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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
>坪300万程度の田園調布3とかなら300坪以上、
あの辺りでも平均は80〜100坪ぐらいでしょう。なので三丁目でも論外ですかね?厳しいね。
>>2309
深沢1・2・7・8丁目、上野毛1丁目の五島邸周辺、瀬田1・2丁目のセントメーリーズ周辺、岡本ドミニコ周辺はすごいね,。
大田区の西嶺町・田園調布〜世田谷区瀬田・岡本にかけての範囲は相当広いけど、これだけの広範囲に豪邸が立ち並んでいるのは、この城南国分寺崖線エリアしかないと思う。
このスレには3Aだとか神宮前みたいな街を持ち上げて悦に入ってる人がいるけど、ああいう一部だけ高級邸宅が建っていて残りの大半が商業地的な街を高級住宅街だなんてもてはやしている人は、
なんというか、品がないと思う。パネライ、ベントレー、プライベートジェットという単語が好きなアホと同じ。
>このスレには3Aだとか神宮前みたいな街を持ち上げて悦に入ってる人がいるけど、品がないと思う。
そもそも江戸時代からの歴史があり、大名屋敷が軒を連ねていたのがそのエリアだからね。
世田谷だの新興住宅地とは地格が違う。品がないのは世田谷などの庶民向け郊外住宅地。
とはいえ、まあ個人的には3Aはマンションやビルなども多く、高級住宅地であるかというと、
高額住宅地の様相を呈している感が強い。なので、総合的に見ると最低条件である立地、
まずは山手線内側で一低住エリア。そし皇族や宮家などとも関連性の高い、
崇高な歴史とブランド価値のあるエリアとして、定番すぎだが城南五山がバランスがいいと思う。都心すぎず郊外でもなく、山手線徒歩圏という利便性や、邸宅街であるのにシティライフも享受できるというバランスの良さなど。都内住宅地最高の一カ所とすれば城南五山。
>パネライ、ベントレー、プライベートジェットという単語が好きなアホと同じ。
そういう物言いが品がない。
お住まいは世田谷などの庶民住宅街かなw
>パネライ、ベントレー、プライベートジェットという単語が好きなアホと同じ。
持てないヒガミでしょう。さもしい人だね。
>>2313 匿名さん
田園調布3丁目は当たり前に凄いとして
尾山台1丁目2丁目の高台や瀬田1丁目や岡本3丁目も結構凄いし自然豊かで良いね
確かに広範囲に広がってるし街並みも品良くて落ち着いてて好感持てる
都心でワイワイするのも良いかもしれないけど国分寺崖線の落ち着いた場所も好き
無知な都心信者がいるようだけど、田園調布、尾山台、等々力、上野毛、瀬田の高級住宅街を見たら神宮前や3Aなんて薄汚れた街にしか見えなくなるよ実際。
元麻布3丁目や南麻布5丁目の高級住宅街なんて、ゴミ屋敷に埋もれたダイヤみたいなものです。
田園調布〜世田谷区南西部の高級住宅街は面の広がりとその集積度合いは相当なもの。
少なくとも城南五山とやらはナイでしょ 笑
>>2309
奥沢6と玉川田園調布のあたりは八幡小学校学区のエリアですね。野村克也氏宅の周辺でビゴの店とか一軒家フレンチのラビュットポワゼのあるあたり。自由が丘も田園調布も徒歩圏内で本当に良い雰囲気だと思う。
