東京で最高の高級住宅地は？

>>14500 匿名さん

同意。
五反田で『ロールスロイスたる都心』はないわな。

>>14498 匿名さん
それは大規模敷地なら都内どこも同じだろｗ
分筆されて狭小戸建になるか、中途半端な共同住宅になる池田山。
分筆されずに空地のまま駐車場として一時利用される田園調布。

時代によって価値観や経済状況が変わればマーケットも変わるんですよ。
細かく分筆された土地、共有化された土地にはもう利用価値の上積みがない。
単独所有の大規模画地なら用途返還や再開発も容易。
短絡的に分筆、共有化された地域が高級住宅地であり続けるのは無理なの。

>>14502 匿名さん

どこも同じじゃ無いと思うよ。
少なくとも都心6区の高級住宅地の空き家が増加傾向なんて、
聞いた事がない。 需要は常に旺盛。

分筆できない、共同住宅化出来ない、結局いつもその拠り所に行き着く。他に無いから。
市場評価、相対評価については、見て見ないふりする以外ないんですよ。

時代によって価値観や経済状況が変われば、マーケットも変わるんですよ。

田園調布などの郊外は、過去に持て囃されたバブルの遺産。
相対評価を示す、空き家率や、成約迄の日数、売出しと成約価格の差、などのデータが
郊外住宅地が、東京の高級住宅地の役目を終えつつあることを示しているのです。

という意味では、自主規制が無いにもかかわらず、文筆が進行せず、
大規模画地が続く、東京を象徴する利便性を兼ね備えた都心の住宅地が最高かも知れませんね。

五反田は風俗街とワンルームマンションに囲まれた低級住宅街ですよ。

>>14503 匿名さん

いつの間にか『都心三区』が『都心六区』にすり替わってますね。w
一般的に『都心六区』とは、千代田区、中央区、港区、文京区、新宿区、渋谷区、を指します。
残念ながら五反田・池田山(品川区)は都心ではないようです。

>>14505 匿名さん

なるほど、そうなんですね。
池田山陥落は決定ですね。

品川区が都心の訳がありませんね。都心をかたるとはお笑いです。東京のことを知らない人ですね。

山手線の外側でパークマンションがあるのは代々木だけ

>>14508 匿名さん

？
他にも沢山あると思いますが。

https://www.nomu.com/mansion/library/br/mitsui/parkmansion/area_tokyo/...

千歳船橋にもあるとは

世田谷区は結構多い。古いけど。

品川区のパークマンションは1件(御殿山)のみ。品川区は都心六区にも入らないし、郊外確定だなぁ。池田山G、涙！

>>14511 匿名さん
平成まで世田谷は高級住宅街としてのブランド力がありましたからね。ここ数年でブランド力に陰りが出てきた感じはしますが。それでも目黒線奥沢周辺、田園都市線の駒沢大学よりも渋谷寄り、小田急線の経堂よりも都心寄り、京王線井の頭線の明大前よりも都心寄りは、都心志向もあって人気は維持できそうかなと思います。今後厳しそうなのはそれ以外の世田谷区ですかね。

根津だよ根津

>>14513 匿名さん
ブランド力があったかは知らんけど街並みは世田谷が都内ではダントツ

23区を分類した図。
オレンジ色は都心六区。黄色は城南四区。

池田山は品川区なので都心ではありません。Gが『郊外』と揶揄する田園調布・成城と同区分となります。

結局、都心3区は地歴は最高だが、一種低層は存在しないマンションと雑居ビルだらけの街。
戸建て街の最高峰は山手線内では池田山、外側では松濤ととっくに結論出てるから、気に食わない庶民がああだこうだ難癖を連投という堂々巡り。いい加減学んで欲しいねえ。

上京者や、雇われ役員クラスなどには手が届きやすく、多く住むのが世田谷や田園調布などの郊外住宅街。

一方、皇族や宮家、財閥家など代々の真の富裕層、オーナー企業経営者、大病院経営者一族などごく一部の資本家、成功者のみが手に入れられるのが、麻布永坂町、池田山、松濤など都心好立地の高額で高級な住宅地。どちらがよりスレ趣旨に則った高級住宅地であるかは一目瞭然。歴史的にも、価格的にも、利便性も、様々な環境も、希少性も、価値も、都心エリアは圧倒的。

旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、 昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、麻布永坂町、松濤や城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。

>>14518 匿名さん

池田山は品川区なので都心ではありませんよ。田舎者さんはなにも知らないですね。恥ずかしい。

>>14517 匿名さん

山手線内側・外側なんて括りはどうでもよい。

松濤(都心六区)＞＞＞＞＞＞池田山

>>14516 匿名さん

それ見ると、世田谷区とか大田区とか本当に都心から遠くて、中でも成城は隣は狛江市だし、田園調布は隣川崎ですから、全く高級でないので論外ですね。

関西の最高峰が六麓荘(芦屋)であることからも、都心部に位置することと、最高峰の高級住宅地であることは、別物です。

で、自称池田山出身設定のおじいさんは今どこに住んでる設定なの？

海外でも都心が最高の住宅地ということはまずない。むしろ都心はアパートだらけで貧民が多く住む。
池田山の松濤も麻布台もすぐ横が歓楽街で、半○レや○ＱＮも多い。女・子供は暮らせない。
アメリカならアザートンとか、ビバリーヒルズなど丘の上だしニューヨークも金持ちは郊外から通います。
欧米の富裕層は繁華街から一線を引いた郊外の丘の本当のマンション（大邸宅）に住み、日本も同じ。
違いは、同じマンションでもマンションでも欧米と日本のそれとは質に大差があること位。
私の経験ではＮＹの高層住宅に暮らすアメリカ人は大概郊外に本来の戸建を持っていました。
どの道、東京じゃビルの間に囲まれた猫の額ほどの地面に建てた豪邸も数えるほどしかなく、個々の建築の質はともかく、町並すなわち高級住宅街としての時代はとっくに終わっています。10億だろうと集合住宅など論外です。

>>14524 匿名さん

今までの経緯から、お父様は池田山住いらしいし、将来それを当てにしているから、今は奥さんの収入で、港南か麻布十番あたりでじっと我慢の賃貸暮らしでしょ

品川区、渋谷区、大田区、兵庫県、千葉県の争いですね。千代田区や港区の戸建てがいないから、盛り上がりにかけますが
マンション族は蚊帳の外で異論はありませんね。

>>14527 匿名さん

いるよね、わけもわからず 取り敢えずの 仕切りたがり屋さんって どこにでも。
いつも ご苦労様。でも、そういうの要らない。

>>14508 匿名さん

パークマンションより高級マンションといえば、昔からホーマットでしょ。何十年も前から200平米以上の外国人向けで、都心好立地で日本人の富裕層にも人気です。

>>14529 匿名さん

オークラ別館、目の前のホーマットロイヤル当時検討してました。今思うと安かったなあ。もう後の祭りだけど。

高級住宅地というなら、当然パークマンションあるよねと思って

>>14531 匿名さん

池田山に集合住宅はたくさんあるが、パークマンションはないな。

>>14532 匿名さん

田舎っぺはホント無知だな。
パーマンは中高層だから、三階建てまでしか建てられない低層住宅街には無いよ。

>>14533 匿名さん

は？
低層高級住宅地の3階建てパークマンション、色々ありますが。
https://www.nomu.com/mansion/library/br/mitsui/parkmansion/area_tokyo/...

池田山は終わってるな！

>>14533 匿名さん

あらら、こりゃ恥ずかしい。無知はどちら？

>>14534 匿名さん

郊外のことは知らないからな。戸建て街だと思ってた田園調布にもあるんだね。終わってるのはそんなマンションのある郊外住宅街だと思うが。

>>14534 匿名さん

どれも築30-40年のボロマンだねえ。街の景観を悪くしてるだけ。パークマンションなら最近10年ぐらいのでないと。マンションはそもそも嫌悪施設らしいから。

>>14537 匿名さん

じゃ、池田山は嫌悪施設だらけだな。

>>14538 匿名さん

やっぱり田舎っぺだったかw
その黒線の外は池田山じゃない低地。
池田山と呼ばれるのは、山だけに東五反田5丁目の高台エリアだよ。自分は池田山に行ったことはないけど、それぐらい都心住みなら常識だよ。田舎っぺは黙ってなよ恥ずかしいからw

