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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
都心は土地が希少なので、利便性最優先だと必然的にマンション街、それも高級というより高額マンション街になりますが、それはこのスレ対象となる高級住宅地とは異なった地域であると思います。その点を踏まえて、これまでに議論され選抜された以下の厳選エリアから、最高の都内住宅地について語りましょう。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布3-5・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
確かに整然とした街並みで、どこかとは大違いです。しかし大手町・丸の内ほどではないですが住むところという感じがしない。高級住宅地ではなく高級マンション街ですね。
過去レスを参照すると、高級住宅地の定義としては、ビルや高層建築の多い都内で住宅地として快適な環境レベルを維持するため、低層住居専用エリアであることが望ましい。また数軒、すごい豪邸があるというような住宅地は各地に存在しますので、最低でも100坪以上の敷地を有する住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリアで。更にできれば山手線やメトロまで徒歩圏で、かつ高台など交通量が少なく閑静なエリアが理想的。そういう都内エリア限定で語りましょう。
まず高級住宅地の代名詞であるプレシャスドーナツが出店してるかどうかで見れば良くないか。
>>5281 マンション検討中さん
プレシャスドーナツ?基本概念ですが、第1種低層住居専用地域には、飲食店舗は規制で出店できません。逆に言えば、そういうお店などが存在しまい街こそ高級住宅地です。飲食店には歩いて行ける程度の距離感というのが適切なのでは?
>>5280 匿名さん
>> 最低でも100坪以上の敷地を有する住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリア
すごくハードル高いですね。南麻布4丁目も数十軒は立ち並んでないんじゃないでしょうか。いいとこ十軒ぐらいでマンション、また数軒でマンション、でしょう。南麻布は低層住居エリアじゃないですけど。
クロス円、大噴火!!
想定外…
私の実家は高級住宅街でもなんでもないけど、600坪以上の広さで坪150万円ぐらいの場所です。100坪ぐらいでよいので、高級住宅街には憧れますね。
どこか知っとう?
だべ?
自分の分もとっとっと?
>南麻布4丁目も数十軒は立ち並んでないんじゃないでしょうか。いいとこ十軒ぐらいでマンション、また数軒でマンション、でしょう。
はい。ですから都内「最高」の住宅地ではないですね。高額なマンションも点在するそこそこの住宅地という感じですね。しかもメトロやバスはありますが、山手線は最寄りにないし、そういう交通利便性の点でもイマイチです。
>南麻布は低層住居エリアじゃないですけど。
それも痛いですね。目の前に高層建築が建つ可能性も高く環境がいいとは言えませんので。
全部有力ではあるけどどこもno.1ではないね。
目黒の青葉台も一部はいいですが、それなら近隣の鉢山町、猿楽町も低層レジデンス中心ではありますが、というか低層レジデンスの質や豪華さでは、有栖川公園周囲と双璧を成す環境だと思いますがどうですかね?旧山手通りの蔦屋書店やASOのあたりの雰囲気好きです。
>>5296 匿名さん
一つ一つの家が巨大すぎて数十軒はないですねぇ。隣接する麻布台や麻布狸穴町は窪地で庶民的ですが、麻布通り挟んだ西側の六本木五丁目は複数の大使館や森ビルの超高級レジデンスを含む高級低層マンションが密集する荘厳な高級マンション街。麻布永坂町はマンションが増えたとはいえ、基本的に戸建て中心の邸宅街で緑深い高台という環境、道路幅員もゆとりがあり、高級住宅街の風格は十分過ぎるほどにあると思います。
六本木五丁目だと、鳥居坂の国際文化会館や、東洋英和周辺の少し奥まった辺りの低層レジデンスなど雰囲気いいですよね。麻布永坂町はおっしゃる通り、高台で車通りがなく都心なのに森の静けさというか空気感が違いますね。そういう意味で城南五山の池田山も高台で同じ静けさと重厚感を感じます。都心の高台っていいですね、駅周辺の下界と遮断されている要塞のようで。
