東京で最高の高級住宅地は？

>>12999 匿名さん

松濤より上があるかもしれないが、池田山より松濤が上であることは明確。

>>12970 匿名さん

その図だと、左上の左端になるけど南青山から表参道にかけてが、東京を代表する最高級エリアだと思う。ただ最高級エリアではあるけど最高級住宅地かというと・・・微妙かもね。
最高額マンションがあちこち点在してて、街の雰囲気も高級というか、カルチャーの最先端を行くゴージャス感、歩いている人たちもモデルさん、女優、芸能人も多くて街並みも雰囲気も華やかですから。でもあそこに戸建てで住むかと言われたら、人は多いからうるさそうだし、やっぱりマンション高層階から表参道や明治神宮の緑を見下ろす、っていうのが最高だと思いますね。その地図わかりやすくていいね！

＞歩いている人たちもモデルさん、女優、芸能人も多くて街並みも雰囲気も華やかですから

モデルも女優も99％が地方出の街なんだよね

商業地と住宅地の違いがわかっていないようです。
そもそもタワマンが建つような場所は住宅地ではありませんので、対象外です。

>>13004 匿名さん

なんか高飛車な態度ですね。地方や田舎は知りませんが、都内は人が多いので、奥多摩とか余程の山奥以外、人が住んでいます。人が集まれば住宅ができ住宅地になるでしょ？用途指定が住居専用か、商業住居混合だろうと住宅地に違いはないと思いますよ都内では。しかもそういう混合エリアの方が人気があり住みたい人が多いので、価格も高くなり必然的に高級な住宅地になってます。表参道然り、麻布、広尾、代官山、赤坂など。世田谷などの戸建ての多い住宅地は、住みたい人も減り人気薄だから。

>>13005 匿名さん

まずはこれまでのスレをお読みください。
貴方の意見(マンション可)が通るなら、このスレにおける最高峰は『番町』で即決です。地歴が圧倒的に違います。

>>13006 匿名さん

地歴も要素の一つかもしれませんが、もっと沢山の条件があるのでは。いくら人気の場所でもアパート街では興醒めですし、雑居ビル街では意味ないでしょ。戸建てならそれなりの広さの、見た目もこだわった高品質な一軒家が何軒もあって、そこに全戸億ション、上階は10億以上という感じの、重厚な低層マンションが混在している、例えば南麻布の高台エリアや元麻布など。何か一点が突出しているのでなく、高次元でバランス良い住宅地というのが、このダイバーシティな東京という大都市に於ける、最高峰の住宅地と言えるのでは。戸建てだけ、マンションだけという考えは、もはや時代遅れでしょう。

>>13007 匿名さん

元麻布も南麻布も、候補でよいと思いますよ。
最高峰かどうかは議論の余地があると思いますが。

住宅を選ぶ時って、まずは立地から入りません？
予算の中で、職場や子供の学校とのアクセス性や、買い物、交通利便性なども、ここは東京なので、それらのレベルが高い=高級である、という価値観も今では重要なファクターの一つかもと思いました。もちろん、お金持ちの方はお見合いと同じで、家柄や歴史も重んじるのは当然理解はできますが。

>>13005 匿名さん
首都圏で最高の海岸近接の住宅地は？
お台場と言う人は、地価が高く、交通利便性、商業利便性、都心への距離が近いからと答える。湘南という人は、環境、街並みや雰囲気が最高だからと答える。

東京の高級住宅地も同じことで、都心の住宅地を答える人は前者と同じ交通利便性、収益性、地価を重視し、郊外でも問題なしと考える人は後者のように緑豊かな景観、閑静な環境、ゆとりある街並みを重視する。

23区内に前者はいくらでもあるけど、後者の街は貴重なのです。

今の時代、都心3区は高層含めマンションやビルだらけなので、それらに見下ろされてしまう一軒家というのは。何億も出して建てても気持ちのいいものではないでしょうから、都心でも戸建てをご所望ご家庭は、大変少なく希少でなかなか土地は出ませんが、良好な環境を保てる一種低層エリアが最低条件でしょう。

>>13010 匿名さん

東京でも郊外の住宅街は土地安いんだから、その他日本中の住宅街と同じでしょう。なので敢えて東京で最高という括りは、やはり別格の都心エリアの中だと思いますが。その他大勢の郊外住宅街ではなく。

>>13010 匿名さん

マンションじゃ唯一無二じゃなく同じ住所に何十何百の所有が共有で一挙に出来ちゃうので無いですね
自分の頭の上で他人が生活するなどあり得ません

>>13012 匿名さん

同意です。でも雑居ビル街の番町などはダメですね。高層マンションやビルの立たない一種低層が環境的に好ましいですよ。

>>13005 匿名さん

貴方は高級住宅街の意味をもう少し考えた方が良さそうです。
マスコミ人気なら中野や吉祥寺、恵比寿、下北沢、代官山、青山、中目黒など（諸説有り）になりますが、その票田は基本上京者ですから、あてになりません
麻布なら坂の上と下では雰囲気が異なりますし恵比寿もビール工場跡地と白金台の区別が付かない人もいます
人口推移で言うと
中央区は都内でも人口増加率が半端ないですが、その大半は地方から埋立地に移り住むタワマン民
200坪敷地?100戸の土地も５０階タワマンなら4，5棟は建てられますから人口密度も25倍違います
同じ23区内なのに人気だけを気にするあまり、人口密集地に住みたいですか
犬も散歩できず、ガーデニングも音楽も諦め、車の出入に10分も待つ生活に甘んじますか
表参道や麻布台で眺望や景観の優れた家が連たんしていれば最高でしょうが無い物ねだりしても仕方ない
場所も好みの問題。ただ戸建に住む少数の富裕層は人気とは一線を画した確固とした信念をお持ちですよ
※ここで郊外を非難する有象無象は､金もない癖に言いたい放題､集合住宅族の負け惜しみですね

