東京で最高の高級住宅地は？

>>15058 匿名さん
所得や資産の多い人は時間あたりのコストを考えて行動する人が多いです。こんな掲示板に使う時間でも実質的にはコストです。同じ時間を使っても、所得や資産が多ければ多いほど非富裕層よりも時間当たりのコストが高くつくのです。富裕層はそんな非合理で無駄なことはまずしません。

それは「住む」だけの場所に非合理なコストを掛けないことと同じなのです。合理的な富裕層は高額なだけの都心に住まないのと同じです。

言い換えるなら、この掲示板に時間を使う富裕層は、合理性を重視しないため、無駄に高い都心の住宅地を好むということでもあります。または、この掲示板に時間を使い、無駄に高い都心の住宅地を好む人は富裕層ではないということです。

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親の七光りは言うこともすごいね

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>>15067 匿名さん
８億のピカソ持っていても所得はゼロかもしれませんよ。資産は１００億円ぐらいあるかもしれませんが。

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>>15070 匿名さん

確かに爺さんと呼ばれてましたから、フローは限定的で、巨額のストックがあるのかも知れません。しかし現在の自邸は不明なんですよねえ。麻布の戸建てという書き込みは前にありましたけど麻布は広いですし。

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>>15071 匿名さん

ネット掲示板で一番ムダなのは他人の発言の真偽を推測する事

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>>15068 匿名さん

池田山Ｇさんの話が事実ならば、ざっと暗算で計算したところ、時給３０万円を軽く超えます。
私はつい最近このスレを見出してから、数日置きとか気まぐれに見るだけですが、
池田山Ｇさんのネット反応ぶりから、生活時間の大半をこのスレに費やしていることが推察されます。
単純計算では数千万円の労働報酬かそれ以上をドブに捨てていることになります。
それは経済合理性からありえないことですが
逆にいえば、親の用意した不労所得で賄い、生活の大半をネット道楽しているようにも思えます。
世の中には変わった人がいるもので、勉強になります。勿論事実ならばという前提ですが・・

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これが事実なら週刊誌が飛びつきますね（笑）

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郊外住みさん 相変わらず必死ですね、
まあ、まったり行きましょう。

東京に出るのに、渋滞で1時間近くもかかるのは、あり得ない。あ、すいません、住所は東京でしたね。
帰宅時は、1時間超えもありますね。やっぱり無理,
そう言えば、23区外の調布とか、吉祥寺とか郊外お仲間さんは登場しませんね。

利便性を犠牲にしたら、東京の魅力の9割が消えます。

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指定暴力団？？
指定するだけ指定して、潰さないのが日本の警○。
暴力団＝悪いやつら。分かってるのになぜ潰さない？
暴力団事務所の住所くらい公開しようよ。

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>>15076 匿名さん

暴力団を潰すと外国人の悪いのとか半グレが増えて秩序が乱れるから

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マジレスすると富裕層は都心マンション(南麻布など)と郊外一戸建て(田園調布など)の両方所有してることが多いから庶民が都心マンション対郊外一戸建て論争は不毛な件

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>>15078 名無しさん

私は都心戸建てと都心億ション所有していますし、国内外に別荘も持っていますが、山手線外側などの価値の低い郊外の住宅など持っていません。将来のお荷物になるような不動産など所有する価値ありませんから。庶民の方はその辺りを見通す能力が低いですね。

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>>15079 匿名さん

何度も言うけどここ匿名ネット掲示板なんだよね

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都心には10年落ちボロジャガー乗ってる人もいるわけで格差社会ですね

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>>15081

それ安レシートさんですね

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山手線外側でも相続物件なら何の問題もない

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山手線の内側か外側かって意味あるの？松濤、南平台、大山町は外側だけど内側のほとんどの住宅街では太刀打ちできないほど高級なわけで。
逆に内側でも番町、市谷砂土原町、元麻布みたいな落ち目の高級住宅街もある。

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>>15084 匿名さん

山手線の内側か外側かで価値が変わるのはそんな価値観で育った年寄りだけだろう。JRの線路の内外で価値が変わる理由なんて説明できない。これが番町と四谷のように堀の内外ならわかるが。