麻布永坂町も六本木五丁目も都心の典型的な高級住宅地だとは思いますが、低層住居専用地域でないので、近隣目の前にビルやマンションが建ってしまう可能性もありますね。それだと良好な環境が保持できない可能性も高く、都内最高の高級住宅地かというと?が付いてしまいますね。日照や眺望も大事だと思います。
>低層住居専用地域でないので、近隣目の前にビルやマンションが建ってしまう可能性もありますね。
それが必須条件だとすれば、
>松濤1・神山町・池田山・大和郷・目黒区青葉台
に絞られてきますね。その中だと大和郷は他所に比べるとぐっと庶民的。地価が安いというのも影響しているのかも? 六義園を望める好立地は特に春には最高ですが。
良いですね
上空写真で判断する限りは理想的な住宅街だと思います
各家の敷地に余裕があり緑があり整然としているのでスッキリしています
郊外だから出来ることですね
都心部は住宅街もオフィス街も雑然としてキツキツで余裕がない地区が多いですから
年齢
出身
現住所
5303の書き込みは5283石神井の住宅上空写真に対しての評価です
>>5301 匿名さん
あの辺りの雰囲気の良さは、やはりヒルサイドテラスの設計を担った著名建築家の槇文彦さんのセンスの良さでしょうね。ただ交通利便性を考えると、渋谷、代官山、恵比寿のどこからも遠いのですよね・・高級マンション街ではありますが、都内最高の邸宅街ではないと感じます。
>>5308 匿名さん
それは郊外型住宅地の考えですね。それなら山奥が最高という考えになる。都市型住宅地では交通利便性も、もちろん駅前という意味ではなく、適度な距離にパブリックトランスポーテーションがあるというのは必須条件です。でなければ奥多摩か、東京唯一の村である檜原村の環境が最高となりますからw
まあ本人はハイヤー送迎か自家用車でいいけど、富裕層だろうとも子供がいれが通学に交通機関は必要だからね。都内なら山手線orメトロ徒歩圏というのは必要だろうね。無くてもいいけど、最高の住宅地ならそれも兼ね備えていて欲しいものだ。
>程度を飛躍させて極論にしてるのはあなただけですよ。
いえいえ、スレタイよく読んでくださいね。「東京で・・・」ですので。
コロラドなら駅など無く、プライベートジェットで・・・が最高の避暑地ですが、
ここでは都内で最高の住宅地を語るスレですし、交通機関も無いよりはあったほうが当然利便性が高く、それもプラス評価になります。よく考えて投稿願います。
>>5309 匿名さん
なにもわかっていないですねー。そもそも富裕層は電車・地下鉄に乗りませんので関係ないです。都心で駅近は環境に劣ります。また電車・地下鉄に乗る人が周りに住むということです。そんな方々には周りに居て欲しくない。広尾だろうと麻布十番だろうと駅近にはお安い賃貸がたくさんあります。駅から遠い戸建エリアにはそんな方々はお住まいになりません。そして駅近だと評価額が高くなるので相続税も上がる。駅近になんにもいいことがないんです。奥多摩?なにをおっしゃっているんでしょうか。
>そもそも富裕層は電車・地下鉄に乗りませんので関係ないです。
本人はいいんですよ。子供いないの?
>駅から遠い戸建エリアにはそんな方々はお住まいになりません。
そんな場所の戸建て自体が安いですよね。家一軒20万とか田園調布とかにもよくあります。
高級住宅街と聞いて、逗子披露山とか芦屋六麓荘みたいな街をイメージする人、田園調布や成城学園をイメージする人、大山町や松濤をイメージする人、城南五山をイメージする人、港区3Aをイメージする人などに分かれますねぇ。
上記にあげた街はどこも高級なのは間違いないと思いますけれど、何にプライオリティを置くかによって高級住宅街の定義が違っているのではないですかね。敷地面積、景観、建築協定、歴史、地価、交通アクセス、住民の平均所得、アドレスのブランドイメージetc.高級住宅街を定義するファクターの優先順位を決めないと、どこが最高の住宅街なのか、いつまでも議論がまとまらないでしょうね。
ランダムに高級住宅街を挙げて、その街のどういったところが素晴らしいのかダラダラ話するのも楽しいですけどね。
>そりゃ君の人生が貧しいからひねり出された理屈だよ。
田舎住みには分かるまいなあ。都心で不便とか友達に遊びに来てもらうのも恥ずかしいからw
駅前はもちろん避けるけど、徒歩で5分、最大譲って8分ぐらいまでかな。それ以上の戸建て街は最高でもなんでもない、ただの不便な郊外住宅地だろ。
>>5319 匿名さん
