東京で最高の高級住宅地は？

>>11904 匿名さん

どちらも風俗街至近で、狭小区画や古家・安賃貸も紛れ込んでいるエリアですね。

番町とか含め、都心3区には一種低層エリアは無いから、最も近い城南五山や広尾2、少し離れた松濤辺りが総合的に最高峰だろうと思う。

ドングリの不毛な背比べを見るのは面白いわね

>>11903 匿名さん

富裕層トップ10の最高峰の豪邸があるエリアが、住宅街全体としても最高峰とは限らないということです。

高級住宅街とは『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が数百軒単位で連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』を指しており、個々の豪邸ではなく多くの住宅の集合体として評価されるものです。

>>11903 匿名さん

あんたは只の、虎の威を借る狐
もしくはコバンザメか　
ベスト10はおろか、1万にも入れない集合住宅民は
顔を洗って出直してきな

松濤も池田山も現地行けば田園調布3の足元にも及ばないって分かるでしょうに

>>11903 匿名さん
ダウンタウンにはこういうレベルの低い人間がいるので
富裕層は郊外で高級住宅街を形成するんですよね

>>11911 匿名さん

でも別荘はエアコンもなく壁床カビだらけのボロ屋。かつての威光にしがみついている郊外住宅民は見てて憐れですよ。

>>11912 匿名さん

個人の別荘と、本邸のある住宅街全体の評価に何の因果関係がある？
都心に住んでるだけで勘違いしてる方が憐れだよ。

田園調布が、あの時 東京府から 東京市に編入されずに、特別23区外のままだったら、
こんな不毛な議論をしなくて済んだろう。いっそのこと、川崎市に編入してれば良かったのに。

都の中心から15kmも離れて、歩いたら3時間以上、立地的には千葉県市川市と大差無い県境の 元雑木林が、
歴史ある東京の最高の高級住宅地を名乗ろうとするなど、本当に図々しいにも程がある。

晴海フラッグが、中央区アドレスでステイタスと思っている人と精神構造が似ている。

>>11908 匿名さん

>>高級住宅街とは『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い住戸が数百戸単位で連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』を指しており、個々の豪邸ではなく多くの集合住宅として評価されるものです。

あ、やっぱり晴海フラッグのことだ。

東京の最高の高級住宅地と、
新興高級住宅街を
取り違えちゃったんだね、きっと。
東京で、最高の住宅地の話してるから、このスレ。一番有名な住宅街っていうのじゃじゃなくて。
数百軒も連たんした瞬間に、最高の高級住宅地では無く、只の高級住宅街になっちゃうのは、猿でもわかりそうなもの。
ほら、似たようなの横浜市にも川崎市にも沢山あるでしょう。

語るべき、地歴、地ぐらいの無い場所が、東京の最高の高級住宅地な訳無い。
東京に代々住むものとして、ここは譲れない。

>>11915 匿名さん
>>数百戸単位で連たんし
連たんとは一般的に横への広がりです。
縦に伸びるマンションは含まれません。

>>良好な近隣環境を形成する等
騒音、ごみ問題が山積するマンションは含まれません。

>>11916 匿名さん
高級住宅地となるためには、「高級住宅街」の定義において複数の要件が挙げられている中で、一つだけを取り出して結論を出すあなたのような方は、本検討会会員の資格はございません。

最高の高級住宅地とは、挙げられた複数の要件のすべてを高水準で満たす住宅街のことです。

東京では成城と田園調布になります。

>>11917 匿名さん

横に延びようが縦に延びようが、数百軒も連たんしないの。
東京の最高の高級住宅地は。
極限られた人しか住めないから、数百軒も連たんした時点で、即対象外。

ディーラーに何百台も連たんして在庫してるのがベンツ。
納車の為に、イタリアまで行くのが、フェラーリ。
フェラーリが最高とは言わないけど、マスプロダクションの高級新興住宅街は、
残念ながら、最高にはなり得ないってこと。

