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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
高級住宅街の定義ってなんだろうね。
1)外に開かれた庭園の緑がそこに住むひとだけでなく、外から見る人の心も癒す住宅が建ち並ぶ
2)広さで妥協なく、快適な生活がおくれる最低限の敷地面積が確保されている住宅が建ち並ぶ
3)当代一流の建築家によって建てられた奇をてらわない美しい住宅が建ち並ぶ
4)住む人が地域の環境を守ることを強く願い、分譲マンションも含めた収益住宅のような集合住宅やミニ戸建てが建っていない、否建たせないことで住環境を守っている
だいたいこの辺を満たすものは高級住宅街を名乗ってもさほど違和感は感じないかと
だけど相続とかで特に4)のあたりがかなり怪しい高級住宅街も多いよね
東京だとまとまった広さがあって >>4538 であげた条件をみたすとなるとやはり田園調布あたりになるんだろうね。ただ都心から遠いし、やや鄙びた印象もある。この手の住宅街は買い物も便利そうじゃないし、庶民が楽しむようなパチンコスロットや居酒屋の類はむしろない方が好ましいので、普通の人が住んでもちっとも面白くないだろうな。
伝統的なエスタブリッシュメントを気取りたくない、生活利便性も重視したい向きにはニューヨークのアッパーイーストサイドのマンション街みたいな高級住宅街の定義もあってもしかるべしかと。
高級邸宅の定義には結論はおそらく出ない
モダンかビンテージか 和か洋か 仕事か遊びか 閑静&プライバシー優先か駅近&買物好きか 自然派か潔癖症か 町並み全体調和派か個々が良けりゃいいか 戸建かマンションか(普通マンションは邸宅じゃないけど) 実利(中身)主義か人の目気にし過ぎ(見栄っ張り)か 自分で成功しないと納得しないか親の七光り振りかざしか 江戸時代(何故?)にこだわらないかこだわりたいか 自己所有か持っていないのにウンチク垂れるか
岡目八目で見ると、都心こだわり派(一部のしつこい人)は極めて幼く
黙っていられない人達も放っときゃいいのに大人げ無いです(正論ですが)
結局は自己満足の世界。
因みに私はマリーナに船を置くヨット乗りだから、コナやキーウェストの海岸べり一軒家以上のモノは無いと思う。日本なら団地っぽいがハウステンボスのワッセナーが近くなら最高ですね。 シーボニア近くの小網代湾に戸建でも建てるかな(笑)。
横だが、東京で最高の住宅地は?というスレタイなのに、関西の話とか挙句海外の話とか書き込む輩は幼稚園児かね?学歴云々言うつもりはないがあまりに低レベル。スレ趣旨が理解できない脳みそしかないならば書き込むべきではないと思うが。一言まで。
スレ趣旨を理解できない、一部に困った方がいらっしゃるようですが、そういう下らないレスはスルーいたしまして、客観的な話を続けましょう。過去レスを見ますと、以下住宅地が都内最高峰に相応しい候補として名前が挙がっていました。Aクラス以上の中から「最高」の一箇所に絞るとしたらどこか、誹謗中傷や汚い言葉は避け、客観的かつ建設的に議論いたしましょう。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
>>4543 匿名さん
都心3区や城南以外なら
北は東中野から西荻窪、南は幡ヶ谷から高井戸にかけての一帯
都の西北 早稲田より更に西だけど
練馬ほど不便ではないし、戸建も城東より大きい家が揃います。
高級か否かってのと自分の好みは違う話なんだけど、俺が住みたいところが高級と思い込んでる奴がいるな。今までどこに住んできたなんて語り出すし。
普段会話が噛み合わないとか自覚ないなら相当相手が気を遣ってる筈だから、周囲に感謝を忘れずにね。
夕飯後にお散歩がてら、気持ちいい夜風に吹かれて子供とデザートを買いに行きました。
郊外住まいの方だと、最寄りのコンビニまでも車なんですかね?w
戸建てが古くでしょぼいせいで高輪台の雰囲気って国立あたりとそう変わらないからね