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新宿　新大久保　池袋　西日暮里　鶯谷　御徒町・・　　　内側外側の区別がつかん　
有楽町は外側が地価日本一　新橋もオヤジ街は内側で汐留の方が奇麗　渋谷区も同じ距離なら松濤が勝る
明らかに違うのは港区の品川駅位だな

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>山手線の内側か外側かで価値が変わるのはそんな価値観で育った年寄りだけだろう

いや、何区でも山手線内外のバトルがある。
それをくだらんという人もいれば全面にアピールするのも不動産ならでは。
10年後も20年後もまだまだあるだろう。

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高級住宅街は市ヶ谷・番町→赤坂・麻布→青山・広尾→松濤・南平台へと東京が西へ西へと発展していく中で拡大してきたから内側外側関係ないと思う

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>将来のお荷物になるような不動産など所有する価値ありませんから。

じゃあ今ある不動産全部手離した方がいいよ。

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>>15089 名無しさん

内側外側関係ない人には関係ない。
一方で、関係ある人もたくさんいるということ。

はたからみたら東大ならどこでも凄くてもそこにはそこの序列がある。

大東亜帝国からみればどこでも凄い六大学にも序列がある。

フリーターからみれば凄い上場商社にも序列がある。

テレビドラマの主役なんて全員凄いというのもあればまだそこにも格の違いがある。

酒なんて腹に入りゃ同じだろという世界もあれば10000倍の価格の違いもある。

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>>15088 匿名さん

不動産屋の私は売物件が内側なら全力でアピールするし外側ならスルー。正直なところ内側か外側かなんてぜんぜん意味がないと思うし、不動産屋にだまされてこいつらアホだなと思ってる。

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>>15091 匿名さん

JRの線路の内外でなんの違いがあるのか説明できますか？不動産屋の私は説明できないですけどね。

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>>15089 名無しさん

天井の高さなんてどうでもいいだろという185センチもいればあそこは天井高がどうでこうでーっていう165センチもいる

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火曜日のベラルーシ戦の先発のFW誰を予測してますか？
大迫抜けた穴にもってくるのは、南野か鎌田か、悩みどころですよねー

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＞＞15094 匿名さん

じゃあ隣近所が嫌悪施設でもいい都心派が前者で、広い庭や奇麗な空気を吸いたい郊外派は後者か。
その割には都心派の方が神経質そうだけどなＷ

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>>15092 匿名さん

それも含めて内側外側関係ない人には関係ないし
関係ある人もいるということ。

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>>15097 匿名さん

アホな価値観で育った年寄りと不動産屋にだまされるアホが今もいるってこと。山手線の内側か外側かなんて意味ないんだけど、そんなアホが多いから利用してるのさ。

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>>15096 匿名さん

だから東京問わず日本中都会から離島までいろんなところにいろんな人がいるということ。

金持ちなんだからいがみ合わなくてもいいのにと
思われててもいがみ合い
旧帝なら一族あげて祝杯という世界もあれば
京大なら浪人するという人もいる。

早稲田も慶應もどっちでも喜んで、という人もいれば
教育学部よ早稲田を語るな、とトイレに書いてあったりもする。

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>>15095 マンション検討中さん

カメルーンに勝てなかったしなあ。
ここは序列的にも背番号１０南野のトラップと得点力に期待ですか

ってこんなネタは都心不動産にしか興味がない池田山Ｇにはチンプンカンプンでしょう

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今日一日かけてこのスレ全部読んだわー。やっぱ、サッカー欧州組並みの数億稼がないと、六本木とか新宿とか住めないのね。
それか、お笑い芸人かミュージシャンで一発当てるか。
個人的には、株で一山あてたいんですが、皆さん株で儲けた感じするんすけど、どこに投資してるんすか？
トヨタ？ソフトバンク？

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今日一日かけてこのスレ全部読んだわー。やっぱ、サッカー欧州組並みの数億稼がないと、六本木とか新宿とか住めないのね。
それか、お笑い芸人かミュージシャンで一発当てるか。
個人的には、株で一山あてたいんですが、皆さん株で儲けた感じするんすけど、どこに投資してるんすか？
トヨタ？ソフトバンク？