霞町は陸の孤島なんかじゃないですよ。私は昔西麻布に住んでいたので知ってますが、広尾駅から7・8分ですからね。しかも西麻布交差点方向に行けばバスも沢山走っているし。ただあのエリアはマンション街なので戸建ては少なくいわゆる邸宅街ではないので、このスレでは対象外でしょうね。
>霞町なんかは陸の孤島ですが一軒家は月300万とかよくあります。
ですね。なので郊外の安い田園調布なんか比較にならないですよね。やはり最低限でも山手線内側、もしくは外苑通り内側でないとね高級を名乗るなら。
>>5319 匿名さん
霞町でも西麻布1,3丁目はそうですね。けど、西麻布2丁目にはびっくりするくらい安いアパートがいくつもありますよ。ご存知でしょうけど。
霞町、パークマンション付近はでも六本木通りの西側はめちゃめちゃ安いアパートがたくさんありますよ。
>>5321 匿名さん
西麻布のどこなのかで違ってきますが4丁目の坂上をイメージして陸の孤島と表現しました。広尾も六本木も10分以上かかります。バス停は近いですね。でもバス便を語るスレでもありませんよね。
郊外は住環境は良いところが多いですけどね
石神井は街並みも良いですし、田園調布も街並みも良いですし
でも郊外は結局電車での移動になりますからね。しかも満員電車
どんなに住環境が良くても満員電車で台無しです
運転手つきの富豪ならいいですけど(笑)
まあ、郊外から都心方面は車も混むから嫌ですけど(笑)
私は庶民ですけど満員電車通勤に嫌気がさして都心に引っ越そうか考えてます
>>5326 マンション検討中さん
>> でも郊外は結局電車での移動になりますからね。
田園調布3の豪邸街を見たことがないのでしょうか。あのような豪邸にお住まいの方が満員電車で通勤する訳がありませんよ。石神井町6丁目はどうかわかりませんが。
親が金持ちで豪邸を建てて運転手つきでも
子は電車通勤とか普通でしょう
>あのような豪邸にお住まいの方が満員電車で通勤する訳がありませんよ。
ほら、実際に住んでないからトンチンカンなこと言ってるよw
親戚が田園調布3に住んでますけど、都心の財閥系企業まで毎日通ってますよ。たまたま実家がそこだったから仕方ないけど、サラリーマンとしては高給取りのようですが、都心好立地は高すぎてとても無理だと嘆いています。
>>5324 匿名さん
2丁目の低地には安いアパートありますね。だいぶきれいになりましたけど、かなりすごいところありましたからねー。西麻布とは名ばかり、霞町なんて言うと聞こえはいいですけど。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・広尾2・白金4・大和郷
それぐらいで、あとは個人それぞれの価値観で選べば、最高の人生が送れると思います。ただ最低でも土地だけで五億は必要なので、ごく限られた方のみが享受できるでしょう。頑張ってください!
>>松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・広尾2・白金4・大和郷
小金のある学生でもアパートや築古マンションで賃貸暮らしができる街です、全部。
>よく言う3A+Rのうち赤坂、青山、六本木が入っていないのはなぜでしょうかね。
それらは高額マンション街であり、高級住宅地ではないからでしょうね。過去レスにあるように、最低でも100坪単位の戸建てが数十軒整然と立ち並んでいるような住宅地。高層マンションなどは所詮高層団地ですから。
wはやめて。哀しくなるから。
>>5331 匿名さん
田園調布から等々力周辺にかけては朝黒塗りの車がそれなりの数お迎えに来るけど、勿論各戸に来る訳はない。それは都心でも同じ事。多いのは自家用車で自分の事務所に移動する自営かな。会計士とか。サラリーマンも都心上場企業じゃ平取クラスは基本電車通勤だからね。(でも1億円プレーヤー)ただ田園調布から霞ヶ関も東京駅も40分程度。それを長いとは感じない人が住む。自営ならそんな心配もない。5分10分急ぐより休日の閑静な環境を好む人が多いね。そういえばタワマン大好きな三○不の社長も田園調布の実家から車通勤の筈。
都心に家があれば、それに超したことはないが、戸建を今のご時世で建てるのは非現実的。
(幸運にも住んでいる人は親に感謝すべきであって、他人にひけらかすものではない)
なので小さな中古マンションを南青山や南麻布当たりにセカンドで買っている。
同じこと何回も書かせないでよw
都心に満足いく広さの家を建てられなかった人が、田園調布とか世田谷とかの郊外住宅地に行くだけのこと。サラリーマンの雇われ社長程度じゃ都心の家はとても無理。創業家やオーナー経営者、医師、士業、あと芸能アーティストとかでないと。誰だって買えるなら都心に住みたいでしょ。はい論破w
