東京で最高の高級住宅地は？

>>10969 匿名さん
>>10970
>>10971

おまえ五反田Gだな。

>>10972 匿名さ

俺が書いたのは10971だけだよ。お前の目は節穴だなw

ここも民度がだいぶ下がりましたねえ。以前はクラシックの話題などもできる方がいたのに。
今年のザルツブルク音楽祭は、規模をだいぶ縮小して始まったようですが、行かれている方いますか？私は今年は早々に諦めていたので。

>>10973 匿名さん

おまえが五反田Gだな。

そもそも五反田Gって何？前は五反田爺、だったと思うけど？東五反田、池田山というワードが出るたびに「おまえ五反田Gだな」とかレスるのアホらしいから止めたほうがいい。そうやって書くってことは意識してるということで、コンプレックスの裏返しだから逆効果だし。

五反田G(笑）
五反田と聞くと【隠れ日本1の風俗街】のイメージ。しかも変態プレイばかり。

池田山のどの辺が田園調布より上なのか具体的に説明して欲しい

>>10978 匿名さん

過去レスよりコピペ 。
=====
都心で例えるなら田園調布など湾岸や埋め立て地などと同じで、昔からの都心高台住まいの富裕層からすると、街並みがどうの、家のグレードがどうのという以前に、山手線外側の、しかも環八外側の住宅地などそもそも対象外なんですよ。番町住まいからしたら、池田山や松涛ですら郊外と感じるぐらいなんですから。

実生活では口に出してあまりはっきりとは言いませんが、所詮はそういう場所柄の住宅街ごときが、都心の住宅街をとやかく言ってきても実に滑稽で失笑ものなんです。郊外で高級感を売りにしてもその程度にしか捉えていません。確かに番町は都心すぎて、現在では雑居ビル街と化してしまい残念な面もありますが、かといって成城や田園調布などの地ぐらいの低く安いエリアで、目に見える上物にどんなにお金を掛けて見栄を張ったところで、One Hundred Hills（千葉リーヒルズ）と場所が違うだけのその他大勢、なんら変わらない同じ郊外の住宅街、その程度です。

そんな場所が、都内で最高であるはずがありませんよね。最初に書いたように、いくら再開発で手を入れて見栄えを良くしたところで、湾岸や埋め立て地が最高にはなり得ないのと同じです。まるで子供が見える部分を着飾って一見見栄え良くしところで、大人の都心は見向きもしないのと同じです。所詮はガキと大人で土俵が違いますから。そんなピーピー喚く子供を見てウザいと感じるのと同じことです。田園調布とは残念ながらその程度のエリアです。

>>10978 匿名さん
旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、
昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、
城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に、説明して欲しい。

>>10978 匿名さん

過去レスよりコピペ。
=====
ここでいう高級住宅地って定義が曖昧ですが、あらゆる意味で贅沢な住宅地のことだと思います。歴史ある山手線内側エリアと新興の郊外エリア、一番違うのはやはり歴史からくる重厚感ですよね。江戸時代から400余年の年月を重ねた内側は、圧倒的な重厚感と本物感がある。大名屋敷跡の庭園の巨木や深い緑、例えば赤坂氷川町なら樹齢400年の大イチョウとか。
一方で成城や田園調布などの郊外は、土地が安いので敷地が広いのは当たり前で何も贅沢ではありません。しかも田園調布3丁目には敷地40坪の狭小住宅やアパートまで存在し、とても贅沢とは言えないです。そういう意味でも、土地の高い都心で、成城や田園調布以上に平均区画が広く、豪華な上物の多い住宅地こそ贅沢の極み、最高の高級住宅地と言えると考えますがいかがでしょうか。当然目に見えない歴史や地ぐらいなども重要ですが、それらも江戸時代からの長い歴史を持つ都心エリアが圧倒してますね。

>>10971 匿名さん

1000坪でも1000万円台で買える旧軽もあるからな。
車を普通置きっぱなしにしてガレージ付けるのは
追分や臼田の地元町民、山岳別荘くらいだろ。
まあ旧マツヤ脇の本屋が一時期閉店した事実を知っていたのだけは
褒めてやるがね。

ただいかにも運動音痴のメタボみたいだから仕方ないけど
マリンスポーツの区別も付けられないのは恥ずかしい（笑）

>>10978 匿名さん

過去レスよりコピペ。
=====
田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみます。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・土地40坪という狭小新築も建ち、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートが数軒ある
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