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>教育学部よ早稲田を語るな、とトイレに書いてあったりもする。

そんな卑劣な落書きは見たことありません。三田にならあるかもしれないけど
それより８号館のトイレに「なんとなくクリ〇リス」という落書があったのは覚えているけど

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>>15102 半ニートさん

大型有名株をあてにしているようでは、まだまだですな

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>>15102 半ニートさん

金があるだけじゃ住めるかというと案外そうでもないのが難しいところ。

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>>15105 匿名さん
俗にいう、コネですか？
手っ取り早いのは金持ちの鞄持ちからやるしかねーのか…。
株といったものの、インサイダーとやらが怖いのでやりません。ルールがよくわかんないので

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>>15098 匿名さん
そんなに悪ぶらなくてもいいんだよ。

どんな商売でも大人はみんな大なり小なり同じようなことして生きてるんだから大丈夫よ。

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>>15106 半ニートさん

コネというよりマインド、メンタルだね。

茨城出身の中小企業勤務でも平気で港区に住める人もいれば
新宿までなら堂々としていられるけど港区に住むとなると急に知り合いの目が気になる、とかいろいろある。

あの上司より意地でも良いところに住みたいけどこの上司より上だとちとめんどくさいとか20代の時はどこでも平気だったけど40過ぎると人が多い所を通るだけで疲れるとかある。

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出自や育ちが大きく影響するのでしょう。都心で育つと、軽井沢や逗子披露山など別荘に行っても、やっぱり街の利便性や文化的刺激などが恋しくなり、一週間も居ればもう帰りたいとなります。

退屈な郊外で育った人には、また違った価値観やメンタリティがあるのでしょうが私は相容れないですし理解し難いです。

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>>15109 匿名さん

器が小さいとしか言えんわ。
人間が小さいね。

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>>15108 匿名さん
メンタルかー。なんか、それは大丈夫な気がします。
問題は金っすね、与沢翼に弟子入りして?

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メンタルと身体が丈夫ならどこに住んでも楽しいでしょう
ひ弱な金持ちじゃあ人生つまらんですよ

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そういえば市ヶ谷の四番町にも同じパークコートが建つらしい。タワーでもないからランクは落ちるけど倍率も低そうだし、最強マンション・パーコ小石川を買えなかった人はそちらにいったらどうかな？

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タワマンって、要は高層な団地だから論外だけど、マンションなら砂土原町辺りの200㎡クラスの低層レジデンスは憧れるね。駅前と違って静かで落ち着いて住めるし、高級な住宅地って駅から5分以上離れてるところが多いよ山手線内でも。

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>>15110 匿名さん

都心を好み郊外を貶めるのは自分に自信がないからだろう　
殻がないと生きていけないヤドカリみたいなものかな

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>>15109 匿名さん

そういう発想だから、まともな企業から相手にされず、社会からつまはじきされるのですよ

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都心を指す場合、山手線内側は分かりやすいから使われるけど、僻地や低地も多い。
千代田、港、渋谷の住宅地都心3区を都心と呼ぶ場合でも、千代田区の神田、岩本町や港区の浜松町や港南など、低地のエセ住宅地も多い。
実態としての都心とは、千代田区西側、港区中央と北側、渋谷区東側の高台のみ。東五反田5は郊外住宅地です。

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都心の賃貸マンションがいちばんでしょう。
土地を所有し続けるのはムダ。

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>>15117 匿名さん

五反田が郊外なら、松濤も代官山も郊外で、自由が丘は僻地ですかw
世田谷区住みとか見たら猛反発されるだろうねw

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単純に区割りできないのが都心のダイバーシティであり多様性の一端ですよ。地歴など知らない人からすると理解し難いかもですが、例えば目黒の自然教育園の辺りは、近隣4区の境界付近ですが、住宅地としてのヒエラルキーはこうですよ。
品川区（池田山・長者丸）＞港区（白金台）＞目黒区（三田）＞渋谷区（恵比寿）