>>13013 匿名さん

じゃあ郊外スレへどうぞ。ここは東京スレなので当然マンションありきでしょ。マンションの無いような東京は考えられないでしょう東京の市部隣接などの外れでもない限り。

>>13015 通りがかりさん

マンションでもタワーや大規模は高級住宅地に不似合いだと思いますね。高級なのはマンションの中でも、南麻布の高台や元麻布にあるような全戸億ションの低層レジデンスですね。人気はあまり関係ないでしょう、孤高エリアは大衆にはあまり知られていない知名度はあまり無く、通りから少し奥まって静かに存在しているものですから。

>>13016 匿名さん
>東京の市部隣接などの外れでもない限り。

確かに。そんな僻地は、立地的に全く都内最高では無いですね。やはり都心エリア、もう少し広げても精々山手線内でしょう。

>>13014 匿名さん

マンションありなら、やっぱり番町。
千鳥ヶ淵近くで皇居を見下ろす高級タワーレジデンスは最高かと。

>>13015 通りがかりさん
>金もない癖に言いたい放題､集合住宅族の負け惜しみですね

あなたは相当に下品ですね。お金？金額が重要なんですか？あなたの家は存じませんが、マンションでも都心だと60億を超えるものありますし、５億１０億のはゴマンとあります。戸建ての方が安いケーも多々あります。そういうマンションの方が格下、安いという間違った先入観は時代遅れだし、何より高級住宅地のスレで、単に金額でカタがつくなら話は単純です。もう少し品性を持っら書き込みして下さい。

>>13017 匿名さん

低層マンションが良いという人は、そこが最高になるでしょうね
芋洗坂の上や有栖川公園界隈の良さは分りますし、通俗化は避けたいのが人情でしょう
ただ私は土をいじる癖があるので、そこに百坪の土地買うのは高嶺の花過ぎます（笑）
一種低層じゃないから、森グループの魔の手がいつ伸びるかもわからないし

うちは山手線外だから当然戸建。庭の山桃や楠の剪定を、涼しかった日曜に自ら実施､いい汗かきました
坪庭眺めて風呂に入り、縁側の籐の椅子に座り窓外の鯉を眺めながら飲むビールも最高
目黒区や世田谷区、渋谷区、大田区の一種低層住宅地には､場所にもよるけど大体家から丸の内まで３０～４０分程度なので、構想立案や読書､一寸の居眠りで活力も湧き丁度いい距離感です
テレワークの時代ですが、自由度の高い都内の閑静な住宅街には上場企業の経営層も多いですよ
（港区に低層社宅もあるけど20分はかかりますし）

>>13020 匿名さん

その前のレスをずっとご覧になりましたか
このような下品なことを私に言わしめた理由があるのですよ。
郊外（と自分は思わないけど）をそもそもはなから馬鹿にする人達の何と卑劣なことか
目には目をですよ
常識的な人にはそうはいいません

田園調布と成城、お金持ちの街だけにある秩序とルールと紳士協定https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200824-00000001-moneypost-bu...

記者の方はこのスレを良く読んでますね。

「通りがかり」と言いながら連投している方は郊外の方のようですが、言い訳して自分を正当化しようと必死ですが、要はミイラ取りがミイラになったみたいな？言葉遣いもカネがどうのとの主張もゲスの極みで、長文も読む価値ない自己アピールみたいなのでスルーしました。
郊外さんは都心へのコンプレックスが強すぎるせいか自意識過剰というか、自己承認欲求の強い人が多いのでしょうか。正直、都心住民は郊外エリアとか何とも思っていないし一軒家に特に興味がある訳でもないし押し売りは迷惑。それなら熱海でも伊豆でも近場にセカンドや別荘の方がはるかに環境いいし楽しめそう。
ということで、なんか下品な人が住んでいる郊外は、そもそも除外ということで何も異論は無かったので、都心3区などの山手線内エリアで最高峰エリアはどこか、議論できたらいいですね。個人的にはやっぱり東京の顔と言える表参道エリアですねえ。とても高くて住めないけど憧れです。

>>13024 匿名さん

表参道が東京の顔ですか？
いつから？

>>13024 匿名さん

表参道は、同潤会アパートの建て替えで表参道ヒルズが竣工したあたりから、更にブランド旗艦店や、ちょっと裏手のショップなども綺麗になり充実したように思います。マンションは都内最高の一角だと思いますが、神宮前には一軒家はあまりないので高級住宅地かと言うと？と言わざるを得ないのが正直なところです。

個人的には、表参道からも徒歩圏にある赤坂氷川町や檜町、麻布三河台など旧地名ですが、六本木と赤坂に挟まれたエリアは重厚な住宅地です。超高級な低層マンション街ですが、大名屋敷跡地の深い緑が茂り、人通りもまばらで六本木駅最寄りとは思えないほど静かです。一度散策されてみてください。しかし都内でも夜は急に涼しくなりましたね。庭の鈴虫が大合唱しています（笑）

赤坂氷川町とはこういう雰囲気の場所です。ご参考まで。

>>13027 匿名さん
集合住宅街であって高級住宅街ではないよね

>>13026 匿名さん
何だ、結局池田山Ｇじゃん。

>>13026 匿名さん

鈴虫なんて、いい加減なこと言わないで下さい。
もし本物の鈴虫だったら新聞の記事に載ります。なぜってとっくに東京じゃ絶滅しているから。
もし養殖物が逃げ出したとして、３日もすれば生きたままアリの餌食になります。
今頃から鳴き出すのは樹上に棲むアオマツムシ（外来生物）ですよ。
もっとしっかり理科の勉強しましょうね

>>13027

何回同じアパートの写真出すんだよＷ
埼玉？ってコメントしていた写真だろ

自分が住む住まいにはそれぞれこだわりがあっていいと思う。
その時点でのライフスタイルや家族構成、資産性などなど。
流動性がある程度確保できる物件なら資産性も高いと言えそう。
住まいに対するこだわりと資産性と、どの辺りで折り合いをつけるか…。
バランスも重要だなぁと感じます。
土地値が半端なくて、流動性も低い物件を買って、あとで苦しむことも想定するか、他の選択肢を考えるか…。

