 渋谷区 5780億円 楽天
07位 重田康光 港区 5030億円 光通信
08位 毒島秀行 渋谷区 4390億円 SANKYO(パチンコ)
09位 似鳥昭雄 北海道 4280億円 ニトリ
10位 森章 港区 4170億円 森トラスト(森ビル)