日常のほとんどのことが自由が丘や二子玉川で事足りるので、よほどのことがない限り都心に行く必要がないため、汚いものを目にしないで生活出来るのが良いと思う。
本等々って、なんて読むの。w
そう、歴史はお金では買えないからね。
成金はお金の次は歴史を欲するが、都心にいい土地は出ないので郊外の世田谷あたりで、数億の家を建てるのが精々。もし最高なら天皇や皇族方が住むはずでしょ。
>田園調布や尾山台瀬田岡本等々力は豪邸が多いから高級住宅街
所詮はそういう住宅街であって、都心とは比較にもならないよ価値も地歴よ利便性も。
>>2322 匿名さん
あの辺りはほんと好き
奥沢は気取ってもなく品良く落ち着いてて住環境的には良いかも
あとは仕事に影響するかも
都心に通勤したいなら都心にマンションでも持ってた方が良いかもね
でも車の運転好きなら25分ぐらい別になんて事ないと思います
気分転換にもなる丁度良い時間って感じで
歴史なんて欲さないよ。考古学者じゃあるまいし。
とりま麻布辺りなら150平米は欲しい。
がんばったカンチファミリーがローン組んで入植して来るのが、多いこと多いこと。
>奥沢は気取ってもなく品良く落ち着いてて住環境的には良いかも
>歴史なんて欲さないよ。考古学者じゃあるまいし。
だから、それが世田谷クオリティなんだってw
頑張ってもメルセデス止まり。ロールスやフェラーリなど貴族のレベルではないだけのこと。
都心は皇居に象徴されるように、貴族、日本では皇族の住むエリア。格が違う。高級の意味を取り違えないように。世田谷はただの郊外二流住宅地。理解できないレベルなら仕方ない。世田谷で満足していればいいよ、考古学者だってさw
そういう世田谷って、成り上がりの芸能人とかがこぞって住む街だろ。
田舎感、上京感、二流丸出しw
都心は、古川より北側ならアリ。
そして「世田谷ナンバー」爆
六本木なんかで見掛けると上京感丸出しよねw
>都心は、古川より北側ならアリ。
カッペなの?
六本木より白金や高輪の方が住宅地として環境いいと思うけど。
>>2328 匿名さん
メルセデス・ベンツが世界最古の自動車メーカーでモータースポーツでも常勝メーカーって事も知らないで無知をひけらかせて
恥ずかしいですね…技術力も一級品
結局は値段とブランドだけしか見えてないって事がバレバレ
ドヤ顔で無知をひけらかす頭の悪さね…
おやおや。
皇居はまさしく古川の北側ですよ。
お話が矛盾してますね。苦笑
下側にお住いのようです。
西麻布から天現寺にかけての外苑西通りや麻布十番から白金高輪あたりにかけての麻布通りは、ベントレー、アストン、ロールスロイス、マイバッハなどのいやらしい高級車がこれ見よがしに路駐していることから見栄っ張りが多いというのがよくわかる。
等々力尾山台周辺もフェラーリ、ベントレー、アストンの販売店があるけど、ドヤ顔で乗りつけるような人はいない。趣味で高級欧州車に乗ってるけど、人前ではトヨタ車。
奥沢は街にいろんな表情があって好き。
田園調布色の強い6丁目、自由が丘色の強い4・5丁目、九品仏周辺の7・8丁目は等々力渓谷が近く、2丁目は旧海軍村の高級住宅街、1・3丁目は古くからある下町っぽい雰囲気。
>ベントレー、アストン、ロールスロイス、マイバッハなどのいやらしい高級車がこれ見よがしに路駐していることから見栄っ張りが多いというのがよくわかる。
そういう考え自体が世田谷クオリティなんだってw まだ分からないのかな?