>>圧倒的な重厚感と本物感がある。大名屋敷跡の庭園の巨木や深い緑、例えば赤坂氷川町なら樹齢400年の大イチョウとか。

そんなのが都心オタク（住民とは言わない）にとって自慢になるのですね（笑）
日本人ならもう少し歴史に対してもっと勉強されるとよろしいかも。
だから外人から日本人は時刻の歴史も知らない井の中の蛙だと馬鹿にされるのですよ。

↓田園調布・自由ヶ丘住民のお散歩コースの一つ
http://www.tree-flower.jp/13/kuhonbutsu_372/kaya_icho.htm

（ここのカヤの木はまだ700年、イチョウもあります）

でも街並みでは田園調布3の方が上では？

>>10983 匿名さん

田園調布の隣の九品仏のお寺は鎌倉時代だってさ。
とても人工的とも思えませんが。

何か言い返すことある？

私も田園調布住民だけど、この九品仏に、5坪程の先祖のお墓が戦前からあります。

ここは等々力渓谷や多摩川台や砧公園、洗足池、本門寺（ここは13世紀建立）などと同様
良く来ますが、オラが自慢の少ない港だか品川区民のように、一々披露したりはしませんよね。

>>10986 ご近所さん

古墳でもあれば古いかもだが、大事なのは住宅地としての歴史だろ。100年も無いような郊外は黙っとれw

>>10983 匿名さん

■田園調布住民の平均所得は港区民平均所得の三分の一以下、のソースをお示しください。またまたフェイクですか？

■新興住宅地って、戦後の高度成長期以降に開発された住宅地を指すのでは？田園調布は大正後期分譲なので約100年の歴史があります。因みに松濤が農園から住宅地に分譲されたのも大正末期ですね。

■都心の高級エリアに狭小住戸やアパートが無いソースは？少なくともトップクラスとか言われている池田山や松濤にも散見されるようですが。

■460坪と500坪。全く歯が立たない？どんぐりだと思いますが。ごく一部の豪邸よりも街並み全体の方が重要ですね。

>>10983 匿名さん

ハイハイ
その持論を勤め先でも取引先・得意先でもいいから、面前で披露してご覧なさい。
そうしたら褒めてやるから。

＞＞＞＞10988 匿名さん

横から失礼。
ウチは京都の生まれやから、たかだか町民歴史2，3百年程度のアズマ人は黙っとれ。

>>10991 通りがかりさん

おもろい。

まあ、そういう話し始めると皇居が最高、で終了だからねw
ついで赤坂御用地や元赤坂の迎賓館、宮邸、皇族邸、主要国大使館のある港区。みたいになるけど。郊外？冗談だろw

>>10993 匿名さん

そういうエリアに一般人が住めるような一種低層の住宅地は無いから、隣接してる渋谷区の広尾や、品川区の城南五山が住宅地として最高の立地と地歴、地ぐらいを持つ、都内最高峰の住宅地と言われる訳だ。それ以降はどこも似たり寄ったりのその他住宅街。

>代々お屋敷を引き継いでいる住宅地の方が、本当の高級住宅地にふさわしいような気がしますが。
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。

ですよね。土俵が違う。地歴や地ぐらいが段違いですから。所詮、成城や田園調布などの郊外は新興住宅地で成金の住処。江戸時代から代々の東京住みだと、住まいは当然山手線内側で、特に功績を挙げたり爵位を授けられたような家柄だと、都心好立地に広い土地を与えられて代々引き継いでいるのが普通です。成り上がりの田園調布さんなんかには理解できないでしょうが。

当然ですが、都心立地の松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町などは高額で高質な住宅街、成城や田園調布は低額で中流の住宅街。予算ない人は後者に住むしかありません。都心に興味ないとか風俗街があるとか理由つけては難癖つけていますが、それ以外にも考慮すべきポイント、立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性、その他（一低住専か、高台か）など勘案し、総合的に判断すべきです。ただ一点や二点のメリット、デメリットで話していません。そういう単細胞思考な人は高級住宅地スレには相応しくないので退場して下さい。