>>11919 匿名さん

的確な比喩ですね。
あ、これ自演ではありませんので悪しからず。

軽井沢も連日で気温が上がり、庭の花もお疲れ気味。一日数回水あげないと。

>>11918 匿名さん

ほんとしつこいなあ。
葛飾区再開発で、成城、田園調布を模した高級住宅街を再開発、
高級住宅街の定義の複数の御託を全て満たした数百軒連たんした街区を造って、
低層一種住専の規制かけたら、どう？
新しい分、街並みは綺麗だろうし、狭小住宅や、アパートも紛れ込んで無いし。
でも、本当に東京で最高の高級住宅地？住所は東京だけど。

大田区は葛飾区と違う城南だし、いや大正時代に開発されてる。
有名企業の経営者、資産家が住んでる、、、、、、、そうなるでしょ。
それが、東京ならではの、地歴、地ぐらいであり、この狭い東京、
本当の最高の高級住宅地が、数百軒も連たんすることはあり得ないんだよ。残念ながら。
だって、結局定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから。

大田区や、世田谷区で育った方々は、東京で最高の高級住宅地と思ってるかも知れないけど、
そう思わない郊外に住まない東京の人が沢山いるってこと。
郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから、決めつけるような言葉使いを控えて、
もう少し、謙虚なもの言いをして頂ければ、幸いです。

成城も田園調布も、環境の良い、素敵な高級住宅街だと思います。
井の中の蛙とならず、有栖川公園周辺とか、松濤とか、歩いてみると良いですよ。

浅間山のある軽井沢は、バブル期ほどの勢いはないが、そこそこ
八ヶ岳のある清里は、ホント寂れたね。
避暑地としては、断然、清里だけど、交通の便の違いかね…

>>11922 匿名さん

下手くそw

もう皆田園調布以外名前出せなくなったな。

池田山のＧさんも今じゃすっかり老いぼれて隠居しちゃったし。

>>11920 匿名さん
日本車の例えでお願いします。
ここは日本で、比べてるのは東京の住宅地。
文化も社会階層もまるで違う外国の例は
適切な例えではありません。

>>11923 マンコミュファンさん

地歴、地ぐらい、時を経て形成されたコミュニティーの違いでしょうね。
八ヶ岳観光開発とか、東急不動産とかが計画的に創り上げた整然とした開発地には、
限界があるのでしょう。

>>11926 匿名さん

加油！ 若葉

>>11919 匿名さん
数を修正する動議を上げれば良い。

>>11929 匿名さん

加油！ 加油！ 若葉

>>11926 匿名さん

フェラーリと書いた人は別人だけど、日本車なら誰でも知ってるタクシーにも使われるトヨタクラウン=田園調布、伝統あるロールスやベントレーが松濤、池田山で、アストンやブガッティあたりが港区かな。実際に走ってる車種もそんな感じのが多い。港区駐車場で国産はあまり見かけない。

>港区駐車場で国産はあまり見かけない。

ギクっ！

>>11922 匿名さん
>>葛飾区再開発で、成城、田園調布を模した高級住宅街を再開発
マーケットが評価を決めるのです。先入観だけで高級住宅地にならないと判断するのは偏見じゃないですか。90年に荒川区の墨田川沿いにアクロシティができました。それまでは被差別＊＊が近くにあるような最低の地くらいです。そのような場所を富裕層が選好したのです。葛飾区に素晴らしい街並みの街ができれば高級住宅地になり得るでしょう。

>>結局定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから。
チバリーヒルズ及びその周辺地域では、23区と違い容積率を目一杯満たすような高層需要はありません。同じだと思っているのはあなただけです。

>>郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから
郊外、都心といった価値観に拘って評価したことはありません。

>>井の中の蛙とならず、有栖川公園周辺とか、松濤とか、歩いてみると良いですよ。
日本中の不動産を見て回るのが仕事ですから両町ともよく知っています。

>>11931 匿名さん
国産車だけでなんで比較しないの？

>>11931 匿名さん

池田山でよく見かけるハイヤーはセンチュリーが多いですね。あと色違いでロールスのファントムも見かけます。

>>11933 匿名さん

出身どこですか？

>>11934 匿名さん

加油！加油！加油l！ 若葉！

ほんと田園調布以外推しの地域が出てこなくなったね

>>11933 匿名さん

見るのと、実際に住んでみないと分からない部分も多いです。建物だけでなくデータに出にくい民度、属性、学歴、社会的ステータス等々。普段のライフスタイルも重要ですよ。ここは建物の見た目だけで選ぶような単純なスレでなく、歴史や格式なども重要とは、田園調布爺さんも書いてましたよね。