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>>15118 匿名さん
私もそう思います。自分が住むなら都心高額賃貸マンションです。経済的負担だけであとはいろいろと楽で便利で快適なので。でも豪邸の一軒家の並ぶ高級住宅街ウォッチングは楽しいです。

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>>15120 匿名さん
自然教育園周辺エリアならそうなりますね。ただ恵比寿ガーデンプレイスのレジデンスは目黒区三田なので白金台よりも上のような気もします。

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>>15115 匿名さん

田園調布ブランドを好み都心を貶めるのは自分に自信がないからだろう　
殻がないと生きていけないヤドカリみたいなものかな

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都心マンションでも緑が感じられる場所はいいですね。
広尾ガーデンヒルズなら住んでみたいかも。
有栖川公園のあたりや檜町公園と氷川神社のあたりもいいですね。

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田園調布は別にブランドじゃなくて、単に環境が良いからみんな住んでるだけと思うが。なんかここの都心の人、田園調布をブランドと言うけど、ブランドじゃなくてみんな中身が好きなんだと思うよ。

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>>15125 匿名さん

田園調布？神奈川県境の田舎に興味あるのは地方住みぐらいでしょう。ブランド価値などありません。世間のイメージも、
麻布・広尾>>>世田谷区成城>>>大田区田園調布

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レス欲しげ感が半端ないです。

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>>15125 匿名さん

ここは（今このタイミングかな）偏執的、狂信的な都心信奉者が多いです（といっても一人３役だけど）
集合住宅や賃貸マンションに甘んじる人に、広い戸建や環境の良さを語っても理解力ないから無駄ですよ

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>>15128 匿名さん

郊外の戸建に住んで、不便さに懲りて、都心に移った人も多いと思いますよ。
というか、それが最近の流れのようですね。事実として。

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https://president.jp/articles/-/23075?page=5

田園都市線沿線も、環境的には、素晴らしいんですがね。

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気に入っている方が、そのまま住み続けるのには、何も問題無いと思います。
高齢化が進行する老人ばかりの街に住みたい人は、今後ますます減って来るでしょう。

https://gentosha-go.com/articles/-/22999

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>>15125 匿名さん

環境ねえ。
昔はそうだったかも知れないけど、あれだけ大型トラックの往来が激しく、交通量が多い環八から
300~400mの、排気ガスだらけの街で、環境を語られてもねえ。唯一の拠り所も怪しいなあ。

環境求めるなら、毎週末行けるぐらいの距離の別荘の方がいいなあ。
渋滞1時間抜けてやっと帰宅して、まだ排気ガスまみれとか、考えられない。

風向きによっては、結構車の音も気になりますよね。

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>>15125 匿名さん

流石に、4割老人の街は、引きますね。

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>>15133 匿名さん

治安がよさそうだです

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>>15134 匿名さん

老齢者向けのビジネスチャンスありそうです。

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環八を走るトラックなんて
コンテナやゴミ満載して第一京浜や新旧海岸通りを東京港（すべて港区内）や埋立地に向かう
大型ダンプやトレーラーの集団、港区内上空をを網の目のように走る首都高と湾岸道路、
更には慢性渋滞の一国や２４６の圧倒的な交通量を考えれば
排気ガスの量なんて微々たるもの。一酸化炭素なんて二桁少ないですよ。
墓穴を掘りましたねｗ

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>>15133 匿名さん

暴力団の事務所が無い方が良いです

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若者にとっては、田園調布はマンションなんてないし、夫婦で買わないと完全に浮くでしょう
新規（中古）に買うのは、都心部のマンションから引越してきた中年以上の所帯持ちの富裕層じゃないかな　

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>>15137 匿名さん

そうだね。それくらいしか見つからない？
若年層の人口流入が期待出来ない将来性のない街。
気の毒。

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郊外は、もはやメリット出せず虫の息w
組事務所も無く、高層マンションも無く、静かで、かつ山手線や地下鉄駅までも徒歩圏高台の一種低層住宅地、池田山はじめとする城南五山が、都内最高峰で間違いないようです。但し土地は100坪で5億軽く超えますので、真の富裕層向けです。