地方出身、埋立地でも狭い賃貸アパートマンション住民でも、一寸都心だったりしたら勘違いして
都心セレブ気取りになるのかな　このスレの都心派はまさにそれだな
かといって、自分の住いの話を聞かれると皆貝のように寡黙になり、郊外の粗探しし出すかのがお決まり

パーマンて何？　アパートみたいなマンションの略？　ホーマットも調べたけど一戸建かと思った
そういえば、山手線スレでもＷＣＴはウォータークロゼットタワーの略かと質問してたな
都内100坪超の戸建オーナーは知る由もない、集合住宅民ならではのめくるめく世界ですな

>>14538 匿名さん

右下半分もＯＫですよ。　独身の頃、私は歌舞伎町派でしたが、同僚がよく通っていました。
あと宗教にはまってしまった人もここで降りていたようです（触らぬ神に祟りなし）
私は駅前の日本食堂や立食蕎麦屋をよく利用したけど、一寸裏通りに入るとポン引きがすごいし
駅前の露天商から買った蟹にあたって酷い目に遭い、以来近寄りません

>>14540 匿名さん

左下は、桐ヶ谷斎場隣接で、我家・親戚一同、仕事関係など度々お世話になっています。
今年も伯父の葬儀をここで済ませましたけど、中々人気があって火葬するのに1週間待ちでした。
母はＮＴＴ病院に入院したこともあるし、嫌悪施設を引き受けてくれる五反田には感謝しています。

>>14539 匿名さん

黒線の中にもボロい集合住宅がたくさんあるわな。そもそも都心しゃないし、圏外確定。

そういう意味じゃ
港区には日本有数の屠場（芝浦と場）や下水処理場（汚水垂れ流しも多いけど）、ゴミ焼却場があるし
品川区も昔は処刑場、今も火葬場、競馬場、下水処理場などがあります。
ゴミ置場の江東区もそうし、嫌悪施設で働く人達のおかげで我々が暮らしていけるのです。
そういう意味ではこれらの区にはリスペクトしないといけません。

歓楽街を含め、嫌悪施設で働く人々には申し訳ないけど
田園調布住民など、郊外に近い高台を選ぶ富裕層は、そういう場所からはなるべく遠ざかりたい、
そんな理由もあるのではないでしょうか。

>>14545 匿名さん

川崎の歓楽街は川挟んですぐだけど？単に土地が安いからでしょ。

>>14536 匿名さん

出不精なのか足が悪いのか知らないけど、見もせずよく論評できるよな。
都心から一歩も出られない子供や老人じゃないんだから、批評するなら田園調布に行ってからにしたら？
マンションは環八に面した地域か2丁目田園クラブ脇の線路沿のような容積率の緩い一部の区域だけ。
3、4丁目や5丁目の多摩川台公園の上、玉川田園調布の奥まった広いエリアを一度でも散策したらコメントが迂闊だったことが分るし、住みたくなるよ。
正直田園調布だけだと退屈だけど、隣駅の自由が丘も徒歩圏であることを忘れてはいけない。
自分は麻布も池田山も広尾も番町も、実際何度も歩いて見ているからコメントできるけどね。

>>14546 匿名さん

意味がわかりません。
川崎歓楽街がある場所の多摩川の反対面は蒲田ですよ。蒲田なら目黒や渋谷に出た方が早いです。　
そもそも東横線で多少歓楽街らしき場所にいくには3駅先の武蔵小杉まで行かないとありません。
なお近所は、あくまで路線価で平米75～80万ですが、あなたには安いんでしょうね。
見た感じ最低でも80坪、大体100から200坪位ありそうですけどね

都心好立地に十分な広さの家が持てれば、敢えて行く必要もない都落ちの郊外など検討もしないのが普通。

>>14549 匿名さん

それはお互い様ですよ。
五反田の高台なんて一切興味もないし検討しませんね。

>五反田の高台なんて一切興味もないし

都内の地理に疎い方のようですが、五反田の高台は池田山のことだと思いますが東側は高輪台、北側は白金台になり、どちらも徒歩5分程度です。特に白金台には大きな公園やプラチナ通りがあり、美味しいレストランやお店も多く楽しいエリアです。それらの港区エリアはマンション街ですが、戸建て志向には最寄りの低層住宅地は池田山になります。住所でしか判断できないとは地方丸出しですね。