>>11919 匿名さん

>>数百軒も連たんした時点で、即対象外。

都心部には住居地として適しているエリアがほとんどないことから、言い訳している過ぎない。
希少性が高く価値が高いのはわかるが、それは個々の邸宅としての評価であり、街全体の評価とは別。
数分歩けば雑居ビルエリアに隣接するようでは最高峰の住宅街とはいえない。

>>11940 匿名さん

三丁目から徒歩数分の田園調布駅前も、銀行のそばは雑居ビルや食堂みたいなお店もあるし同じ。規模が小さく逆に不便んだから人気も下がっているのはご存知の通り。

>>11922 匿名さん
>>定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから
隣接町との価格優劣と指定容積率から、田園調布とチバリーヒルズは高層需要がまったく違うと理解できますか。定義的に同じだと思っているのはあなただけです。

【チバリーヒルズ】
千葉市緑区あすみが丘六丁目（チバリーヒルズ）
路線価：34,000円/m2
指定容積率：100%
1種路線価：34,000円/m2

千葉市緑区あすみが丘七丁目（チバリーヒルズの隣接地）
路線価：47,000円/m2
指定容積率：100%
1種路線価：47,000円/m2

【田園調布】
大田区田園調布三丁目
路線価：700,000円/m2
指定容積率：80％
1種路線価：875,000円/m2

大田区奥沢四丁目（田園調布三丁目の隣接地）
路線価：463,000円/m2
指定容積率：100％
1種路線価：463,000円/m2

実家池田山設定だったおGちゃんは池田山ではコケにされすぎたので
池田山を捨てて現在は
ボ、ボクは今は都心に住んでますけど何か？キャラに変更致しました。

>>定義的にはチバリーヒルズ が一番って、貴殿は言ってるんだから

あたしゃね、もうね、この理解力のなさ、汲み取る力のなさにあたしゃ呆れてますよ
あたしゃね、こんなの初めてみたでございますよ、あたしゃね

>>11941 匿名さん

敢えて雑居ビルとぼかして書いたつもりだったが、、、事実を書くけど都心部最高峰とかいうエリアは風俗街至近なんだけど、食堂屋さんと一緒にするとは困ったものです。

>>11945 匿名さん

広尾や南麻布の高台エリアに風俗街などないだろ。あなたどこの人？

都心は個々バラバラに乱開発してるから風俗と住宅街がモザイク状に広がってもはや手がつけられない。田園調布成城は23区に残された最後の聖域と言えるのでは。

>>11943 匿名さん

池田山実家さんは、現在は麻布の一軒家と元々書いてあったよね。8億のピカソをオークションで買った人だよね？

池田山ってコンビニレシートを嬉々としてアップしてドヤってた人でしょ

>>11949 匿名さん

五反田のレシートなんて見てないけど、あった？白金台のドンキセブンとかだったような。あれは恵比寿さん、南麻布の中古マンションさんだったかな。

>>11946 匿名さん

広尾・南麻布はいつから最高峰に認定されたの？
これまでの整理では都心最高峰は松濤・池田山だったはずだが。

>>11951 匿名さん

本当に都心安マンション住民は論点のすり替えがお得意のようで、困っちゃいますよね。

>>11951 匿名さん

池田山ww

>>11950 匿名さん
五反田の居酒屋のレシートがあったよ

フェラーリ・ブガッティ・アストンとか高級車大好きさんがいますね。
私も小学生のころはスーパーカーに憧れたものです。
でも社会人になった時点で卒業。
なぜって、学歴や名誉は金では買えないけど、高級車は金さえあれば八百屋でもキャバレー経営者でも
お笑い芸人でも買えますから。
田園調布や成城でフェラーリのエンジンをかけようものなら、マジで浮きますよ。
財界、官僚クラスの人は特に空気を読むので、間違っても乗りません。
せいぜいメルセデスのEクラス止まりでＳクラスにも乗りません。
まあ好きな人は遠くに駐車場借りて、秘密裏に乗っているみたいですが。
車を持ち出すあたり、都心マンション人に地方出身者が多いことがよく解る好例ですね（Ｗ）。