>麻布永坂町も高輪4、広尾2、白金4も東京で最高の高級住宅地とは考えていませんし、
では以下で決まりですかね。お疲れさまでした。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・大和郷
>最低でも100坪以上の敷地を有する住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリア
そりゃあ都心でそういうエリアは希少だし羨望だね。でも都心だとコンシェルジュや付帯設備の充実した高級マンションを志向する層も多いと思いますが。勝手口など無いのでセキュリティ性能も高いマンション選ぶ人も多いかと。都心限定ですが。
田園調布は金がないから都心を諦めて住むと勘違いする輩が、しぶとく絡むが、理解力が無いんだな。上場企業の雇われ社長は多分ここで吠えまくる小物の10倍は生涯年収を稼いでいるが、都心住まいに全く価値観を置いていないだけ。そういう金持ちが世の中の過半数を占める。その気になれば買えるが無駄使いはしない。
逆に、芸能人や商売人が都心に住むのは勝手だが、銀行は余程の担保がなければ彼らには金を貸さない。創業家にしてもソフ○○ンクにしても今の赤字が二期続けば債権者は黙っていない。そういう例は沢山見ている。
勿論士業だけじゃ大して稼ぎにはならない(資格を持っていないからわからないのだな)
ん?田園調布とかもはや高級住宅地として名前も挙がっていませんよ。
お引取り下さい。
>>5348 匿名さん
田園調布三丁目の街並み見たことない?すごいですよ。
わたしは田園調布も麻布も知ってますけど田園調布はすごいです。ナショナルスーパーは麻布にも田園調布にもあります。生活レベルは同じだと思います。
>田園調布三丁目の街並み見たことない?すごいですよ。
親戚が三丁目に住んでます。土地が安いからその分広い家が多いだけ。
歴史も無く、環七環八も近く空気悪いし、民度の低い属性の多い郊外はイヤなんです。すみませんが。
田園調布は凄いと思いますけど
でも豪邸に住んでいても結局は仕事で都心まで出るという生活を考えると
それなら都心に住んだ方が良いのではと思いますね
運転手つきの富豪ならまだいいですけど。それでも時間かかるから嫌になりますよ
豪邸に住んで結局満員電車で通勤するのはちょっとなと思いますし
庶民目線の安い考えだから富豪の考えとは違うかもしれませんけど
>生活レベルは同じだと思います。
何を持って同じだと言ってます?以下エリアに住んだことあるんですか?
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・広尾2・白金4・大和郷
本当は生まれ育ったぐらいの時間の経過が欲しいところですが、車や別荘、時計など持っているモノや、教育や旅行などの遊びに費やす費用なども、平均的に見れば郊外はやはり平均年収も低く、例えば23区平均年収第1位の港区に比べると生活レベルはかなり下ですよ、田園調布含め大田区、世田谷など郊外は。以下ご参考。ちなみに港区は学生はじめ低所得層も多く平均年収は下に引っ張られるはずですが、トップ層が凄まじく稼いでいるので平均もかさ上げされてます。ダブルインカム世帯も多いので、世帯年収は平均2000万超です。
東京都の2018年のデータは以下に出てます。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...
・1位 港区
1126万4535円
・2位 千代田区
999万1758円
・3位 渋谷区
851万2261円
・
・
・
・23位 足立区
340万7130円
・東京都 所得(年収)ランキング最新2019年版
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得(年収)
1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
・
・
・
ビバリーヒルズ市ですら平均年収7万ドルですからね。年収と高級住宅地かどうかはあんまり関係ないのよね。
>ナショナルスーパーは麻布にも田園調布にもあります。
正確には田園Den-enねw
じゃあ広尾みたいな明治屋はあるの?紀ノ国屋は?クイーンズ伊勢丹は?日進デリカテッセンは?田園調布なんて所詮は郊外の田園エリアの中流住宅地だろうにw
>クイーンズ伊勢丹は?