小さい頃から普通に親が、ベントレー、アストン、ロールスロイス乗ってた。
だから自分も乗っている。そういう家庭が多いんですよ。別荘なんかもそう。
あなたのような郊外育ちだと分からないだろうけど、嫌味でも見栄っ張りでもなく、
小さい頃から軽井沢や海外の別荘を、同級生の友達同士で行き来している。
そういう家庭が多かったからね。見栄っ張りに見えるんだったら、
申し訳ないけど、あなたのおうちがその程度ということ。世田谷クオリティですね。
やっぱり二流以下にしか見えないです。すみません正直に書いて。
古川よりシモは、都落ち。嘲笑
>>2334
あなたは本当に頭が悪いようですね。
三田綱町、白金三光町、白金長者丸、池田山、島津山、御殿山、南平台、松濤、神山町、青葉台はみな古川よりも南ですけど、麻布や赤坂の低地よりははるかに格上です。
>古川よりシモは、都落ち。嘲笑
んー、一概にそうは言えないけどね。麻布十番は上だけど住宅地としては港区最低レベルだし。
南側の白金の特に4丁目や白金台は素晴らしいエリアも多いしね。上にも書かれているけど六本木などより閑静で落ち着いていて、住宅地としてはより良好かと。そういう多様性がまた都心の特徴でもありメリットでもあるんだけど、都落ちさんには理解できないみたいね。まあ、お育ちは変えられないから、今さら仕方ないので理解など期待もしてませんので。
>皇居はそれらよりもはるかに格上です。
>>2343ではないですが、皇居はそうです。私が前に書きました通り。
その下に麻布・白金・城南五山などがあり、更にはるか下に世田谷や田園調布がある訳ですが、それはきちんと理解されての発言ですよね?支離滅裂はあなたの方に見えますが。大丈夫ですか?
>古川よりシモは、都落ち。嘲笑
自ら、世田谷などは格下すぎて論外と認めたということですね。
この発言は記録されましたので、以降は修正は認めません。
世田谷や田園調布は、とても最高ではない住宅地ということを自他共に認定したので、以降、世田谷や田園調布をこのスレで語るのは意味をなしません。
一つの結論を見たようです。では引き続き、それら以外のエリアで都内最高の住宅地について語りましょう。
>>2343 匿名さん
>あなたは本当に頭が悪いようですね。
三田綱町、白金三光町、白金長者丸、池田山、島津山、御殿山、南平台、松濤、神山町、青葉台はみな古川よりも南ですけど、麻布や赤坂の低地よりははるかに格上です。
完全に文章読んだり理解する能力がないみたいですね
流れも分かってない
古川より北にこだわってる人って、3A原理主義の、金ならあるでドヤ!みたいな人だと思う。
白金、五山、代々木上原、松濤あたりを好む人は、田園調布や等々力、尾山台あたりをムキになって否定するような人たちでもないような気がする。
都落ちされた方は白金辺りにお住まいかな。
がんばって這い上がってきてください。
>田園調布や等々力、尾山台あたりをムキになって否定するような人たちでもないような気がする。
ですよ。否定というよりはじめから、このスレに於いては論外と申しています。最高ではないですから。最高の意味わかりますか?最高なんだから一カ所なんです。なので郊外住宅地さんは来ないで下さい。エリア的には以下以外は参加資格すらありませんので。
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
3A居住者は排他的な考えを持つ者が多い。自分だけがTopじゃないと気が済まない。特に外部から転入してきた者ほどその傾向が強い。
だからあえてそこを選んだんだろうけど。
自分よりポジションが下の者が自分の領域に近づこうものなら、「なんで、自分よりブサイクなアイツにあんな可愛い彼女がいるんだ?」的な嫉妬心が生まれる。
古川より南側に行くとお買い求めやすくなりますし、その分貶めると激しく反発する人も多いのでしょう。
あと、番町は基本オフィス街なので除外がよろしいかと。
普通に「高級住宅街」はどこかと問われたら、一戸建ての豪邸が立ち並ぶ地区になる
部分的に豪邸がポツポツある地区ではなくて、地区全体に豪邸が立ち並ぶ地区
そうすると都心エリアには無く、郊外しかない
でも、郊外の豪邸街の話をすると、「それならもっと郊外の方が家がデカいし豪華だ」となるし
千葉や埼玉や神奈川の方がデカいってなるし。兵庫のどこそこがどうとか
いやいや、地方の農村部はもっと凄いぞ って結局はなるんだよね
だから家の立派さや土地の広さで「高級住宅街」かどうかを判断するのは堂々巡りの議論になってしまう
兵庫の芦屋市六麓荘とか西宮の鷲林寺南とか神奈川の疲労山とかは地価とか置いといて凄い高級住宅街だと思う。
でもここは東京のスレだから東京の中で一戸建ての豪邸を建ち並ぶエリアで良いんじゃない?