>>11955 周辺住民さん

ゴメン、官僚の生涯賃金では土地すら買えない都心エリアの戸建て住みですが、国産車はほぼ見かけないですねえ。ガレージのシャッターが開くと見えるのは一軒で3-4台所有の方も珍しくなく、フェラーリとランボ、マクラーレンとマセラティだったかな。あとロールスとベントレー、アストンやレンジローバー、カイエンなど輸入車が多いです。

>>11955 周辺住民さん

確かに住宅街で朝スポーツカーのエンジンはかけづらいよね

>>11954 匿名さん

それが池田山さん？実家で今は住んでいない感じだけど、それがあなたの言う池田山さんなんだね。麻布の戸建ての池田山さんはまた別人かな。匿名板だから結局無意味だけどね。あなたはどこ住みかなんて、発言内容でしか分からないし。

>>11957 匿名さん

本当の高級住宅地にはサラリーマンみたいな勤め人は少ないから(いてもハイヤー移動が多い)そういうスーパーカーは午後とか、週末の昼間とか周囲に気を遣う人が多いね。育ちのいい人が多いからうちの周りは邸宅街なので、成り上がりのスポーツ選手とかパチンコ成金みたいのが多い安い郊外住宅地と違って。

>>11959 匿名さん

パチンコ成金は松濤だったよね。いつの間にか安い郊外に陥落したんだね。ま、山手線外側だから、港区民からみれば郊外かもしれないが。

>>11960 匿名さん

田園調布にもいるだろう。あと手抜きアパート工事で数々の裁判で訴えられてる“big east”建託の道路ギリギリまで建物で周囲から悪評の多いでかい家とかw

田園調布3は厳かですからね

田園調布は東京の外れの田舎。三丁目だけ広い区画の家も多いけど全戸100坪以上とかではないし、所詮都心の高級住宅地には全く及ばない地歴も上物の豪華さも資産価値も。500坪や1000坪以上の家ないだろ田園調布には。

とは言え田園調布3ほど平均区画が広い住宅地、都内では他にないわけで

>>11964 匿名さん

そう？データ貼って。

>>11964 匿名さん

平均で言えば、例えば練馬区石神井町6は、余裕で300坪ぐらいあると思うが？それとか八王子とか多摩の方とか行けばもっと平均で広い住宅地あると思うなあ。

Googleマップで比べたら分かるんじゃない？

>>11956 匿名さん

誤解がないように言うと、田園調布も成城も見た感じ外車が７～８割位はあります。
Ｃセグ中心ですがＳＵＶも最近増えました。国産は送迎社用車かセカンド用ミニバンが多いです。
格安のギブリが出てからマセラティもよく見かけます（Ｗ）。
只大半の人は音だけは気を使っていますが、安全で快適なら満足し、特に車命の人は少ないです。
うちは安物外車を２０年で１回乗換えただけの只の道具。その代わり船は３艇乗り継ぎました（Ｗ）
船乗仲間に自家用飛行機オーナもいて、曰く「車はアリみたい」だそうで、熱が冷めました。

>>11960 匿名さん

麻布にもパチンコオーナーの自宅ありますね。

>>11969 匿名さん

神田うのの旦那もパチだよね

>>11968 匿名さん

田園調布はいつも後から言い訳がましくて憐れなんだよなあ・・・そして別荘と同じくショボい、だってまとめると、

田園調布：メルセデスCやよくてEクラス。マセラティはギブリ。どれも1000万以下。
都心エリアの一例：メルセデスはSクラスが大半でマイバッハも多い。マセラティならSUVのレヴァンテ（ベースグレードで1500万から）やクアトロポルテが多い。そしてランボ、フェラーリ、ロールスは最低3000万以上。その他値段の付けられないようなビンテージのフェラーリや希少車も多く走ってますね。もちろん車はほんの一例ですが、別荘に関しても田園調布爺さんのボロ屋は、他のどの別荘よりもボロく古いもので、なんか自虐ネタなのかと同情してしまうような低グレード物件、他の方は山小屋とか山荘レベルとか酷評されてましたよね。一事が万事そんな感じで、都心高級エリア住みと郊外エリアでは、生活レベルが天と地ほど違うので、やはり最高級がどちらかは明白だと思いますよ。