我が国は一度戦争で滅んだので、都心は空襲で焼かれたし、残った華族とか財閥関係者の屋敷も華族制度廃止や財閥解体、公職追放などでズタズタに切り売りされて今は見る影もない。
かといってセントラルパーク みたいに高級アパートメントがずらっと並んでいる感じのマンション街って案外日本にはないんだよね。都心の再開発が望まれる所以だ
都心の高級住宅街とは今あるものではなく、これから建設されるものと思った方がいいかもしれない
わざわざ夜中に外出てコンビニデザートとは味気ないですね。
普通はパティシエショコラティエが近所にあるものですが。
何度か掲載されていたランク、妥当だね。アドレス聞いただけでも響くものがある。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
皇族、政財界の大邸宅が多いのは港区だな
港区内の旧華族・皇族、政財界の大邸宅
■歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区高輪
西園寺公望____港区六本木
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪
■皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木
■財界
三井八郎右衛門__港区六本木
三井家迎賓館___港区三田
岩崎弥之助____港区高輪
住友友純_____港区六本木
久原房之助____港区白金
浅野総一郎____港区三田
渋沢敬三_____港区三田
大倉喜八郎____港区虎ノ門
堤康次郎_____港区南麻布
根津嘉一郎____港区南青山
https://mansionkeiei.jp/column/27160
超都心部では難しいかもしれないが、敷地内に余裕あるアプローチが確保できるマンションがいいな。
5. パークマンション三田綱町ザフォレストのような雰囲気のマンションが魅力的。
>わざわざ夜中に外出てコンビニデザートとは味気ないですね。普通はパティシエショコラティエが近所にあるものですが。
お宅に近くには、このコロナ禍の最中に夜中に開いてるスイーツ店があるんですか?いやはやそこまで的外れだと、ここの郊外さんって自宅待機のニートとしか思えないねえw
「カネ、地位、名誉を手に入れると、最後に欲しくなるのが歴史らしいから。一朝一夕に手に入らないものが、結局一番価値があるってこと。」
最後に欲しくなるってことは価値無いってことだろ。
あたまダイジョブかよ。カネに負けてんだよ。
うちは平安時代から続く公家の出ですが、普通のサラリーマン家庭で生活は到って普通ですw
>カネに負けてんだよ。
というご意見も至極当然かと思いますが、お金で買えないものこそ価値がある、という考え方も一方であることも事実ですよね。例えば1000年以上も前に作られた家宝の刀剣や鎧兜、嫁入り道具の蒔絵や螺鈿の家具、茶道具、友禅の着物など、今では手に入らない作家もの、素材を使った品々はプライスレスです。いくらお金持ちになってもお金で手に入らない、それらのものの歴史、お家柄、そういったものに価値を置くお家も、今なお多く存在している事実があります。それを理解できない階層はその程度の属性ということでしょう。知らなくていい世界もあるかと。
「うちは平安時代から続く公家の出ですが」
っていうのも笑えるけど
「知らなくていい世界もあるかと。」
なんて最後っ屁するくらいなら書くなよ。知らなくていいなら書かなくていいのに、
わざわざそうやって書いちゃうの、わかってほしくてしょうがないんでしょ。
みみっちいねえ。
公家の出・・じわじわくるな。
駄目だと知ってても釣られてまう。
気に入った。これコテハンでやってこうかな。
おやおや、ここは関西の方もいらっしゃるようなので、お公家の話も通じるかと思いましたが属性が違いすぎましたか。五摂家とか言っても理解できないかな。例えばそういう家柄に生まれると親戚はこんな感じですよ。お金持ちがどうとか年収とか全く気にもしませんw
曾祖父が、近衛文麿(第34、38、39代内閣総理大臣)、叔父が細川護熙(第79代内閣総理大臣)母方の祖父は、三笠宮崇仁(みかさのみやたかひと)親王。そんな感じですw