クイーンズは結構どこにでもある。KINOKUNIYAはこの前、軽井沢のプリンスアウトレットで出店出してたな。夕方にパンとか大安売りしてた。
>正確には田園Den-enねw
それでググってみたら田園調布のアパートが出てきたw
DEN-EN-FIVE 大田区田園調布[アパート(居住用)]
https://sw-gotanda.com/es/rent/1138595109350000018121
大田区田園調布5丁目、ワンルーム4.9万だってw
田園調布にはマンションすら無いとか言ってる無知な嘘つき居なかった?w
・
この高卒が集まって早稲田と慶応どっちが上か争ってる感じがたまらんな
・
早稲田も慶應も二流大。日本トップの東大でも世界大学ランキングでは30位とか、もはや国内大学の地位は風前の灯。能力のある子供はインターで英語を習得して高校から海外留学させて、英米トップスクールから院卒して起業、というのが富裕層子弟のデフォになるだろう。アイビーリーグの授業料は年間500万超え、親は大変だ。うちは子供二人とも留学中なのでまだまだリタイアできずw
自分で「参考になる」をポチする奴って中卒か高校中退だろw
>>5362 匿名さん
留学はうまくいけばいいけどリスクも高い。子供は英語の方が達者だから日本より居心地いい海外で就職、結婚したりする。親は可愛いハーフの孫にも滅多に会えず、駐在時の知人は都内の高級住宅処分して海外移住した。叔父は日本にいて晩年寂しそうだったし従兄は死に目にも来られなかった。
それなりに覚悟いるし、こういう教育しとけば安心って感じでもないよ。特に親目線だとね。
勿論リスクなど承知の上。凡庸な日本の大学に行くより、それ以上に見合う価値があると自分自身の経験から子供にも勧めた。実は私自身も某アイビーリーグ院卒。同窓には小林陽太郎さんはじめ、トランプ大統領親娘、イーロンマスク、テスラモーターズCEOなどもいる。東海岸での学生生活は大変だったが今の人生の偉大な肥やしになっている。ハーフの孫とかgreatly welcome!!
勘違い野郎の例
・田園調布は高級住宅地
・松濤1は高級住宅地
・池田山は高級住宅地
全域が高級住宅地なわけないだろ
高級住宅地は、そこに含まれる一部分であることをもしかしたら知らないのか?
安アパートやワンルームがあるから高級住宅地でないとか言っていると笑われるよ
ハッハッハ
>凡庸な日本の大学に行くより、それ以上に見合う価値がある
>同窓には小林陽太郎さんはじめ、
小林陽太郎・・・慶應義塾幼稚舎、慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校、慶應義塾大学経済学部
バリバリの日本、直近のネタの慶応
お金持ちになった妄想で書き込む哀れな男性の**スレになっちゃったな……
へえ、「そうくつ」がフセジになるなんて、不思議だな。
みんなもこんなところをチェックする時間で、なにか勉強でもしたほうがいいよ。
失った時間は取り戻せない。
だからー、ネット内なら何にでもなれるって半世紀前からの常識じゃん
まあ俺、実はビルゲイツなんだけどさ
もちろん、信じてくれるよな?
>>5365 匿名さん
そんな必死にならんでもw
リスク承知してるんでしょ?俺はリスクあるからあなだが言うような富裕層子弟のデフォにはならんよって言ってるだけ。あなた自身も言ってるでしょ「能力ある子供は」って。富裕層の子弟は皆能力あるの?富裕層にあるのは能力でなく金だよ。
そんなものあるか知らんが富裕層のデフォがもしあるとしたら、期待に沿えず凡庸な大学行って、どの会社でも使い物にならんから結局親の事業を引き継ぎましたってパターンの方が余程多いと思うよ。
>>5372 匿名さん
自分で会社でも始めなきゃ稼げないからね。
私は兄弟の中で一番学歴も低いし、会社で使い物にならなかったけど、親の出資受けて会社始めて今じゃ一番稼いでいますね。
俺も経営者だけど、商売は厳しいからねえ。
俺より優秀、俺より真面目、俺より金持ちの人も何人も消えてった。
先輩、同級生、後輩に自己破産もいるけど
皆俺より遥かに稼いでた人達だ。
今、銀座や六本木でどんちゃん騒ぎしてても
いつ誰がどうなるか分からん。
怖い怖い。
>>5374 匿名さん
マンションはしょせん既成品で建物に個性がなく、自分の好きにできない共有で、細かなルールもある。価格もシンプルで他人と比較しやすい。どちらかといえば学歴や会社の規模でマウンティングするような組織に属するサラリーマンが好むものとの認識があるが、個性的な生き方をしているあなたのような経営者にとって自宅をマンションとするって少数派?好きな土地に好きな建物建てて暮らした方が自身の生き方に合っていると思うのだけど。
>お金持ちになった妄想で書き込む哀れな男性
本当にそれw
匿名スレで、
>親の出資受けて会社始めて今じゃ一番稼いでいますね。
>俺も経営者だけど、商売は厳しいからねえ。
で?単なる脳内妄想、リアルでも零細企業だろうにアホらし。
学歴も低く、会社で使い物にならなかったと自分で理解してるなら、
スレタイ理解できずスレチ書き続けるようなアホ行為は止めろ。邪魔だ。