東京で最高の高級住宅地は？

東京で地歴とかどうなの？京都じゃないんだからさ。大体みんなそんな古くから東京の血なのかよ？佃島の漁師ですら関西の田舎から呼ばれて移住してきたのに？
ここのみんなは武士の子孫かよ？そんな東京の歴史と生きた東京人なのかよ？

だとしても所詮江戸時代くるまでは何もなかったでしょーとか、歴史あるところには言われちゃうんだし。歴史がどうとか東京じゃ意味ない気がするなー

>>3232 匿名さん
昔の偉い人が住んでた場所に住むのは自分も偉くなった気になって酔えるからな…
地歴に拘るのは歴史オタクか自分もそこに住んでるから偉くなった気分でマウント取れる、
>>2214 >>2215 ＞>2217みたいな今は無くなってたり企業に買収された家じゃなくなった昔の家で
ドヤってるのはそういう事なんだと思うよ。。
今ある住宅の話をすればいいのに昔の家貼って明治・大正・昭和は凄かった自慢して定期的に変なランキング作ったりとか
的外れなんだよな

世界最古の自動車メーカーのベンツや、各国の王室元首御用達のロールス買えない奴の言い訳みたいだな。別にロールス買ったところで王室気分にはならんが、真の一流とは何かを感じさせてくれる。買えない庶民は新興のトヨタ最高、レクサス最高と的外れな指摘で喜んでりゃいい。

トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。

>>3234 匿名さん
何言ってんだ？コイツ
書いてて恥ずかしくないのか…

>トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。

ちょっと極端だけど、新興メーカーのトヨタが郊外の新興住宅地で、
歴史ある老舗メーカーが都心の武家屋敷時代からの名門住宅地という喩えは言い得て妙だと感じた。
まあ反発は多そうだけど、郊外の住民が圧倒的多数だから。

>>3236
1918年　渋沢栄一らにより田園都市株式会社設立。
1923年　田園調布地域分譲開始　　

1923年　9月1日　関東大震災→東京中心部の富裕層を襲う
　　　　これを契機に農地だった松濤、城南五山、常磐台等が開拓される。

本当に無知なんだね郊外民さんってw

城南五山、例えば池田山は、その名の通り400年前の江戸時代から、岡山藩池田家（藩主池田輝政の妻は徳川家康の次女・督姫）江戸下屋敷だった訳で、その後は池田公爵邸に。
島津山は、島津家から島津公爵家に、その邸宅は現在は清泉女子大として利用されている。
田園調布みたいな雑木林だった立地とは、歴史も由緒も全く違う土地柄なんだが・・
無知晒して恥ずかしくないかね？呆れ

>>3237 匿名さん

農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき。
江戸時代初期から大名屋敷だった池田山や島津山などの城南五山と、
当時ただの田畑も無い山林だった田園地帯など、比較にすらならない。以下参照。

「池田山公園」・紅葉が美しい池泉回遊式庭園・
この付近の高台は、江戸時代初期に備前国岡山藩池田家の下屋敷となり次第に「池田山」と呼ばれるようになりました。大正時代末期から次第に宅地として開発され、都内でも有数の高級住宅地として知られています。

https://shinagawa-kanko.or.jp/spot/tokyo-park-ikedayama/

上屋敷は主に藩主とその妻子など用

中屋敷は主に隠居や世継ぎなど用

下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵

じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。

下屋敷は別荘としての役割を担っていたんだよ。
その別荘よりさらに郊外は田畑森林。人が住む所じゃなかったってこと。荏原郡目黒村以降ね。

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（千代田区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

都心か郊外かというよりも、方角が一番重要かと。
港区渋谷区目黒区品川区世田谷区大田区>城西>城東城北
都心でも千代田区や中央区、新宿区、文京区、豊島区、台東区などよりも、世田谷区大田区の東急沿線のほうが高級

コピっただけだから真偽は知らん

>池田山は～江戸下屋敷だった訳で～農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき！！（キリッ）

－下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵じゃね？

>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。（キョド）

－以下なのか未満なのか

>>3243 匿名さん

やはり山手線内側には、江戸時代からの由緒正しい名家の邸宅が軒を連ねていたのですね。
そして現在の国の中枢を担う建築物は、それら名家の敷地に建っていると。
例えば先述の岡山藩池田家は、上屋敷が現在の丸ビルで、別荘が五反田の池田山ということですね。
住宅地ですから、別荘あたりの立地になるでしょうが、東京の歴史を知ると凄いですね。

>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下。

そのようですね。100年にも満たない新興エリアでしたね。全く土俵の違う都心エリアと比較してしまうとは・・無知は怖いですね。

>都心でも千代田区や中央区、新宿区、文京区、豊島区、台東区などよりも、世田谷区大田区の東急沿線のほうが高級

まさかw
例えば新宿区の砂土原町や若宮町が、世田谷だの、東急沿線だのと比較して劣るなどという人がいたら、それこそお笑いものだ。比較にもならないでしょ。歴史も、地歴も、価値も。最高裁長官公邸は若宮町だしね。郊外はお呼びじゃないから。無知晒すのいい加減やめたらw

>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。

－以下なのか未満なのか

>>3244は俺じゃないから知らん

俺は田園調布君でもないしね

ただ、個人的には江戸時代とか遡ることに価値を見いだせないが
地歴をいうなら千代田区を軽んじすぎだとは思ってる。

>>3250 匿名さん

以下？未満？山手線の外側とかは論外。って理解すれば？
歴史もなく安い郊外住宅地はビンボー人向け。ただそれだけ。

ブランドというなら、港区に敵う区は無いだろうよ。世田谷などは、都心に住めない連中向け割安郊外住宅地だよ。

地歴の話になると、成城だの田園調布だの郊外は貝になるしかないよね。所詮は新興住宅地だから。

富裕層ほど、そういう歴史や格式を重んじるからね。カネ、地位、名誉を手に入れると、最後に欲しくなるのが歴史らしいから。一朝一夕に手に入らないものが、結局一番価値があるってこと。