「目黒や恵比寿はいいけど五反田で降りてはいけません」とママに言われたから
よい子は知りません。

たって五反田に住んでる、なんて言ったら笑われるよ。コイツ風俗街に住んでるって笑われるんだぜ。イヤだね。

五反田という単語に卑猥なイメージが付いてるんだよな

最悪だよ。何億円の豪邸でも笑われるんだ。田園調布も成城もそんなことはない。碑文谷、八雲、深沢、等々力、すべて笑われない。笑われる東五反田5丁目は雲上どころか底辺だ。

つい最近まで駅のプラットホームからソー○ランドの看板が見えるのは鶯谷、新大久保、そして五反田でした。あと高田馬場駅には名物ポルノ噴水があった。

五反田というより城南五山は、飛行機の騒音問題でオワコンのように思いますが、実際はどうなんでしょう？

>>14557 マンション検討中さん
飛行機の騒音は相当ひどいですよ。港区渋谷区も同様です。

>>14552 匿名さん

例えば目黒の自然教育園の辺りは、近隣4区の境界付近ですが、住宅地としての順位はこうですよね。 都心の地歴など知らない人からすると理解し難いかもですが。
品川区（池田山・長者丸）＞港区（白金台）＞目黒区（三田）＞渋谷区（恵比寿）

>>14559 匿名さん

単に都心3区だとか、そんな単純なことではないのが、歴史の長い都心エリアの奥深いところですね。

池田山は風俗街がね

>>14559 匿名さん

懲りないね。以下が正解です。

港区＞渋谷区＞目黒区＞品川区

>>14562 匿名さん

区で語れるほど単純なら、その下に世田谷区、田園調布のある大田区などは杉並区や練馬区より更に下という結論でいいですか。愚かな人ですね、東京を知らなさ過ぎでしょう。

まあ地名でいっても東五反田はダメだろ

世田谷区>品川区だよー。あたりまえじゃんw
田舎者だなーw

>>14563 匿名さん

こういうカッペはダメだね。東京を知らなすぎ。

>>14563 匿名さん

君、何も解ってないね～。
練馬区が城南より上な訳無いだろ？
練馬より下があるとするなら五反田くらいだぜ。

常識(あなたの常識じゃなくて一般常識ね)を学んでから出直しておいでよ。

>練馬より下があるとするなら五反田くらいだぜ。

は？練馬区より品川区が下だと？
もはや非常識を通り越して病気か。相手にならん。

大田区の田園調布は涙目だなw
ま、世田谷区成城も横は狛江市で東京の僻地だから問題外だし。山手線外の住宅街はどこも低レベルで問題にならない。

>>14569 匿名さん
狛江の隣りがなぜ高級住宅地域と言われてるのか考えたことないだろ。
高級住宅地は地理的位置じゃないと未だに理解できんのか。

東京を知らない無知な発言が目に余りますね。
旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、 昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、麻布永坂町、松濤や城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。

港だろうが品川区だろうが集合住宅人が何をほざこうと田園調布の邸宅民には敵わないですね。
これが結論。いい加減降参しなさい。

品川区は葬儀には使うけどそれ以外は用事もない。
港区は肉を食べる時は感謝するし、仕事場ではあるけど、住むには地獄だな。
世田谷区民や大田区民にとってはそんな認識だよ。

麻布永坂町住いを胸を張っていられるのは孫さんのような一部の超富豪だけ。
戸建でなければゴミ

>>14571 匿名さん

散々説明しているからね。過去レスと国交省の不動産鑑定基準の高級住宅地の定義を読み返せばよい。
それに従えば池田山なんか論外だけど松濤や麻布なら戸建住宅住いなら当然一目は置くよ。
逆にマンション住いでどこが田園調布や成城に勝るのか教えて欲しい。