別に都心にも拘らなくてもいいよ
そこが便利か不便かは人によりけりだし
3Aに5億、10億レベルの家を構えるならともかく、1億円やそこらの狭小住宅に住んでるようじゃ、ステータスもなにもあったもんじゃないけどね。
まずは候補に上がるために、1000世帯当たり、総資産1億円以上が何世帯いたら、高級住宅街として見なされます?
>>2363 検討板ユーザーさん
> 1000世帯当たり、総資産1億円以上が何世帯いたら、高級住宅街として見なされます?
変な質問だな。ここで挙がるような住宅地は自宅だけで数億なんだから、聞くなら不動産を除く金融資産1億円以上などと書くべき。
>総資産1億円以上が何世帯いたら、
総資産とか久々に聞いた文言だが(笑)、自宅や別荘、株・預貯金を含めてという意味なら、最低でも10億程度がこのクラスの足切りラインでは。オーナー社長/会長だと自社株の持ち分だけで数百億という方も大勢いるだろうし、自宅5億、別荘3億、預貯金2億ぐらいは、それこそうちの周りには掃いて捨てるほどいると思う。その程度が都内最高の住宅地には相応しいと考えるがどうだろうか?
もちろんその単位はドルですよね。
都内最高の住宅地と書いてあるのに?
いかにもアホで低脳の若葉マークはスルーでしょ。
そして、自分で「参考になる」ボタンをすぐ押しちゃう分かりやすいバカw 無視推奨。
持ってないんですね。
お気の毒。
>>2365 購入経験者さん
同意です。
資産10億以上ならさすがに庶民として扱うには無理がある。
資産10億以下でも買える不動産が住宅街の1割でも占めていたら、中流でも住めるということで、高級住宅街からは除外。
六麓荘町のように町会の入会金50万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。
庶民を排除する制約のある街でないと真の高級とは言えない。
>>2372 検討板ユーザーさん
金額がポイントになると、3Aのマンションとか55億とかもあるわけで、平均価格5億みたいな物件もある。高額だが果たしてそれが高級住宅地かね?関西と違って土地の高い都内では、高い物件の集中した住宅地ならいくらでもある。
>六麓荘町のように町会の入会金50万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。
入居時、修繕積立一時金500万とか要求されるマンションも多いですよ都心では。戸建てと違って、管理費だけで家賃より高いような物件も多いしね。六麓荘なら、軽井沢の方が規模が大きく高額な家多いでしょ。数千坪単位の別荘だらけだしね旧軽の辺りとか。
高級住宅地は希少立地というのも価値の一つだから、地価も高くて当然だろうから、坪単価500万以上、という条件も付加していいのでは。
様々な意見が出てきていい感じですね。金融資産や総資産などは個人情報でデータが無いでしょうが、坪単価500万以上などはすぐ分かりますね。金額だけで足切りはどうかとも思いますが、一つの目安にはなりそうですね。では、先述のエリアから坪単価500万以上のエリアに絞ってみました。No.1はどこでしょう!
松濤1・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前
>六麓荘町のように町会の入会金50万のように庶民を寄せ付けない要素も必要。
たった50万ぽっち・・・関西って何事もショボいなあw
スポーツクラブだって入会保証金100万とか珍しくないのに。
それこそ、ラトゥールとかの高級賃貸マンションだと保証金六ヶ月分1200万とか普通。
庶民を寄せ付けないと言い切る割に敷居低すぎw
何回か注意していますが、ここは東京のスレです。他の地域の書き込みは避けてください。しかも地価の安い兵庫とかスレ違いもいいところ。
以降は荒らし行為と判断し削除依頼かけますので。
高級住宅地とは、普通は戸建て中心の街では?広尾や番町はマンション中心のイメージ。確かに高額マンションだけど、高級住宅地のイメージでは無いなあ。そういう意味では、松濤1・池田山・麻布永坂町・白金4・元麻布・神宮前あたりが最高峰かと。
当然ですが、高級住宅地には収入の高い家庭が多く集まる。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得(年収)を見れば一目瞭然です。
東京都の2017年のデータは以下に出てます。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...