>>13027 匿名さん

所詮アパートにしか見えないよね
もし六本木が近いなら尚更痴漢の出そうなこんな道は、絶対に娘を歩かせられない

ハレクラニが年末までクローズだって(T ^ T)
今は行けないけど、羽田に近い都心が自分には最高。
コロナ早く収まりますように。

>>13027 匿名さん

ガードレールが汚すぎるな

>>13032 匿名さん

ある程度の広さで新規に買う場合は､手放したり子供に相続させる時を考え、分割の可否や接道状況も重要
いくら整形地でも、正方形の土地なんか買ってしまうと、子供が３人で土地しか遺産がない場合、３等分か一括売却するしかないけど、分割なら一つは旗竿地になるし、すぐに手放して現金化したい子、そのまま住みたい子などあとあと揉めます
実際にイザコザをこの目でみてきたからね
あと一つ言えるのは高額物件ほど購入層が限られるから坪単価も安くなること
マンションだけが遺産だと売るしかないけどね

>>13027 匿名さん
さいたま？

赤坂氷川町が埼玉？ここの郊外さんは漢字も読めないのか。都心住民とは収入のみならず、民度・知力・能力・学歴格差も深刻だな。子供の教育環境的にも郊外は却下決定。

>>13038 匿名さん
>子供の教育環境的にも郊外は却下決定。

それでいいと思います。ここの郊外民は真性のバカなのか、或いはバカを装った煽り、どちらにせよその民度の低さ、下品な物言いでの煽りの連投に呆れて、主な都心派の方はもはや寄り付かなくなってしまいました。結局、この日本の首都である東京都の都心エリアが最高峰であることは、最低限の教育を受けてきたレベルの人間なら誰でも理解できるのに、郊外は緑の多さしか誇れないので、そうやって無知なバカを演じることでしか抵抗できないのでしょう。

ここでまともな議論を望むこと自体が、低脳な人が多すぎるので不可能に近いですが、時々まとまな話のできる、知力の高い都心住民さんもいるので、それ以外はスルー、無視しておくのが賢明かと思います。

蛇足ながら、都内最高峰の住宅地は、この地図の左半分に集中していますので、この中からそれぞれの価値観や感性に合ったエリアを選べば良いかと思います。今日も良い一日を過ごしましょう。

田園調布にはどうやっても勝てないんだから､いい加減にしたら

港区と言えば屠殺場と下水処理場のウンコ垂れ流しが有名　
品川区と言えば池田山近くのピンサロと競馬場、刑場跡も観光ルートですね　
これから住むなら目黒区か渋谷区かな

高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街

成城学園前や田園調布、松濤はこれがあてはまる。
しかし、今やタワマンと飲食店ばかりの港区は高級住宅地の定義を満たさない。
いくら値段が高くても、壁に耳を当てると他人の会話も聞こえる集合住宅は問題外。

田園調布3と成城6はどうやっても超えられないとして都心住宅地同士で第三位決定戦をやったらいいのでは。

>>13041 周辺住民さん

私の場合、五反田方面には桐ヶ谷斎場に行くときしか用事がありません
首都高の高架もあるし、なんだかね。麻布もだけど。

>>13043 匿名さん

どうして田園調布Gさんは、そんなに余裕が無いんだろう。
別に決めつける必要無いんじゃ無いかな。

都心の高級住宅地にも、良いところ、悪いところもあるし、
郊外型の高級住宅街の田園調布、成城も然り、
歴史的に大きく変貌を遂げる東京で最高の高級住宅地は、何処なのか？

皆さんからのご意見、歴史等、非常に参考になり、楽しませて貰っています。

ただ、田園調布Gさん、貴殿のように、意見交換で無く、決めつけた表現や
池田山推しさんへの執拗かつ幼稚な、暴言が、皆さんの意見交換を阻害している気がします。

もっと自信を持って、焦らず余裕を持って、意見交換できるようにしませんか？

子供やワンコとお散歩＠有栖川宮記念公園

都内でも地方でも、日本の郊外の住宅街って、ただ家が並んでいるだけで退屈なんですよね。
その点都心、特に港区は法整備でこのような公開緑地を設けてアート作品を展示したり、
芝公園や有栖川公園、浜離宮などの大きな公園に加え、街路樹などの緑の多さも特筆すべき点です。

子供にとっても身近にアートを感じられて、文化的刺激は情操教育にもいい影響があります。
様々な利便性の高さだけでなく、江戸時代からの長く由緒ある住宅地としての歴史と、
これから未来へと受け継いでいくカルチャー、アート、文化なども、世界有数の大都市、
東京の都心エリアは他の追随を許さない唯一無二で最高峰の街です。

>>13047 ご近所さん

だからスレ的高級住宅地は田園調布に決まったんだから

次はそういうマンション含めた都心部の居住地ランキングやればいいんだよ。
皆も無理に戸建て限定の話するのはとっくに飽きてるだろうし。
都心の別の

カテゴリーでワイワイやればいいんだよ。

>>13048 匿名さん

本当に人の話が聞け無いねえ。 それだけ視野が狭窄してると、
過疎化する田園調布！ 報道特集で取り上げられる日も近いね。

残念な人だなあ、田園調布は、それなりに良い住宅街なのに。

田園調布って三丁目の一部は豪邸もあるけど、それ以外ってただの小汚い地方の街並みなんだけど？県境だけあって土地安いから。画像のは29坪で4780万。窓の小さいアパートみたいな家の集まる低所得層から大衆向け。どこが高級なの？

https://www.sumai1.com/buyers/tochi/bukken/buk_NE66W6005/?utm_source=c...