池田山は2ランクダウン決定したはずだが。

東五反田5にある多数の空き地、宗教施設でも福祉施設でも普通浴場でも何でも良いから早く建てなさい、もったいない。

田園調布のほうが上位な訳ないよね。全て池田山より劣っているから。立地も地価も地歴も区画も。しかもアパートも無いし。田園調布はいかにも新興地らしく小綺麗に整備された街並み以外特に見るべきところもない、環八外側のただの郊外住宅街だよな。

そういえば五反田には特殊浴場もありましたね

都心限定なら麻布永坂町、赤坂氷川町、元麻布内田坂上、六本木鳥居坂上のあたりだと思う。

>>11001 匿名さん

マンション街は却下でしょう。雰囲気いいところもあるけど。

>>11001 匿名さん

鳥居坂の辺りは第2六本木ヒルズ計画で巨大ビル群になりそうですよね。東洋英和や国際文化会館の広大な庭園がどうなるのか、不安です。

>>11002 匿名さん

そもそもマンションなどという共同住宅などあり得ないわな

>>11004 匿名さん

郊外ならね。都心の低層億ションは重厚で味わい深く、防犯性や付帯設備、コンシェルジュなどのサービス性から敢えてマンションを選ぶ富裕層も多い。田園調布にもマンションは多くあるけど、レベル低いから避けるべきだね。

>>10999 匿名さん

池田山は汚ならしい古家や狭小住戸・アパートも混在。風俗近いし、圏外へ。さようなら。

>>11006 匿名さん

池田山にアパートなんか無いよ。
低地の東五反田のマンションエリアにはあるかもだけどw

>>11007 匿名さん
徒歩5分圏に風俗街はありましたよね

>>11008 匿名さん

有楽街のことかな？歩いて10分ぐらい離れてるだろう。しかもかなりの坂下だから、見えもしないし存在すら感じられない。二次元の地図しか知らない田舎っぺさんは何も知らないようだがw

>>11003 匿名さん

麻布十番も池田山同様庶民的な町だと思う。
ダイエーもあるし百円ショップもある。
駐車場も1時間400円。田園調布より安い。
鳥居坂下のごちゃごちゃした雑踏が下町風情を感じる。
結構安い賃貸マンションもあるしね。

>>11010 匿名さん

都心の高級住宅街は、道一本隔てて、そういう利便性の高い商業地と隣り合っているのが特色。ただし江戸時代からの名残で、池田山も麻布永坂町も高台なので、かなりの隔離感があるもの。平面の地図で見るだけだとよく分からないだろうが。

今日は五反田おＧさん元気いいな、

しかし池田山はマンションに寮に社宅とかがあったり借家暮らしの人間のが多そうだよな。

>>11010 匿名さん
>結構安い賃貸マンションもあるしね。

田園調布の賃貸マンションやアパートの方がもっと安いよw
港区内では割安な 麻布十番とはいえ結構な家賃だから。

そりゃ白金とか島津山とかなんでもいいけど
大使館や法人ビル、億万長者が点在するのはわかる。
でも大半がごく平凡なマンションばかりじゃ興ざめだね。
そもそも英語でアパートメントハウスだし。
（本物のマンションとは、孫さん邸などごく一部）
鬱蒼した木が点々とある場所なんて全国の公園どこでもあるし
高級な町並みの基準にもならない。

やはり田園調布には敵わないな。
成金・億万長者というより、官民問わず、社会的に地位の高い人が
ひっそりと目立たないように生活している。

>>11011 匿名さん
商業地域と道1本で接している住宅街は高級住宅地じゃないですよ。商業地域のカラオケスナックで深夜まで騒がれたら道路1本離れてるだけじゃ騒がしく堪らないです。低層住宅専用地域は商業地域と接しておらず、間に緩衝帯を挟みますから住環境が守られます。池田山は商業地域に直接接する都内唯一の低層住宅専用地域です。

>>11015 匿名さん

でも狭小住戸もあるし、古家も多いし、安アパート・風俗至近なんですよね。
3ランクダウン！

>>11014 匿名さん

田園調布は土地も家も安いから普通のサラリーマンでも買えますけど、池田山とか土地だけで5億越えますから住んでる層が違います。東五反田の低地のマンションでしょサラリーマンでも買えるのは。