・1位 港区
1115万755円
・2位 千代田区
944万5294円
・3位 渋谷区
801万1136円
・
・
・
・23位 足立区
338万9533円
>マンション中心の広尾や番町、
だから南麻布も落選ですか・・個人的には高評価なんですけどね。ザ・ハウス南麻布のあたりとか雰囲気いいし。あの辺りは昔は500坪や1000坪を超える個人宅(旧大名屋敷跡など)ありましたが、大使館や低層マンションに変わっていっていますね。
>>2385 匿名さん
あなたのお住いがその中のどこかにある、ということでしょうか。
何れにせよ、池田山、だけ圧倒的に格下ですので、まずは池田山を対象外、としてから議論する事に致しましょう。
SS
松濤1・元麻布
S
麻布永坂町・白金4・神宮前
>>2387
ザハウス南麻布は良いマンションだけど、周囲の環境はそれほどでも、と思う。
西麻布の霞町パークマンションも同様のことが言えるけど。
麻布では元麻布の南アフリカ大使公邸周辺が最も高級感のある街並みだと思う。
麻布以外のエリアで高級感があるのは、広尾ガーデンヒルズ、六本木一丁目尾根道、三田綱町、白金4丁目。
とりあえず神宮前は脱落では
住むのに楽しく土地も高い素晴らしいエリアだけど、高級化したのオリンピック以降だから区画も小さいし高級住宅地ではないよ
下駄履きで美容室やショップが入った建物も多いしね
トップ5について、反対はないのかな?
例えば広尾、南青山、西麻布とか。
いまロサンゼルスのビバリーヒルズから北に2キロのとこの山の頂上を削って整地された土地が1100億円で販売中。
この土地はビバリーヒルズ周辺、ビバリーヒルズから北に10キロあたりまでの高級住宅地、ロサンゼルス全域のなかで一番高い位置にあってロサンゼルスの中心地まで見渡せます。
マルホランドドライブのあたり?自分はウエストLAのセンチュリープラザ周辺の雰囲気が好きだけど。サンタモニカビーチもロデオドライブもほど近く、高台で良い雰囲気。
首都圏でアメリカの高級住宅街と遜色ないのは逗子披露山ぐらいだと思う。
23区内に限定するとやはり田園調布、尾山台、等々力、深沢、上野毛、瀬田、岡本の一帯になる。
このスレは都心原理主義者が多いようだけど、元麻布、南麻布、白金、番町、松濤、池田山、島津山、長者丸、大和郷、砂土原町などは
局地的に高級でも面の広がりがなくて、少し歩けばすぐにぼろアパートや商業地のエリアに入る。
田園調布〜岡本の一帯は車で30分走ってもまだ鬱蒼とした森の中のような閑静な住宅街が続いている。
ビバリーヒルズの北のmulholland drはかなり標高が高い場所にすごい豪邸が建ってる。あんな不便なところに住んでいる金持って、仕事は何してるんだろう、
ああいうの高級住宅街を見ると、3Aや番町なんてせせこましい街に思えてしまう。
住民の経済力、環境、景観を総合的に評価すると田園調布から世田谷南西部の高台こそ東京最高峰の高級住宅街だと思う。
麻布、赤坂、青山みたいな貧乏くさい町はお呼びでないよ。
アメリカ人からみたら3Aなんかウサギ小山の集まり。高級住宅街とはほど遠い。そんなウサギ小山にゲストは呼べない。
3A及びその周辺部は地価が高い都心の住宅地に住んでるという自己満に陶酔するため。つまり、アドレスに酔ってるだけ。
住まいを追求したのではなく、アドレス目的。大豪邸が建てらる土地があった昔ならいざ知らず、今や都心3区には豪邸は(僅かながら)あっても高級住宅街など存在しない。都心部の住宅地はチープ過ぎる。
ここでアメリカ住宅地の話を書いたヤツはスレタイ読めない文盲?削除。
となるとやっぱりサブちゃん?