ということからも、このスレ趣旨である「東京で最高の住宅地」を選ぶなら、まず郊外は落選。
都心3区と言いたいところだが、残念ながら千代田・中央区は都心すぎてまともな住宅地が無いので、
まあ山手線内側エリアぐらいまでで選べばいいと思う。

こういうのを千葉県民がいうから面白い

地歴派は当時の海や交通事情も考慮しながら15区から選べよ
ま、15もいらんけど

江戸時代くる前はどんなだったんだろ？
まともな人すんでたのかな？
東京に江戸以前の歴史あるんだろか？

関西人は湾岸でも買ったら

東京は昔から武蔵国という大国で栄えていた。
下町湾岸は千葉と同じくくりでド田舎だったみたいだけどね。

>>3244 匿名さん
なんか蒲田くさいwww
百歩譲って、田園調布が高級でも
大田区に高級イメージとか誰も持ってないからw
さすが都県境といわんばかりの、野放しエリア。
川崎と区別つかない工業地帯と田舎の融合地区
、田園調布民はイメージ違いすぎて大田区民とは名乗らないよw

武蔵国がど田舎で、湾岸は海の間違いでは？

>>3261 匿名さん
千葉県民降臨？
下総国がど田舎だよ

>>3261 匿名さん

>>武蔵国がど田舎
これ言う時点で都民じゃないのがバレたな

このスレ地歴とかたいした知識もないくせに知ったかドヤ顔して純血都民になりすました田舎者多すぎ（笑）

>>3264
>このスレ地歴とかたいした知識もないくせに知ったかドヤ顔して純血都民になりすました田舎者多すぎ（笑）

これとか

>池田山は～江戸下屋敷だった訳で～農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき！！（キリッ）

－下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵じゃね？

>じゃ、じゃあ、下屋敷以下なんか人が住むところじゃないね。田園調布とかの郊外は論外。田畑以下か。（キョド）

>>3265
内容以前に、

>（キリッ）（キョド）
とか付加しているのが気持ち悪い。アニメかマンガの読みすぎでは。
漫画でも日本の歴史とか読んで勉強したらいいのにw

とにかく、城南五山など都会エリアは400年前江戸時代初期からの屋敷街であり、
わずか90年余の歴史しかない田園調布だのの新興住宅地とは格が違うよね。
歴史が浅いという時点で、スレ趣旨の「最高」というカテゴリーから落下。
都心3区に限定はしなくていいと思うが、せめて山手線内側エリアから選びたいね。

以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じ。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・

>>3267 購入経験者さん

そのSS、Sクラスの住宅地は、>>3256の上げていた旧15区と概ね合致しますね。
不動産は立地が全てです。歴史や由緒があり、地盤のいい高台エリアが最良でしょう。
それに、現代の交通、生活利便性の高さなど加味すれば、最高の住宅地が見えてくるかと。

>>3256

浅草や上野など、北部の凋落ぶりは残念ですね。やはり南西部の人気が高いです。
リニアや新駅、品川から羽田などへのアクセスの良さですかね。

こんな邸宅の残る文京区もなかなかだと思いますよ。

>>3270
同感です。
他にもこのスレは番町や田園調布や成城に抵抗感が強すぎだと思いますね。
【最高の】じゃないから外すという以上の敵視が強すぎですね。

高輪4ってすごいのはわかるけど、松濤とか永坂町とかと並ぶSSに入るほどすごい？

>>3272
今の松濤は十分凄いと思いますが、地歴をアピールする人こそ除外を主張すべきでしょうね。
池田山も同じですけどね。

仮に私が松濤凄い、池田山凄いって言っても地歴を重視する人、
それも戦前どころか昭和以前を持ち出す様な熱い地歴重視派が一緒になって
東京15区でもなかったところとか外れであるエリアを有難がるってのは
ちょっと違うような気がしますね。

いずれにせよ、Aクラスの郊外はもはや論外ですので、SS.Sクラスに限定して最高の住宅地を模索しましょう。

東京じゃなかった松濤か

>（キリッ）（キョド）
>とか付加しているのが気持ち悪い。アニメかマンガの読みすぎでは。
>漫画でも日本の歴史とか読んで勉強したらいいのにw

せっかくそういう主張するときに「ｗ」をつけるなよ

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

歴史的に見れば番町は古い街だが、銀座などの中央区と同じく都心すぎて、
雑居ビルばかりになり、まともなスーパーすらなく住宅地の趣はほぼ無い。
最高の立地を語るスレとはいえ、住宅地として快適で無いエリアは、
いくら歴史があっても最高とは呼べないだろう。
そういう意味で、麻布、東五反田（池田山）、白金、高輪、広尾、砂土原町、若宮町などは、
住宅地として落ち着きがあり住みやすい。

>>3277
>まともなスーパーすらなく

東京一の高級住宅地って時に近所にスーパーがあるとかないとかショッパイ話はやめろよｗ

そんな話なら「庶民が選ぶ便利でちょっと高級っぽい街」とかテキトーにスレタイ変えとけ

↑　番町オシさん必死すぎw

必死なのはあなたよ

笑えないわ

>>3279
ホヘ？
必死も何も、東京一の高級住宅地の話する時にスーパーいるの？
他に何が必要？駅？ついでにコンビニもカウントするか？