>>11923 マンコミュファンさん

清里も軽井沢と比べても、都心から決して遠い場所でもないのですけどね。
何しろ開発の歴史が明治と戦後の違いで、高級ホテルもゴルフ場も温泉もないし、
メルヘン少女趣味に走り過ぎたのもさることながら、全ての建物が
ドリフのコントみたいなハリボテでしたからね。
高級住宅民の眼鏡にかなわずグルメや別荘地としての物足りなさ、植生の違いも原因かと。
清泉寮も一度行けば充分だし。

>>11971 匿名さん

長文書いてる割には内容が乏しい、残念な書き込みの典型。

>>11971 匿名さん

だから、何度も言っているように、誰も車なんかに価値を置いていないので、どうでもいいのです。
むしろ後ろ指をさされるのがおちです（Ｗ）。

じゃあ「私は軽井沢に１億円の家を建てましたけど、あなたはどこにお持ちですか？」
「私の自家用ジエット機は６億円ですけど、なんであなたも近所の人も誰も買えないの？」
と聞かれたらどう答えますか？　（そんな馬鹿な質問する人はいませんが）

あなたも、いくら匿名とはいえ、人の意見を咀嚼して、もう少しレベルの高い議論をされてはいかが。

池田山とそのモドキＧの敗退確定。

>>11971 匿名さん

イヤイヤ、すごいんだね。
その話が本当なら、あなたのお家のガレージの前で撮ったご自慢の高級車をアップできるよね。
勿論戸建だし、地下駐車場なんかじゃないもんね。
百歩譲ってお隣さんのお家（当然戸建だよね）のでもいいよ。
すごーく期待しています( ´∀｀ )。

池田山はまともな写真1枚すら出せないから論外でしょう

都心住宅地といっても巨大＊＊＊＊施設があったりする。それでだいたい分かるだろうに、純粋に住むような場所じゃないって。実質的に住む街、暮らす街の高級住宅街に宗教団体がわざわざ建物なんか所有しないから。

>だから、何度も言っているように、誰も車なんかに価値を置いていないので、どうでもいいのです。

価値を置くとかどうか、それは個人の趣味の範囲ですよ。別に見栄を張って乗るものでもないし、都心で交通利便性が高いのに乗っているということは、ただ好きだからでしょう。なのに、まるで高級車を所有することが価値ががあるとか、勝手に貧乏くさい庶民の価値観を押し付けないで頂きたいものですねえ。その時点で既にやっぱり貧乏くさいんだよね郊外さんは。
また後づけの言い訳してくるんだろうけど、生活レベルも価値観も違うので、お互い相容れないでしょうから必要ありません。

世の中にはお金よりも大切なものがあるという人が田園調布に住むのです

今日はまた丸山珈琲本店に行ってきましたが、臨時休業のお知らせが貼ってあったのでシェア。軽井沢本店に行く予定の方は要注意です。

>>11980 匿名さん

ナイナイ
田園調布って言い続けるのは中高年だけですよ

>お金よりも大切なものがあるという人が田園調布に住むのです

そうかあ？三丁目に2軒建ってる大東建託なんて金の亡者みたいだけど？建てた賃貸アパートは建築費ケチって欠陥住宅で、あちこち裁判で訴えられてるよね。その土地の元の所有者は、ジュリアナ東京でイケイケ、その後人材派遣業で色々問題起こして自己破産した折口氏だし。そういう成金、金の亡者ばっかだよね田園調布って。あとはスポーツ選手だっけ？もっと出自のいい良家の出の人はいないの？宮家や財閥家、旧大名家から貴族院議員の子爵、公爵とかさ。