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>>15136 匿名さん

まあ 落ち着いて。 そうじゃなくて、所詮目糞鼻糞ってこと。
田園調布は、幹線道路に囲まれてるのに環境がーーーとか語るから。
東京なんだから、車の往来はしょうが無いよね。
まぁ都心にもトラックの通らない田園調布よりずっとマシなところはあるけど。

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>>15140 匿名さん
東五反田5は坪500万なんかしませんよ・・・
2019年成約で坪400万切ってるじゃないですか。
文京区辺りでも350万くらいするというのに・・・

築10年のRC中古マンションなんか280万ですよ・・・
恥かしいから嘘つかないでくださいよ・・・

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キャバレー、葬儀場、組事務所はすぐそこ、坂道往復で足腰丈夫、お姉のマンションと発展途上国大使館、
青空駐車場にも囲まれた池田山こそは、五反田最高峰ですね。

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>>15140 匿名さん

指定暴力団五反田一家があるじゃないですか？

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>>15140 匿名さん
田園調布3は安定して坪300万から350万です。
容積率80％でですよ。

東五反田5は容積率150％もあるのに坪400万・・・

1種単価を比較したら、
圧倒的に田園調布3の方が高いじゃないですか・・・
なにを見て東五反田が都内一とか言ってるのですか・・・

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>>15142 匿名さん

路線価を地図で調べると
東五反田5丁目の天〇理教の前やNTT病院の脇なんか平米単価40万から50万台でありますね。
池田山公園脇でも70万位から。
駅周辺は150万以上するけど、歓楽街など場所が悪いと90万程度ですｗ
昭和末期のバブルのころに比べてものすごく下落した感じです。　
まあ田園調布とあまり変わらない印象程度ですね。

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>>15140 匿名さん

都心三区どころか六区にも入らない池田山は、城南地区だから田園調布・成城と同分類で郊外扱い。その割に街並みも冴えない。最寄り駅が五反田というのも致命的。

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ミニ戸と集合住宅への切り売りが進む池田山と比べたら、田園調布は高級住宅街としての街並みを維持できている。

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>>15143 匿名さん
お姉のマンションてどういう意味なんだ？五反田はお姉系の方々に人気ってこと？

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>>15148 匿名さん

街並み以前に、環八外側の田舎で、空気も悪く、地歴など言うに及ばず、全く最高でない住宅街が大田区の田園調布。都心に広い家が持てれば見向きもしない二流地だ。

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三流住宅街の立ち並ぶ五反田育ちが何を言っても

余　裕　で　す

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>>15142 匿名さん

池田山の土地だと、自分が知ってるのは100坪ちょっとで5億3000万だったね数年前だけど。立地で多少変わるのかもだけど。

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>>15149 名無しさん

解っているくせにーｗ
五反田のお姉さんと馴染みになりゃ、どこから通っているか位は教えて貰えるでしょ

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>>15150 匿名さん

首都高と一国に囲まれた東五反田5丁目の方が空気が悪いです。東京随一のマニア向け風俗街である五反田に隣接しているうえに東五反田5丁目というアドレス。最低ですねー。

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城北のキラ星・小石川一丁目とかどう？

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>>15152 匿名さん

直近の売り物件は、1.8億円(50坪)ですね。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121...

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私はいいと思います、五反野。伊勢崎線ですぐに北千住出られますし、都心へのアクセスもまずまずです。五反野駅前通り銀座会はおしゃれではないですが、生活用品は一通り揃います。ただ、皆さん言われてるような、高級住宅街ではありませんよ。せいぜい坪単価100万程度ってとこでしょうか。

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>>15157 マンション検討中さん
>坪単価100万程度ってとこでしょうか。

田園調布5丁目と同じ程度ですね、県境だとどこもそんなところでしょう。

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大田区の田園調布と足立区の五反野、大田と足立、立地といい互角のいい勝負だね。

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東五反田5と田園調布3に、
同じ大きさの戸建（延床面積450㎡）を建ててみよう。