過去の地歴なんか屁みたいなモノ。更に百年前辿れば皆同じ。
平安室町時代は京都、その前は奈良が断然格上だし、更に遡れば大森には社会が形成されたけど港区は原野。
地歴学歴ほど無意味なこじつけ・屁理屈はない。貴方が馬鹿にする在日低学歴の孫さんには敵わない。
自分が貴族の末裔でも東大卒でも稼げなければマケ。
都心も同じ。今や大半が集合住宅と商業施設、嫌悪施設ばかり。そんな地に未来はない。
以上

結局、郊外は土地が安いだけで全く価値はない。都心に広い家を持てない貧乏人は郊外で大人しくしていればいい。

>>14575 匿名さん

池田山にたいした地歴などありませんよ。大名屋敷だったとは言え下屋敷では単なる物置だったレベル。江戸時代の池田山は郊外のど田舎、まわりは五反の田んぼ。昭和になって美智子様がお住まいだったことが唯一の誇れる地歴です。池田山は近所で呼ばれていただけのローカルネームで正式な地名はずっと五反田です。五反田と言えば東京が誇るマニア向け風俗の聖地。正式な住所が東五反田5丁目では笑われるだけの恥ずかしいところです。

>>14576 匿名さん

都心こそ江戸時代の地歴意外に取り柄もない只の集合住宅しか買えない貧乏人の＊＊だし、住むのだけはご免こうむる。
只東京駅に近いだけの貧民こそ大人しく狭い檻の中で慎ましく暮らすのがお似合いだよ。
悔しかったら私みたいに戸建に住んでみな　別荘や船の一つでも持ってみな
まあ土地がが猫の額しかない集合住宅じゃ妄想するしかないだろう
あ、ご免。賃貸アパートだったか。
悪いけど、エビデンス出せない貧乏人に何言われても屁とも感じないよ。

中身のない長文はゴミ。広いだけで価値のない低級な郊外住宅街と同じで住んでる住民も低級。

>>14579 匿名さん

広いってエリアがね。家の敷地は都心の豪邸のような1000坪超の個人邸などありませんから郊外には。

そもそも池田山とか半分ぐらい集合住宅じゃん。

中身のない長文連投は、いつもの日本語の可笑しな郊外の低学歴さんですね。長文で溜飲は下がりましたかw

>>14582 匿名さん

また勘違いしています。14577と14578は別人ですよ。14577はわたし、7億豪邸は女性名義と指摘した者です。そして14577は中身のある内容です。内容に反論できないようですね。

ゴミはいくつあってもゴミと変わらん。低グレードエリアばかりの郊外がゴミなのと同じ。

都心民こそ中身がないから、短文になるのかな。我家自慢もなければ、ボキャブラリも低いからね。　

虎の威を借りた狐、いやチワワ君は、同じ区内というだけで人様の千坪邸がご自慢ですか。
自分ネタがないから近所の公共建物や大使館と孫さん邸自慢でキャンコラ遠吠えするだけなんですね。
うちは狭いけどそれでも100坪以上、同じ容積率なら池田山よりは地価は上だし、誰かさんみたく別宅もある。
近隣も別荘や金融資産持ち、事業主ばかりだから、皆物騒な三密都心集合暮らしなんか問題外です。

>>14583 匿名さん

私は14577での発言者です。
売り言葉に買い言葉、同じ子供目線でレスしただけですので、悪しからず。
自分自身港区生まれ。学校も勤務先も千代田区や港区ですが、五反田の支店にも2年間勤務したので、長所も短所も、ここに出てくる自称都心派より詳しいと思います。
　ただこの都心派が複数か同一人物なのかは不明ながら、他人の家や別荘を自己所有と嘯き、そんな輩に郊外呼ばわりされる筋合いはなく、つい痛いところを突いてしまいます。
とはいえ昨日のバイデンの対トランプの応酬と同じで自らも貶めることになるし、他スレでも池田山Ｇの異常性が話題になるくらいですから、皆わかっているのです。
私はつい駄々っ子の相手をするけど、優劣だの正直無意味かと思うし、金持ち喧嘩せずが一番ですね。

>>14586 匿名さん

>私は14577での発言者です。
14578ですよね？
子供目線のレスは致し方ないですが、毒が足りないです。ここは都心派をからかうスレです。もっとも都心派と言っても1人しかいませんが。