華族の華々しい経歴のある方もヤフオクでご先祖様の勲章とか大礼服や伝来の名刀や掛け軸を売ってタケノコ生活をされておられるので、落ちれば落ちるものと話題になっておりますね。
ここに書き込むような方は偽物か、すでに畜生道に堕ちた血筋でしょう、ご先祖は泣いておられるでしょうね。彼らの名誉のために言わせてもらいますが、財団法人などの団体の理事長や幹部としてみなさんちゃんと対面を保っておられますよ。
まあ、公家と言っても要は天皇に使える部下。現在の天皇陛下は御所に、退かれた上皇陛下はご近所の高輪にお住まいです。ただ上皇后さまがお熱があるということで心配です。
家柄とかよく分からん宝よりパークコート檜町の方がよっぽど羨ましいがな
マンションですかw
戸建てより共有部の充実したマンションならいいけど、檜町とはいえ分譲オーナーではねえ・・一棟オーナーなら良かったのにね。
>パークコート檜町
タワー物件は所詮は高層団地。それならパークマンション檜町公園の方が好み。
日本には単体のマンションで高級という物件はあるけれど、街区全体が高級という物件はないんですよね。多分森ビルさんの物件ぐらいじゃないですかね。
都心区の高級マンションに住んでいても、近所のマルエツプチに野菜を買いに行ったり、週末は熱海で温泉に使って夕食を食べるという生活の人が大半という日本は、本当に貧富の差が少ない国だと思います。これは倫理的な観点からすると誇っていいかもしれませんが、日本経済的にはマイナスなんですけどね。
本当の高級住宅街というものは、普通の人の出入りはシャットアウトですよね。ご近所付き合いはありますが、選ばれた人だけが集まる上質な会を目指すでしょう。日本の高級と呼ばれる地域でも、収益目的のアパートとか建っている時点でもう高級ではないし、没落した人が売り出した土地がズタズタに切り分けられて、一階が軽自動車が停まっているガレージと風呂、二階がリビング、三階が寝室で、風采の上がらない血色の悪い男が駅までトボトボ歩いていくような不良住宅の団地になる、そんな土地は高級でもなんでもないです。
>>4578 匿名さん
分譲から35年とだいぶ古くなってしまいましたが、広尾ガーデンヒルズは高級でしたね。当時の平均分譲価格は一億弱で、田園調布の戸建てを売って引っ越してこられた家族も多かったそうです。また有栖川公園を囲むように建っている低層マンション群は都内でも最高クラスです。今ではマンション価格の高騰で間取りも狭いものが多くなっていますが、当時は外国人向けなど全戸150㎡以上、メイドルーム付き、ペントハウスは100坪=330㎡越え、なんていうマンションも広尾-南麻布-元麻布を中心に多くありましたよ。郊外の方はご存知ないかもしれませんが。
>近所のマルエツプチに野菜を買いに行ったり、週末は熱海で温泉に使って夕食を食べるという生活の人が大半
広尾GHがまだ日赤裏の野原で遊び場だった頃からの南麻布在住です。マルエツプチにも行きますけど、それは日用品とか買う程度で、お肉や野菜などは鮮度のいい明治屋さんが多いですね。海外にもよく行くので、ナショナル麻布や日進デリカテッセンも結構よく行きます。あと恵比寿三越の地下もリニューアルされて使いやすくなりました。来年閉店は残念です。また週末は長く取れるときは軽井沢の別荘に行きますよね。最近はコロナ自粛で数ヶ月行けていませんが・・
>一階が軽自動車が停まっているガレージと風呂、二階がリビング、三階が寝室で、風采の上がらない血色の悪い男が駅までトボトボ歩いていく
そういう戦前からあまり変わらない一部エリアも確かに港区には存在しますが、少なくともうちの近所では見ませんね。元麻布のとある一部にあるようですが・・・
古くから住んでいる人はいいのですが、最近狭くて買える値段の物件に入った人の需要がマルエツプチみたいな廉価マーケットの増殖を許しているわけですが...
生活費をそんなに切り詰めるぐらいなら高い都心三区に住まなくてもいいのにと思ってしまいます。しかも区の福祉制度を目当てに住むなんて高級住宅街に住む資格があるのでしょうか。
昔から住んでいる人はそれでいいのですか?