>>13051 匿名さん
>画像のは29坪で4780万。

その立地や、ウサギ小屋みたいな家ですし、でもそれ以前に4780万じゃあ港区ではワンルームも買えないですよ。家族向けの広さなら最低でも2-3億ぐらいは用意しないと。田園調布って有名ですが全然イメージと違いました。

>>13052 匿名さん

ワンルームは 買える。
その誇張表現での煽り合いを辞めたい。
大人の会話しよう。

>>13053 匿名さん

あなたの考える都内最高の住宅地は？

誰に聞いても池田山は出てこない

>>13051 匿名さん
ここハードマップの水没地域の田園調布5丁目ですよ。高級住宅地の田園調布に含まないことくらい分かりそうなものだが。

>>13055 匿名さん

池田山以前に、ウサギ小屋のあるような田園調布は全くもって論外でしょう。
さて真面目な話ですが、港区は高額マンションは多くありますが一種低層エリアはありませんので、戸建て思考の富裕層は港区隣接の池田山はじめ城南五山、渋谷区広尾二丁目、を選ばれる方が多いようですね。実際に池田山では10億以上クラスの新規新築工事が続いているようですから。

都心の池田山を目の敵のようにこき下ろすのは結構ですが、郊外二流の田園調布とは土俵が違うのは、過去レスで散々議論されてきたとおりです。見苦しいので大人の対応ができないなら書き込む必要ないと思いますよ。逆に田園調布の地位を自ら貶めている自虐行為に見えますので。

>>13056 匿名さん

なんだよハードマップって？ハザードマップだろw

>ハードマップの水没地域の田園調布5丁目ですよ。高級住宅地の田園調布に含まないことくらい

は？田園調布5丁目は田園調布に含まない？遂に暑さで頭オカシクなったのか？支離滅裂すぎw

>>13056 匿名さん

田園調布のあとの1から4と5丁目、あと本町や南もあるけど？それらは田園調布ではないとでも？

要するに、田園調布で高級なのは3丁目の一部エリアだけ。そう書いたほうが誤解がなくていい。
あとの過半数は地価の安い典型的な郊外住宅地。それのどこが都内最高なんだ？
自意識高いだけの勘違いくんと言われる所以だねえ。

>>13060 匿名さん

横ですけど、田園調布本町や、田園調布南は、最寄駅は多摩川線の沼部駅なので、いわゆる東横線の田園調布駅が最寄りの田園調布1-5丁目とは違います。
世間でいう「田園調布」とは、田園調布駅が最寄りの田園調布1-5丁目のみだと思います。
でも高級なのは、その中のごく一部。三丁目の一部と一丁目、四丁目にも数件豪邸はありますけど、だいたいは普通の家が多いです。三丁目の一部だけ取り上げて高級だというのも、ちょっと恥ずかしいかと。まあ本人のことは置いておいて近所自慢なのでしょうけど。

>>13061 匿名さん
>本人のことは置いておいて近所自慢なのでしょうけど。

いや、本物の田園調布住人はここには居ないと思います。もし居たら池田山さんみたいに近所の写真などのアップがあって然るべきですけど何も出ない。レシートすら出ないw。
唯一アップされた画像は住所が隠され、田園調布とは名ばかりの田園調布本町らしいとのレスが多かったです。あと下品な物言葉遣いでの煽りの連投は皆さんご存知のとおりです。
相手するのもバカらしいレベルの低い人しかいないので、郊外エリアは民度もグレードも低いので除外。大人らしく冷静な会話のできる都心エリアで最高峰を語ればいいでしょう。

>>13062 匿名さん

都心都心ていくら何でも品川区を馬鹿にしすぎ

>13057
松濤と神山町では５０億２０億クラスの新築工事やってるよ
戸建て派の富裕層の人は広尾よりも松濤か神山町が多い

>>13064 匿名さん
おお、いいですねー。50億とはなかなか見れないですから、現地のアップ見てみたいです。
松濤や神山町は山手線外側でアクセスの悪さをどう捉えるか、広尾二丁目は内側ながら広尾駅からは徒歩12分ぐらいですし、そのあたりは価値観でしょうね。

渡辺篤史の建もの探訪
みたいになってきたな

>>13065 匿名さん
この人にとって山手線は結界みたいなものらしい。精神的な支えなのか。社会に出ていつまでも学歴に拘るみたいなものか。

>>13064 匿名さん

松濤で50億だと土地に40億とか？松濤の一等地だと@800で500坪ぐらい=楽天三木谷邸が広さそれぐらいだったけど、そんな広い空き地出てましたか？公共・宗教施設とかでなく個人宅ですよね？どの辺りですか？

ぐいぐい来る～

>>13064 匿名さん

松濤のは元都知事公邸だろ？広さ600坪ぐらいの住友不動産が落札した。
住友だからラトゥールとかマンションだと思うが、個人邸なのか？あんま適当書くなよw

松濤の元公邸はマンションなの？なんだ、じゃあ神山町のもマンション？

>戸建て派の富裕層の人は広尾よりも松濤か神山町が多い

って全く根拠ない嘘じゃんね。あ、いつものホラ吹き郊外Gさんか。

>戸建て派の富裕層の人は広尾よりも松濤か神山町が多い

都心の住宅・不動産事情を知らない、いつもの郊外さんの誤報でしょうね。
都心志向の戸建て派の富裕層は、表参道とか、より都心に家建てるものです。
現在も、例えば12億8000万の表参道戸建てが売りに出てますし、あと10億の南青山の戸建てもあったな。
行ってせいぜいが、前に出ていた池田山の7億や10数億の新築戸建てなので、
山手線外側など松濤であっても、もはや好立地の土地は少ないし遠いので少数でしょう。

郊外さんのものと思われる写真や画像のない情報は、たいていガセなので要注意です。

>>13065 匿名さん
>松濤や神山町は山手線外側でアクセスの悪さをどう捉えるか

>>13072
>山手線外側など松濤であっても

外側だろうが内側だろうが、徒歩圏内なんだからアクセスは変わらんだろ。
渋谷駅外側(松濤)と五反田駅内側(池田山)だったら、前者が圧勝でしょ。

山手線の内側は戸建で落ち着いて住める場所がない。
買物は不便､空気は悪い､車は多い、ドライブも億劫、高層ビルから覗かれ、坂だらけ、治安も悪く、事故も多い
ましてや、壁一枚外が赤の他人が過ごす集合住宅などもっての他
監獄の中で暮らすに等しい

そして田園調布成城が至高となる。

また五反田撃沈かよｗ

第一種低層住居専用地域の6m道路を境にして、容積率150％、建ぺい率60％の街区と、容積率100％、建ぺい率50％の街区が隣り合った場所が近くにあるが、まったく雰囲気が違う。容積150、建ぺい60の方は建物が迫ってくる感じだが、容積100建ぺい50の地域は、ゆとりがある。こんなにも違うものかとびっくりするわ。