>田園調布って。あとはスポーツ選手だっけ？もっと出自のいい良家の出の人はいないの？

あと微妙な芸能人や、作家から都知事やった人もいるよね。差別発言とかちょっと偏りすぎの危ない人だったけど。ま、富裕層TOP10はじめ一流どころはみんな都心だよね、特に若い富裕層は都心志向だから。

都心の安アパートには池田山みたいな民度の低い人間がいるからみんな田園調布に住みたがる

軽井沢に来ると森林浴も兼ねてよく歩きますね。暑さはありますが爽やかです。

>>11947 匿名さん

>>都心は個々バラバラに乱開発してるから風俗と住宅街がモザイク状に広がってもはや手がつけられない。田園調布成城は23区に
取り残された最後の聖域と言えるのでは。

そうかもしれませんね。

郊外郊外と繰り返す都心の高級住宅に住む人って、どんな広いお家に住んでいるのかな。
そんなに都心自慢なら、一人位は、立派なお家の証拠を出してもよさそうなものだが。
（別荘も高級車も戸建でもないのはもうわかったから、せめてマンションでも許してやるよ)
何しろ田園調布の新築42坪２億円を、サラリーマンでも買えるボロ狭小住宅と
小ばかにしていたし、最低5億以外資格なしと豪語していたからね（笑）
減らず口以外何も出せないなら、自称都心派は皆ニセモノ判定、失格となります（笑）

高級住宅街に住む高所得者の皆様はもっと品が良いと考えていたのですが、実際はこんな低度なドングリの背比べを必死になっているんでしょうか？
中高年のおじさまが、パソコンやスマホ越しに、顔を真っ赤にして反論している姿を思い浮かべるととても残念です。本当のお金持ちの方は見栄なんてはらないですし、もっと質実剛健な生活を送っていますよ。

>>11993 匿名さん
池田山は賃貸アパート説が濃厚ですからね

https://www.mecyes.co.jp/library/watch/14

40億かあ

>だから、何度も言っているように、誰も車なんかに価値を置いていないので、どうでもいいのです。

それは安全性などを無視した、無知なあなた個人の考えですよね。
大抵の富裕層は見栄のためではなく、衝突安全性やもしもの事故の際の安全性を考えて、やはり実勢があり安心な輸入車を選ぶ人が多いんですよ。ある衝突事故で、国産に乗ってた人は全員志望だったが、某ドイツ車の人はかすり傷程度で済んだ、とは有名な話ですよね。昔からずっとメルセデスのSクラスを乗り継いでいる友人がいるのですが、他の車種に乗り換えない理由をその昔に尋ねたことがあったのですが、昔に衝突事故を起こしたことがあったらしく、その時に警官から「もしベンツじゃなかったらあなた死んでたよ」と言われ、その頑丈さに惚れ込んで以来ずっとSクラスを乗り継いでいるそうです。車の価値を置かないとか、自分はもちろん大事な家族の命も掛かっているのに、なんという見識の低さでしょう。お金以前の問題で呆れてしまいました、それが田園調布クオリティなのでしょうかね。他の住民の方は違うと願いたいものですが、あなただけ車にもお金を掛けられない突出した貧乏さんなのでしょうかね・・

↑誤字訂正です。

やはり実勢があり→実績
国産に乗ってた人は全員志望→死亡

>あなただけ車にもお金を掛けられない突出した貧乏さんなのでしょうかね・・

そうかもしれません。その人軽井沢の別荘だと嬉々としてアップしたのが、土地も狭く築古の別荘というより山小屋みたいなボロ屋でしたから。その後、これから修理するとか延々と言い訳だらけで途中で読むのも止めましたが、恐らく自宅も同じようなものでしょう。要は世間で高級住宅街と言われている田園調布に住んでいるけど、周囲に大きな家はあれど、ご自分の家は相続したもので、手を入れるお金もなくボロいままなんでしょう。クルマにしても言い訳してますが要は丈夫でいいグレードのクルマを買うだけのお金がないんでしょう。年金生活者の憐れな行く末です。この高級スレには似つかわしくない最底辺レベルの方のようなのでスルーでいいですよ。暇人のようなので、この後に長文で言い訳レスしてくるでしょうけどw

>>11997 匿名さん

広さの割には安いのかも。都心マンションだと50億、60億超えもあるからね。