ちなみに私は都心三区に住んでいませんが、知り合いの多くはハウスメイドを外注してますし子供を幼児教室に入れて当然のように幼稚園から私学に入れていますし、母校の幼稚園に入れるなら寄付だけでなくみだしなみにも力を入れてイケメン家族に見せる努力すらして(ハゲの某塾生OBの師弟は落ちました、リベンジで中学から入れましたが)がんばるものです。ローンでカツカツの人はこういう東京の本当のアッパーサイドにいないと自覚するべきです。
要するにどことはいいませんが繁華街の側で麻薬とか売春婦を楽しむようなが成金が好む物件は多いってことですね
幼稚園から私立は普通だと思いますが…。
私の交友関係の常識がズレてるのかな^_^
億ションを現金でポンと買えるぐらいの人は乳母を従業員で正社員にするぐらい朝飯前ですが
子供のいない課長の奥さんに日当払って子供の送り迎え頼んだり休校期間中に乳母お願いするぐらい全然ありです。みんなハッピーですが
>億ションを現金でポンと買えるぐらいの人は乳母を従業員で正社員にするぐらい朝飯前ですが
>>4583と同じ方ですね。貴方は書いていることが浅ましいというか、さもしいのですよ。
乳母とか言いませんし、シッターさんとかナニーさんといいますね。それに正社員とか公私混同も甚だしい。うちは周りのお勧めでフィリッピーナの方にお願いしました。麻布エリアは海外からの駐在員や大使館のお子さんも多く、日本人より扱いに慣れていて、使用人としていい距離感を保てる関係を取りやすかったので。ご経験が無いのでしょうが、いい加減な情報は読めばすぐ分かりますし無駄なのでお止めくださいね。
>>4583さんはおそらく以前、おかしい日本語使っていて関西さんと嘲笑されていた人では?
都心に無知なくせに、背伸びしてトンチンカンな書き込みをしている変人さん。
リアル住みから見たらすぐバレるのにねw
フィリピーナに頼んでいる人は大した従業員数がないんでしょうね、私は従業員の家族ならおかしなことはしないと考えました、多分そういうお宅多いと思いますよ。
>あえて言わしてもらいますが
関西人丸出しですねえw
言わして→言わせて、が書き言葉として正しいです。「言わして」は口語。育ちが知れますねえw
元麻布二丁目、その中でも高台となるエリアが高級住宅街だと思います。
元麻布二丁目エリアは、最高級低層マンションの宝庫ですよね。ドムス、プラウド、ウィンザーハウス、ガーデンコートなどの100万単位の高級賃貸も。ただ、確かに高額なマンションが多いエリアですが、高級住宅地かどうかというと・・・敷地200坪クラスの邸宅がズラッと建ち並ぶみたいな風情は、地価が高額な都心立地では難しいですよね。それをどう捉えるかですが・・・
上皇陛下のお住まいを最高ランクにしないとは不敬な
>上皇陛下のお住まいを最高ランクにしないとは不敬な
>それ。俺も思った。
単細胞なカッペが湧いとるw
カッペって何語?
そんな人はアウトオブ眼中よ。
どこの区だってイマイチな地域は多かれ少なかれあるので目糞鼻糞を笑うが如きものでしょう。
たとえば港区にある迎賓館や赤坂御所も、緑豊かな美しい西側とくらべて東側はひどいものです。まるで生活保護世帯の入る公営住宅のような、住んでいる職員の人を哀れみたくなるようなひどい宿舎団地がならび、その瘴気にでも当てられたのか、そこに面した民間のビルもウインドウがひび割れたままとかエントランスのコンクリート床が砕けたまま放置されているという酷さ。何か異界に踏み入ったかのような異様さです。
いくら質素倹約が皇室の習いとはいえ、あれはちょっと可哀想すぎると思います。
宮内庁もちゃんと予算をかけて、職員の人の誇りとなるような良い宿舎に建て替えてあげてほしいです。
赤坂もTBS放送センターの裏側、パークコート赤坂の眼下に広がる低地一帯は都心にいることを忘れるぐらいですよね。練馬かと思いました。
若葉マークは品がないな
このところ、高級住宅地かどうかのスレというより高級マンションがあるかどうか、みたいなスレになってません?所詮タワマンは高層団地、とはいえ赤坂御所を望むこういう景色はちょっと羨ましいw
番町も麹町も住んだことあるけど、住めば都と言うか、住めば普通!!
とか言って、どこがベストとかはないです。
>番町も麹町も住んだことあるけど、住めば都と言うか、住めば普通!!