要は2階建てか、3階建てかってこと？

>>13074 匿名さん

そりゃ、チバリーヒルズがいちばんだ。　んだ。　んだ。

東京はやめた方がいいですよ。　空気は悪いし、クルマも多いし、事故も多い。
人口が多いかからね。

>>13068
５００坪はないけど４００坪近くの敷地
ネットには出回ってなかったけど東急不動産が坪１０００万円でこっそり売りに出してた土地だよ
建物もかなり大きいから、建設費を入れれば５０億ぐらいありそうって予測
>>13070
都知事公館ではないよ
扇千景さんの近く
>>13071>>13072
松濤は不動産証券化で有名な人
神山町はマスゴミに報道されちゃった人

>>13079 匿名さん
国内で一番は六麓荘だと思いますよ

京都や大坂が栄えし頃、まだ東京は太田道灌が日比谷入江を埋め立てる前
野蛮人が狩猟と潮干狩りと石器で暮らしていた只の湿地帯
アズマ人は歴史を語る資格無し
やっぱ芦屋ですわ

大坂は夜中まで賑やかでよろしおすなあ

おなごはんもお元気なようで

>>13081 匿名さん

地歴も規模も京都南禅寺が一番。あとここ東京スレだから。

>>13081
六麓荘の何が一番なんだか
土地の価格は松濤の１０分の１未満
１件あたりの平均的敷地の広さはチバリーヒルズ未満

これで何が一番なの？
土砂崩れが起きる確率なら勝てそうかｗ

なんのこっちゃ

六麓荘に住めるような人生でありたかった

>>13088 匿名さん

関西の、しかも兵庫の外れのど田舎とか田園調布以上に興味全くないが。

>>13089
関西人だって六麓荘に興味ないんじゃない？

関西の外れの六麓荘も、東京の外れの田園調布も要らないから、麻布か白金あたりの広い邸宅か眺めの良い億ション希望。

城南だけで順位つけるとどんな感じになるんですかね?

>>13070
レス番号を１３０６８と間違えてたからもう一度書くよ
都知事公館ではなく扇千景さんのご自宅の近くの４００坪弱の広い敷地
城戸崎さん設計の水澤工務店が担当する現在工事中の新築
坪１０００万円で東急不動産が販売
土地代４０億円弱＋建築費≒５０億円

今年はスイカよく食べました。でもこのお値段だとなかなか手が出ません…

今５チャンに出ている麻生先生は凄いなぁ
やっぱり庶民から成り上がって稼ぐなら美容外科医かな？

>>13093 匿名さん

その方ではないですが、横レス失礼します。
城戸崎さんは人気ですね。今から10年ほど前、まだ三木谷邸を手がけられるだいぶ前に、MLだったかで城戸崎さん設計の高原に建つ別荘というのを見てとても感激し、うちの別荘の建て替えの際にはぜひお願いしたいと思っていたら、しばらく後に近所に城戸崎さん設計の家が建ち（HPで能舞台のある家として出てます）、実物を見てまた感激もひとしおでした。

このスレで、実際に城戸崎建築研究室で設計された猛者はいませんか？設計料とかきっととても高額なんだろうなあと尻込みしている現状ですが、もし居られたら色々お聞きしたいです。
あと水澤工務店施工の家も近所に数件ありますので興味ありますが、RC造がメインですけど、単価150万とかするのでしょうかね？

久々に豪邸行った

仕事でだけど

>>13096 匿名さん
2×4の三井ホームでも150しますが・・・

>>13099 匿名さん
ツーバイで150はボリすぎ。それなら普通にRCで建てるわな。

>>13096
水澤工務店だと坪単価３００万円は覚悟しないとね

>>13096 匿名さん
建設中の400坪の松濤の城戸崎設計の家は、深い軒下の裏に木を貼ってあり、とてもかっこいいですね。
建設中の神山町の200坪の家は、もともある神山町随一の大木を残して中庭にする様ですね。芸能人で中を覗かれたくないためか、隣地の間に4-5mの塀を造りましたが、隣のお家はかなり暗くなるかと思います。

>>13101 匿名さん

マジか！じゃあ過去レスに出てた池田山に新築中の水澤工務店の施工の邸宅は、
土地90坪、上物120坪って書いてあったから、上物だけで3億6000万！
土地と合わせると今まで7億って予測だったけど、実際は8億超える感じだね。
もう一軒の200坪の方は土地建物で16億越えぐらいか。
松濤といい、あるとこにはあるんだねえ。もう田園調布とか郊外は出る幕ないなw

>>13103 匿名さん
>もう田園調布とか郊外は出る幕ないなw

だから最初からそう書いてるのに、約1名、田園調布Gという誇大妄想を繰り広げたネット弁慶が、自分を大きく見せたがるばかりに勘違い写真など連投し、挙げ句周囲からブーイングで自爆の末に逃亡という、本物の田園調布住民からしたらいい面汚しがいましたね。このスレもようやく落ち着いたようです。

田園調布が富裕層から見向きされなくなったのっていつからだろう？
あそこに残っている富裕層もどんどん高齢化している
ヒルズ族の時代にはまだ元気あったような気がしてたんだがね

>>13104 匿名さん

今も昔も田園調布が１番ですよ

>>13105 匿名さん

実は結構前からなんですよね。広尾ガーデンヒルズが建ったのは今からもう35年前になりますが、その当時も、田園調布や成城の戸建てを売って引っ越してきた家族も結構多かったそうです。当時の平均分譲価格が約1億円だったそうですが、その子供世代は都心育ちな訳で、より郊外など見向きもしないでしょうねえ。せめて代官山か目黒区あたりまででしょう。世田谷以降はオワコンでしょうね間違いなく。

豪邸は子供が巣立つと必要なくなるという話はありますよね。

地価も安い池田山Gは論外だし渋谷区もスポットで一部の超富裕層が豪華な家を建てたところで
隣がマンションだしね
広尾ガーデンヒルズのような都心に移り住む田園調布の人は､単に世代交代しただけで､高齢の親が大半
まあ老人ホームみたいなもんだ
水澤工務店ばかり持ち上げる人もいるけど、それも余り響かないな