>>14587 匿名さん

都心派といっても池田山実家といいつつ自身は只の集合住宅らしいし。
前はピアニストの紐とか、自称東大、軽井沢千坪とかツッコミどころがあったけど、追分の分譲別荘地を偽ったり五反田改築の嘘がバレて以来、今は郊外郊外とはしゃぐだけで弾切れ。打てども響かず物足りない。
既に優劣決まったようなものですけどね。

>>14588 匿名さん

池田山(品川区)は都心六区にも入らず、そもそも都心じゃないのにね。

>>14575 匿名さん

だとすると、千葉の最高の高級住宅地は、チバリーヒルズ になっちゃう。
そんなこと無いと思うけどなあ。

ま、千葉には詳しく無いからよくわからないけど。

国交省の定義通りの高級住宅地で、どんどん空き家か増えて、
ゴーストタウン化が危惧されるのは何故なんだろう。

空き家が増えてるのは、紛れも無い周知の事実なんだけど、
郊外住みさんは、その件に関しては、一切口を閉ざして説明してくれない。

結局、田園調布も時間をかけて、空き家だらけのチバリーヒルズ 化していくのかも知れませんね。

千葉の高級住宅地といえば本八幡

いや姉ヶ崎

>>14590 匿名さん
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/58672

【住宅地】
　住宅地の平均上昇率は０・２％で、前年を２・３ポイント下回った。区部はすべての区がプラスで１・４％だったが、上昇幅は前年から３・２ポイント縮小。市区町村別では、新宿区と荒川区が２・６％で最も高く、文京区と北区の２・２％が続いた。交通利便性が高く、割安感のある北部の区が上昇した。
　区部で下落したのは十五地点。下落率が最も高かったのは、大田区田園調布五の３％で、上位十地点を練馬、世田谷、大田、杉並の四区で占めた。

東京で最高の高級住宅地は、みんな気後れして買えないらしい。 さすが最高！



の下落率。



郊外住みさんは、相対評価について、勉強した方がいい。
虚勢を張る郊外住みさんが少し可哀相になって来た。

広尾はどうですか？
築年数がわりと経ってるマンションでもなかなか価値が下がらないイメージ
https://astralbeatz.biz/outline/16688/

>>14593 匿名さん　

郊外でも神奈川県境の田園調布は問題外としても、世田谷などもすでに人気はありませんし、
そんな不人気郊外エリアと、知名度、住みやすさ、快適性など抜群の広尾ガーデンヒルズは比較にもなりません。
築35年を超え古さが目立ってきていますが、それでもこの家賃で貸せているのは人気の高さの証明ですね。
郊外はオワコンでしょう。いやはやご愁傷さまです。

>下落率が最も高かったのは、大田区田園調布五の３％で

田園調布5丁目　売地
https://www.nomu.com/land/id/E66W6005/

土地29坪で4780万と安いですけど、不便でこんな汚い街並みには住みたくないですよね。
貧乏庶民以外に、人気が無いのも頷けます。

広尾GHは成熟度が増して、街並み、利便性、ブランド力といい、都内至高エリアになったよね。

土地として都心エリアが最高なんて、皆んな本当は分かっているんだよ。
でも高いし実際には住めない人が殆どだから、都心住宅地は繁華街隣接だのと難癖をつけたり、
郊外の戸建てより遥かに高額なのに、都心マンション住民をバカにしたりして、
溜飲を下げているんだよね。ましてや都心の戸建て住みなんて言ったら嫉妬の嵐。
でもそれが最高峰ということの証だから、そういう嫉妬や雑音は全く気にならないね。

ああ、ちなみに丸目のジャガーXJ、広尾GH内だけでも数台見掛けかけますね。
ブリティッシュグリーンやワインカラーなど、女性ドライバーの方が多い印象です。
この界隈で大半と言っていいドイツ車と一味違って、上品でいいなあと思います。
まあ、郊外住みの国産車しか知らない属性の方には理解できないでしょうけど。笑

世間の評価。

広尾＞＞＞＞＞成城・田園調布

>>14596 匿名さん
写真見て一瞬で浸水経験のある低地だと気づけないのか