普段の食料品など、どこで買い物してました?ろくなスーパー無いでしょ。
一番町に住む友人は、六本木ミッドタウンのプレッセまで行くと言ってました。
不便ですよねー番町って。
番町に住む人はスーパー行かないのよ。
たしかにコンビニ好きだよね。
高いところからの景色になんで惹かれるんだろうね。
ヌケ感があった方が広く感じられて良かったり、他人の目を気にせず開放感があるのも分かる。
ただ、それとは別の魅力みたいのがあるんだよなあ。まぁ2~3ヶ月もすると飽きるんだけど、月に1回くらいはボーッと外を眺める。
元麻布そんなにいいですかね。マンションはエクスパットの外人ばかりが住んでます。
住民が仲良しすぎるので。 ラウンジや屋上のテラスでBBQパーティなど多く
社交的な性格の人じゃないと疲れますよ。
英語がよほど堪能でないと疎外感を感じます。 日本人は病院経営者とか芸能人もちらほらいますが、
そういうイベントには出てきません。 低層マンションなので5階以上のペントハウスのお部屋でない、下の階の
ベッドルームの窓はお見合いだったりします。
まあ、文句を言ったらキリがないですが。
分譲の方は白人率が下がるけど、ぐっと小ぶりな部屋が多いので
メイド部屋とかリビングが30畳ほしいとかのニーズがある人にはマッチしません。
小ぶりな2億から4億のお部屋は中国人オーナーが多いです。将来的にはちょっと管理組合が心配です。
地面から見下ろすのと、高層ビルから見下ろすのとでは、安心感が全然違います。
人間は本能的に地に足の着いた緑の風景を求め、灰色世界や高所は避ける傾向にあります。
夜は闇が正であり、光に溢れる夜景は害悪でしかありません。
上から人に覗かれるのも生存本能としてありえません。
長年都心の夜景など眺めて暮らせば無意識にストレスも溜まることに気づきません。
やはりタワマンとか高所に住みたいという人は、どこかおかしい。
だから自分は麻布十番のマンションを売払い大田区の緑に溢れた広い土地に引越しました。
田園調布4~5丁目(崖下は除く)、尾山台、等々力、中町、上野毛の高台は景色も良く,双方の利点を享受できるので、賢明な富裕層が暮らします。
「皇室華族コンプレックス、通勤優先、都心命」の人には一生わからないでしょうね。
そんなに必死にならなくても。
価値観は人それぞれですよ。
>>4571 匿名さん
関西人がこんなスレなんかに来る訳ありません。
そもそも天皇家や貴族は昔から東夷(あずまえびす、無教養な人は知らんだろうな)と東日本を格下に見ていたことは常識です。 社会の教科書をもう一度復習しましょう。
そう意味じゃ関西の方が歴史が格上なのは確かだけど、六麓〇町あたりに行くと、ベントレーオープン(セカンドカー)やアストンdb11、マイバッハSあたりが普通に停まっているので、なんか品のない町だなと少しがっかりしました。
東京のある町もマンション住まいでこの種の車乗る人見るのはもっと恥ずかしいです。(おそらく学歴や出身地コンプレックスでしょうが)
新たな生活様式に移行して、都心オフィスが空室率がアップ!!
賃貸オフィスが採算にならなくなると、一等地のオフィスをデベがマンションに建て替えたりして、良いとこゲットできるかも…
じゃあ、田園が最強ってことでスレ〆
ところで、田園区なんてあったっけ
川崎の隣?
トライエッジを知ってるか?
高級と高額はイコールではないとは言いえて妙。
いくら単価が高くても日陰やビル風、覗き趣味に悩まされるより、採算度外視で、
建蔽率40容積率80の広めの地に広い家建て、かつ(ここが肝心)近くに商業施設や
集合住宅、賃貸住宅がなく、一軒一軒広さもあること。これが一番の贅沢だと思う。
一種低層は全国に沢山あるけど、まとまった広さで大きい家が並び、都内限定だと城南
それも田園調布付近しか選択肢が残っていないのが現実。それも今は怪しくなってきたけど。
そもそも職住接近って考え方自体は非常にさもしい。
>>4635 辺境住民さん
松濤、神山町の界隈も一種低層だしいいでしょう。二種低層だけど南平台も最高の高級住宅地と言える。職住接近がさもしいなんて聞いたことないですね。もちろん田園調布3なんて街並み・雰囲気は最高だけど。
まあさもしいというのは言い過ぎだが、テレワークは別としても、それの象徴が商店街や
自宅兼事務所だし、乗換だの駅近だのやたら拘る湾岸や小杉タワマン族の発想と同じ。
俺は、通勤なんかに一分一秒を争うのはいかがなものかと思うし、こう考える人は多い。