田園調布の人が最近出ていないけど、世間一般では99％の人が田園調布の邸宅が最高と答えるだろう
都心Gが田園調布の粗探しばかりして、異常なまでの嫉妬心・劣等感を持ち続けているのがその証拠（笑）

結局都内で邸宅が続く環境の良い場所はあそこしかない　
同じ10億で家買い買えるなら俺は間違いなく田園調布を選ぶ

>>13107 匿名さん

また一人芝居かよ
オワコン、オワコンって連発するけど、もっと他に言い方あるだろ
コロナでバブルもはじけりゃ、都心こそオワコンだろ
いや、今は都内自体全部オワコンだな

山手線内でも外の松濤でもなんでもいいけ
そんなに山手線に拘るなら山手線スレにいけばいい
港南Gとの対決が見物です(*^O^*)

>世間一般では99％の人が田園調布の邸宅が最高と答えるだろう

一般大衆を意識する一般庶民。下らんなあw
都心で生まれ育つと、そういう一般大衆や上京さんが好むようなの全く興味もない。
それに、もう贅沢はし尽くしたから、パテックやヴァシュロン持っちゃうと、
今更ロレックスとか興味もなくなるんだよね。田園調布？いらないからw

>>13110
田園調布君には不都合なことは全部自作自演に見えるんだねｗ
もはや老人街になってる田園調布必死だなｗ

ヴァシュロンは控えめで品がいいよね。

池田山が田園調布より高級住宅街というエビデンスが全く無いわけですよ。

https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_ota/nc_94601594/?suit=STkr20180612300

立地いいですよね
欲しいなっ！

>>13116 周辺住民さん
郵便局隣の店舗付き物件、田園調布Gさん向きでは無いですね。
公共施設とか、商業施設とか、近隣にあっては駄目らしいので。
喧騒のある駅が近すぎるのもダメかもしれませんよ。
定義はよくわかりませんが。

風俗街があるのと郵便局があるのとでは全然違うでしょ。

>>13118 匿名さん

店舗付き住宅とか、即アウトじゃ無いんですか？
1kmも2kmも離れたところに、歓楽街あるのは東京都心あるあるですが、
流石に連たんする高級住宅街に店舗付き住宅はねえ。
どう見ても完璧に建ぺいオーバーだし。
唯一の拠り所の国交省の定義とも乖離してますね。田園調布3。

天理、パーフェクト・リバティ、幸福。この辺も勘弁してほしい。

>>13120 匿名さん

https://map.goo.ne.jp/search/station/130402/genre/18004005/

>>13121 匿名さん
あるのは田園調布ではなく東玉川でした。
残念！

それ言い出したら
五反田名物なんかいくらでもだせるよ

https://www.nightsnet.jp/tt/A3ShopSearch/?ar=1213006018

https://www.kirigaya-saijou.info/shashin.html

>>13122 匿名さん

だから、
そういうこと言ってるの。東玉川だってお隣さんで、最寄駅一緒でしょ。

正田美智子様の生家のある池田山と、五反田遊楽街を一緒にしたり、あまりにも
田園調布Gさんが、無理な論理を展開するかrら、目に余る。

普段の生活の中で、これらの教会を意識することないでしょう。田園調布3で。
池田山に住んでも、普段の生活で、風俗街とか意識することも無く、縁遠い存在なんだよ。

そうなると、経済の中心である東京、皇居、有名レストラン、大企業、官公庁、有名店へのアクセス、
世界に名だたる東京としては、残念ながら、東京郊外の高級住宅街、田園調布は役不足なんだ。

トレンドからいっても、池田山を最高と言うのは難しいかも知れない。
でも、田園調布は、やっぱり大衆向けのロレックス的高級住宅街と言うのは共通認識なんだよ。

よい子は五反田駅で降りてはいけません
知れば知るほど怖くなります　
表沙汰にならない事件も多いですよ


https://www.kodomowokoroshite.com/topic/case-kxwgi/

https://www.sankei.com/affairs/news/151013/afr1510130006-n1.html

https://streetviewsansakunew.seesaa.net/article/465074492.html

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011100526&g=soc

都心の閑静な低層住居専用地域で、羽田新ルートの犠牲になったのは東五反田5丁目だけ？

>>13124 匿名さん

渋滞時、丸の内から1時間とか 問題外。
もはや東京と呼ぶかどうか迷う。住所登録的には辛うじて東京都かも知れないが。

自然が好きで、週末、軽井沢、伊豆、湘南とか別宅住みの人は昔から、沢山いる。
東京で最高の高級住宅地に住んでる人は。

1時間、リニアに乗ったら、どこまでいける？

バシュロンを自慢する田舎者初めて見た（ｗ）
所詮時計は時計、私はカラトラバもGSもサブマリーナも持っているが
普段はカシオしか使わない

>>13128 匿名さん

実際の時計は、どうでも良いんだよね。飽くまで社会的評価の 例えだから。
とはいえ、幾ら何でも普段カシオは、趣味悪いね。

>>13127 匿名さん

その前に、あなたは丸の内の会社から本当に必要とされているのかな
この時間、こんな低次元なスレに油売っている時点で必要とされていないのでは

>>13130 匿名さん

いやあその通りだと思います。丸の内では無いですが、似たようなものです。so do you?

自己顕示欲では無く、純粋に、東京で最高の住宅地はどこかの意見交換を楽しんでいます。ご忠告ありがとうございます。

ま、神奈川との県境にある東京の僻地、田園調布はこのスレに相応しくないので黙ってて下さいな。ロレックスは最高ではないですが、知名度があってよかったじゃないw

その人は何で丸の内が中心なんだろw

さあ？でも自分の周りだと、普通のサラリーマンはいないけどね。会社員のサラリーじゃ億ションでもローン組むの厳しいらしいから、5億以上の家(建て替えは除く)でもマンションでも、買える層は限られるよ。安い郊外だと最高エリアじゃないから、そこそこの家持てるかもだけどw

>>13128 匿名さん

そういうのは画像付きでどうぞ。口先だけの見栄っ張り、田園調布Gって変人がいるので。あれ、あなた沼部住み臭が…

池田山は羽田新ルートで閑静さが失われたのは間違いない。

原宿や神宮前、表参道辺りに長く住んでいる人は、文化や食事など日常的に最先端のものに触れているから食通も多く、地方や郊外さんとはQOLが段違いだろうね。特に若い富裕層はそういうライフスタイルに憧れが強く、都心志向が増えているようだ。