東五反田5は容積率150％。つまり3階建が建てられる。
よって、1階から3階まで各150㎡。建築費は坪150万として2億円。
この建物が建てられる土地の大きさ考えてみる。
延床面積450㎡÷容積率150％＝300㎡　
よって、300㎡の土地が必要となる。
東五反田5の土地単価を坪430万とすると、土地価格は3.9億円。
戸建の総額は、土地3.9億円、建物2億円の合計5.9億となる。
床単価は5.9億円÷450㎡＝坪433万円

田園調布3は容積率80％。つまり2階建までしか建てられない。
よって、1階と2階は各225㎡。建築費を坪150万として2億。
この建物が建てられる土地の大きさ考えてみる。
延床面積450㎡÷容積率80％＝560㎡
よって、560㎡の土地が必要となる。
田園調布3の土地単価を坪310万とすると、土地価格は5.3億円。
戸建の総額は、土地5.3億円、建物2億円の計7.3億となる。
床単価は7.3億円÷450㎡＝坪536万円

同じ大きさの建物を建てるなら
東五反田5より田園調布3の方が金がかかる。
同じ予算で戸建を建てるなら、
東五反田5より田園調布3の方が家が小さくなってしまう。

つまり、東五反田5は安い予算で大きな家が建てられる。

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都心派の方々はどこに別荘をお持ちですか？
やっぱり場所は軽井沢ですか？

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大田区の田園調布のお相手は、品川区の五反田ではなく、足立区の五反野ですよ。大田と足立、立地といい互角でしょう。品川区は遥かにもっと格上です。

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>>15160 匿名さん

正にそれが、相続してまで県境地に住み続けたいと思わない人が増えている所以ですね。
用地分割、容積率、高さ制限等、本来資産価値を高める目的で制定された田園調布会の自主規制が、
資産の流動性、価値、人気を著しく下げ、相続しない人の売り物件、空き家が増加、
更には、若年層の人口流入が減少、結果高齢化が顕著に進行する街となっていくわけです。

空き家が増え、人口の流入が減少、住民の高齢化が他の東京の住宅地より加速度的に進行する
郊外の住宅地が、東京で最高の高級住宅地と呼ぶことが不適切なのは、明白です。

つまり、丸の内、虎ノ門、品川、六本木、渋谷等、東京を代表する街に、
15分圏内である城南五山、麻布、青山、赤坂等で、田園調布と同じ予算で
同じ大きさの家が建てられるのなら、誰も郊外の田園調布など見向きもしないのです。

世界の常識から、その街の老齢化が周りより早く進んでいくというのは、どういうことか
誰でも分かると思いますが。

人からは評価されずに、高齢化の一方だけど、自分が住んでいるところが一番好きとか言うポエムは、
他でやってください。

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>>15163 匿名さん

建ぺい、容積目一杯でなく、あえて都心に余裕をもって建てられた戸建こそが、
本物ですね。

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>>15160 匿名さん

だから、
だったら、なんで本来相続すべき人口が流出して、新規流入人口が減り、
田園調布居住者の老齢化が進行していくのか、論理的に説明して下さい。

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港区よりも大宮か…埼玉や千葉の医師が「お金持ち」になるワケ
10/12(月) 15:01配信

世の中にはいろんな価値観があるのですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/f68b0eccfc82c19fe183e5ce3af20a5e3366...

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>新規流入人口が減り、田園調布居住者の老齢化が進行していくのか、論理的に説明して下さい。

理解力ないのか地頭が悪いのかな？何回もいろんな人が説明しているでしょ。
五反野、もとい五反田のように猫の額見たいな土地に賃貸マンション建てたり
湾岸の埋立地に無尽蔵に集合住宅を建てて数万人規模で募集すりゃ、田舎者も大挙して押し寄せるだろ。

一方、田園調布は大規模開発もないし、マンションも少なく若者に手の届く価格帯でもない。　
高齢化は港区も同じ。でもいくら若く金持でも、反社会勢力や人格不適格な者は、港区と違い受入れない　
上空にビルが伸び埋立地をもて余す都心は兎も角、今時人口増を喜ぶのは限界＊＊か発展途上国位だなｗ

これで理解出来なきゃ、いっぺん医者に診て貰った方がいいよｗ

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