サブちゃん?エイトプリンスが高級住宅地かw
立地無視でいいなら、チバリーヒルズがあるじゃんw
開発当時は話題になったけど千葉のど田舎。大方の予想通り今やすっかり廃れた。
>立地無視でいいなら、チバリーヒルズがあるじゃんw
懐かしいですね。一区画の敷地300坪、建物100坪でしたか。広告しか見ていませんが、確かに敷地も広く洒落た輸入建築の並ぶ街並みは、田園調布などをはるかに凌ぐ規模でしたが、いかんせん場所がねぇ… ではチバリーヒルズが最高の高級住宅地ですか?
あ、そもそも都内ではありませんでした。失礼いたしました。
長いので読み飛ばしてしまいました。
古川の北側までは候補が絞れたようではありますが。
本当の富裕層は都心3区には住まない
チバリーヒルズだとか八王子だとか、議論に極端な例を出すのはあまり頭が良さそうには見えませんねぇ。
3Aなどは高級住宅街というよりも、高額住宅地と呼ぶべきでしょう。3A、番町、砂土原町などには確かに壮麗な高級マンションや豪邸が建っていますが高級感のある街並みは5分も歩けば途切れてしまいます。
東京の高級住宅街ということであれば、総合的に見て田園調布や等々力を含む国分寺崖線の高台が最高でしょう。
>高級感のある街並みは5分も歩けば途切れてしまいます。
そりゃあ土地が狭い東京だからね。
>田園調布や等々力を含む国分寺崖線の高台が最高でしょう。
チバリーヒルズと同じく、郊外だから地価が安く土地があるからでしょ。
チバリーヒルズの方が広くて豪華で街としても立派だから、
田園調布や等々力はそれ以下ってことでいいのかな?
>本当の富裕層は都心3区には住まない
本当の富裕層こそ都心住みですよ。あなたが知らないだけで。
天皇陛下、皇太子、宮家、旧華族皆さん都心住まいですし。
>古川の北側までは候補が絞れたようではありますが。
そんな理由で、白金や池田山を除外しようとしても無理があるな。
利便性に影響のある山手線内側であれば、古川などどうでもいい。
川沿いは氾濫危険性があるので禁忌だし。
結局みんな自身の価値観や主観で語るから議論が一生平行線…まあ色々な価値観があって、それが良いはずなんだが、ここの住人は主張と違っている意見は尊重することなく全て排除。議論の発散が目的なのかな?
高級住宅ってそもそも何ってとこの議論を客観的に推し量れる表現を探りながら進めてもらえるとより建設的になると思うんだが。。
んー
まあいっか…
>高級住宅ってそもそも何ってとこの議論を客観的に推し量れる表現を探りながら
そこ、そもそものポイントですね。
ここには大まかに言って山手線内側派、外側派という二大勢力があるようです。内側派には更に3A最高のマンション派と、白金、高輪、城南五山推しの戸建て派と枝分かれしています。
そこに新たに、チバリーヒルズとの比較論も登場し、世田谷や田園調布など郊外派は、規模や豪華さでチバリーヒルズには見劣りしますから、都心派に対して自ら立地というメリットを捨ててしまっていた立場を、チバリーヒルズに対してどう展開していくのかがこれからの見物でしょうか。チバリーヒルズより広さや豪華さでは劣っていても、都内アクセスがいいと立地メリットを主張し始めたら、地歴もよく利便性・希少性の高い都心派からは鼻で笑われるでしょうし(笑)。個人的には長い歴史があり地歴もよく、交通利便性も加味され、希少性のある都心立地は、高級住宅地を名乗る上では必須条件だと思っていますので、郊外派のチバリーヒルズに対するレスを注視したいと思います。