>>13137 匿名さん

あなたはバセロンのアップした人ですか？白金のスーパーのスイカとかも。池田山Gさんとは別人？ここ都心派多くいるみたいで人物像が絞り込めない。軽井沢の別荘も何軒も出てたし、このスレの都心住みの人ってみんなお金持ちに見える。

>>13138 匿名さん

確かに、都心派は現役世代の人が多いのか、可処分所得が多い人が多そうですよね。
郊外派だと田園調布Gさんという人は、軽井沢の別荘の写真や自宅？らしき写真もアップされてましたが、どちらの家も、いかにも相続してそのままという年季の入った古い家で建て替えるお金も無いのだと思われます。その点、都心派の方はどなたも自宅はアップされていませんが（よほどの見栄っ張りでもない限り匿名板などにアップしないでしょう）別荘はどのお宅も比較的新しい、相続していたとしても建て替えられたものが大半で、内装やインテリア、家具などもこだわってお金をかけている別荘が殆どでしたね。

どちらが、より高級住宅地の住民として相応しいか、ストックとフローの割合は世代により変化するので判断が難しいところですが、やはり都内最高は都心エリアという風に見えますね。

住宅地としての質では田園調布より良いところはあまりないと思いますよ。

軽井沢って混むから嫌い
軽井沢じゃなくても周辺にもっと良いとこいっぱいあるし
もっと言えば山中湖の方が良いわ

>>13140 匿名さん
大山町・西原・上原・駒場も緑豊かで環境良いよ

これは？

Gさん達アク禁くらった？書き込みが激減ねー

>>13142 匿名さん

要は、山手線の外側がよいってことですな。

>>13144 匿名さん

田園Gは嘘ばっかだから来なくていい。

>>13145 匿名さん

まさかw

>>13146 匿名さん

嘘がハッキリわかったのは池田山Gですね。

山手線内側にまともな高級住宅地ないでしょ。

安倍総理は、賛否両論あるでしょうが、長きにわたりお疲れ様でした。
思い返せば、その前の小泉総理の時には、首相官邸の建て替えで2年間ほど、池田山の仮公邸に住まわれていたり、上皇后美智子さまのご生家もあったりと、池田山は山手線内側の中でも、やはり別格の地歴と地ぐらいを誇る雲上エリアですね。

内閣法制局長官公邸や、以前の参議院副議長公邸もありましたね。敷地は500坪以上あり現在は更地になっていますね。住宅地でありながらも立地柄、霞ヶ関や永田町にもアクセスよく、そういった政府、省庁関係の施設も多いですよね。

都心でドヤ顔する時代は終わりました

>>13150 匿名さん
便利だとは思うけど高級って感じがしないよね。

>>13150 匿名さん
>>雲上エリア
夏空を見上げれば大型ジャンボが頭の上

都心でも雑居ビル街の番町や、ビルや高層マンションだらけの港区は高級住宅地とは言えないでしょう。
山手線内側でも戸建て向きの規制がある一種低層エリアが、最高峰の高級住宅地といえますね。

>>13155 匿名さん
商業地域に隣接する第一種低層住居専用地域では、隣りのビルが風俗営業OKです。一低専の規制が厳しくてもザルです。

>>13156 匿名さん

郊外でも駅周辺は商業地ですから、例えば成城でも田園調布でも同じ状況だと思いますよ。そういう意味では駅からフラットより、高台など高低差があるとより断絶できるかとは思いますが。

>>13155 匿名さん
風俗街至近の池田山とかは論外だと思うけど。

>>13158 匿名さん

至近？1km以上離れてるでしょ。しかも有楽街は大通り挟んだ崖下だよね。東京知らない人？

>>13159 匿名さん
お隣りが商業地域という奇跡の一低専。都心では東五反田5だけでしょ？

>>13157 匿名さん
>>成城でも田園調布でも同じ状況だと思いますよ
ぜんぜん違います。

>>13160 匿名さん

都心の一低住は東五反田5だけだからねw
広尾2の一部もだけど狭いから、池田山が都心で唯一の一低住と言える。土地が高価で希少な都心の一低住は最高に贅沢でしょ。

>>13162 匿名さん
飛行機うるさいんだよね

土地として都心エリアが最高なんて、皆んな本当は分かっているんだよ。
でも高いし実際には住めない人が殆どだから、遠く離れた繁華街を隣接だのと難癖をつけたり、
郊外の戸建てより遥かに高額なのに、都心マンション住民をバカにしたりして、
溜飲を下げているんだよね。ましてや都心の戸建て住みなんて言ったら嫉妬の嵐w
でもまあそれが最高峰ということの証です。トップは常に妬まれる宿命ですから。
では、今日もいい一日を。

五反田が東京最高な訳ないでしょう。風俗街だよ。地方の人はこれだから困りますね。

五反田駅周辺の有楽街と、全く逆方向で高台にある高級住宅地の池田山を分けて考えられない無知な上京さん。普通の東京育ちはここでは逆に少数なんだろう。

歩いて30分ぐらい離れているならわかるが5分じゃダメでしょう。5分で風俗街は笑っちゃいますね。地方の人はこれだから困ります。

>>13166 匿名さん
普通の東京育ちなら池田山と五反田風俗街が近いのは常識と思いますが、そういう環境で暮らしたくない人が多いから、高級住宅街が郊外に広がったんですよ。

東五反田5は住民の半数以上が借家住まいだからな。
皇族生家の隣も借家出し裏も借家。

>>13164 匿名さん

都心で、静かで、環境が良くて、緑も多くて、広くて低層の戸建。
文句ないですよね。 別に何十軒も、何百軒も連たんする必要は無く、
自宅の周りの街並みが揃っていれば、全く問題ない。

10分から20分圏内で、美味しいレストランの選択肢が広かったりすると、
文句ないですね。

昭和バブルに流行った、場所は便利じゃないけど、わかりやすい
人工的な高級住宅街の街並みの郊外は、特に住みたいと思わない。
田園調布や、成城に自然が溢れているとも思えないし、その割に不便で中途半端で興味ない。

住むなら、広尾2、松濤あたりに買えたらいいなあ。

>>13171 匿名さん

リーマンでは無理だけど

サラリーマンが住めるような住宅地が都内で最高である訳がない。そういう場所を挙げていけば、都内最高の住宅地が絞られていくと思う。

>>13173 匿名さん

じゃあ価格で足切り？いくらぐらい以上だと、都内で最高の住宅地にエントリー可能ですかね？

ようやく田園調布がナンバー１に落ち着いた戸建て高級住宅地の話とは別の
カテゴリーで最高の住宅地が語られるわけですね。

それでいいんです。
マンション組、都心組もうずうずしていたことでしょう。
高額エリア一押し派も自然環境バランス派も衣食住バランス派も
思い切り語り合えばいいんです。

都心の地価はしばらく不透明ですね
郊外の住宅街は底堅いでしょうが
https://news.yahoo.co.jp/articles/48ead973f7664818ef2378a49aa614a6169a...

品川区旗の台、大田区山王、世田谷区深沢、世田谷区等々力とかって高級住宅街に入りますか?

>>13177 通りがかりさん

渡哲也宅ですからもちろん入ります

このスレもレベル下がったねー。
サラリーマンでも買えるような郊外住宅街のレスばっか。スレタイ読めないのかね。

>>13174 匿名さん

都内最高峰なんだから、土地100坪５億、坪単価500万以上プラス、上物はRC造で高グレードの著名建築家による一流建築会社施工で、トータル7-8億クラスがゴロゴロあるような住宅地でしょう。

>>13177 通りがかりさん
少なくとも池田山よりは高級だと思う。

>>13181 匿名さん

別に池田山推しじゃ無いけど、
流石に池田山の方が、何倍も高級でしょう。

>>13182 匿名さん
街並みは大して変わらない。違いは地価だけだな。

地価の安い郊外の高級と言われる住宅地って、これ見よがしに下品な家が多いよな。
ハリボテみたいな宮殿風、ディズニーのお城風みたいな。土地安いからサイズ感と上物凝らないと目立たない、目立ってナンボみたいな。

でも地価の高い都心の高級住宅地は、誰しもが地価の高さや歴史を知っているから、上物のデザインはそんなオーバーにせず、ただ使っている石材や仕様にはこだわり上品に仕上がっている建物が多い。いわば東大卒は誰もが一目置いて余裕があるが、慶応や早稲田以下クラスだと必死にアピールしないと認めてもらえない、そんな違いを感じるんだがどうだろうか？

街並みなら、品川区城南五山の御殿山のように歩道が広く、電線も地中化されている街がいいね。でも湾岸とか新興住宅地はパス。古い郊外もパス。

別アングルから。

>>13185 匿名さん

御殿山もなかなかいいね。でもやっぱり重厚感だと広尾ガーデンヒルズかなあ。築35年になるけど立地、規模感、環境とピカイチだと思う。

>>13184 匿名さん

東大が都心(山手線内側)、早慶以下が郊外(山手線外側)だとするならば、東大は東大以外は認めない、視野・度量の狭い意見がこのスレには多いように見えますね。本当に余裕があるならスルーすればよいのに、必死になって郊外を叩く姿から余裕の無さが垣間見えます。

職場にも使えない東大卒は腐るほどいるし、私大や東大以外の国立大卒で有能なヤツはたくさんいる。

>>13188 匿名さん

あくまで一般論でしょ。そういう余裕のないレスがまさにコンプレックスの裏返しとの指摘でしょう。まずは落ち着きましょうかw

>都内最高峰なんだから、土地100坪５億、坪単価500万以上プラス、上物はRC造で高グレードの著名建築家による一流建築会社施工で、トータル7-8億クラスがゴロゴロあるような住宅地でしょう。

となると、やはりこのリストは鉄板ですね。

>トップクラス
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

>>13190 匿名さん

そのリストは欠陥だらけで無意味。
トップクラスとされている3地点は、既に炎上し圏外への降格が決定しています。

リストなんてどうでもよくない？
レジェンドはどこに住んでもレジェンド
逆もしかり

>>13186 匿名さん

まさにスレのお題の通り、東京らしい高級住宅地ですね。

>>13190 匿名さん
池田山って風俗街の隣ですよ

>>13191 匿名さん

そう思うなら、自分の考えるリストアップすれば？そこで賛同得られれば採用されるかもよ？

>>13190 匿名さん
>トータル7-8億クラスがゴロゴロあるような住宅地でしょう。

トップに関しては高価格の住宅の沢山ある街、という条件ならまあ異論はないですけど。商業地に近い住宅地は人気ですし、さらに一種低層というとかなりレアで希少ですし。
ただ、その次のクラスに港区や渋谷区、目黒区、新宿区が入っているのに、文京区が大和郷しか無いのは少し違和感あります。もちろん世田谷区とか郊外より上だし、個人的にはもっと評価されていい文京区の住宅街もあると思いますが。西方とか、小日向、椿山荘のある関口とか。

>>13196 匿名さん

>>商業地に近い住宅地は人気

池田山は、オシャレな商業地ではなく都内有数の風俗街に隣接してますが。

>>13197 匿名さん

隣接というか、池田山は高台で、商業エリアは駅周辺ですけどね。でも風俗街に近いなら住宅地としては敬遠されそうなはずなのに、皇族はじめ著名人も多く住んでて豪邸も多くある街って、逆に言えば凄いことですよね。利便性なのか、雰囲気なのか、歴史など？人を惹きつける魅力があるのでしょうね。

>池田山は、オシャレな商業地ではなく都内有数の風俗街に隣接してますが。

それは五反田駅側のことですよね。池田山の北のほうは白金台まで徒歩圏ですし、プラチナ通りまでも5・6分ぐらいですよ。目黒駅までも10分ぐらいで歩けますし。

>プラチナ通りまでも5・6分ぐらいですよ。

白金のプラチナ通り沿いはマンション街ですが、歩いてすぐで池田山ですから、プラチナ通りから一番近い低層住宅街が池田山です。池田山=五反田のイメージが強いですが。