>>11017 匿名さん

そうそう、黒線の外側のマンションね、サラリーマンが買えるのはw

>>11017 匿名さん

ちなみに左下のピンクのエリアは、ガス会社とか法人ビルと、マンションの多いエリアで、風俗店は入ってないと思いますが。風俗店のあるのは五反田駅の東側の有楽街エリアですから。

>>11017 匿名さん

その地図、ボヤけてても住居マップで個人名が入っているので公にアップするのは如何ですかね。服部さんとか出井さんとか著名人の名前も見えてしまいますよ。

池田山って写真で見てもショボい家しかないんだよな

>池田山って写真で見てもショボい家しかないんだよな

大きな区画はマンションや寮とかだし
他の高級住宅街と比べると戸建てに緑もないしね

一般庶民には買えもしないのに、池田山と連呼されて大人気だね。買えない鬱憤を批判中傷で解消。これぞ雲上ブランドエリアの証しですね。

>その地図、ボヤけてても住居マップで個人名が入っているので公にアップするのは如何ですかね。服部さんとか出井さんとか著名人の名前も見えてしまいますよ。


そう思うんだけど、でもそれをアップしてるのが東五反田５の池田山町内会自身なのよ。
そっちはもっとはっきり名前も見えるけどね。

>>11024 匿名さん
田園調布3と比べると全てが劣ってますよ

五反田が高級住宅地の要件を満たすかどうかを議論しましょう

でん‐えん〔‐ヱン〕【田園／田×苑】 の解説
田と園(その)。田畑。また、田畑のある地方。いなか。「―風景」

ここって東京スレ？

【五反田】
水田が一区画が5反（約5000m2）あったために名づけらた。

田畑と同義ですね！

米がいるから水田は必要だけど、地方、田舎は御免だね。

>>11048 匿名さん

現代社会では通用しませんよ。
SDGs、ダイバーシティ、知ってます？

>>11026 匿名さん

旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、
昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、
城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。

>>11050 匿名さん

昔を知る人とは何時代のことを言っているのか？
田園調布や成城は大正後期には分譲されており約100年の歴史があります。貴方が何歳かは存じ上げないが、子供の頃から田園調布は高級住宅街の象徴でした。国民的スーパースターの長嶋茂雄が住む憧れの街でしたね。

>>11050 匿名さん
田園調布3に行けばわかると思うよ

まあ、そういう話し始めると皇居が最高、で終了だよw
ついで赤坂御用地や元赤坂の迎賓館、宮邸、皇族邸、主要国大使館のある港区。みたいになるけど。田園調布みたいな郊外が最高？冗談だろw

田園調布にこういう一万坪を超えるような邸宅あるかね？過去にも現在にも？歴史もないショボい家しかない郊外は最高でも何でもない。

>代々お屋敷を引き継いでいる住宅地の方が、本当の高級住宅地にふさわしいような気がしますが。
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。

ですよね。土俵が違う。地歴や地ぐらいが段違いですから。所詮、成城や田園調布などの郊外は新興住宅地で成金の住処。江戸時代から代々の東京住みだと、住まいは当然山手線内側で、特に功績を挙げたり爵位を授けられたような家柄だと、都心好立地に広い土地を与えられて代々引き継いでいるのが普通です。野球選手ごときの成り上がりが住んでいるからと嬉々としているような田園調布さんなんかには理解できないでしょうが。

>子供の頃から田園調布は高級住宅街の象徴でした。国民的スーパースターの長嶋茂雄が住む憧れの街でしたね。

時代は変わるんだよ。現代の日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住むのはそれ以下。以下実例。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

>>11054 匿名さん

おいおい、それは三菱の開東閣ですよね。三菱創業の岩崎家別定で歴史的建造物だか、いまは個人の邸宅ではない。
そんな屁理屈こねるなら、平安神宮とかが地ぐらいトップだろ。

>いまは個人の邸宅ではない。

そうですよ。ですから、

>田園調布にこういう一万坪を超えるような邸宅あるかね？過去にも現在にも？

と書いたのですよ。その他にも都心には旧皇族邸や宮邸、財閥家の邸宅跡地で現在は企業の迎賓館、旧武家屋敷跡で現在は大使館など何十軒もありますよ。
返しも弱いですね。やり直し！

>平安神宮とかが地ぐらいトップだろ。

住居でない寺社仏閣を出すとかアタマ悪いですね。一般常識ない方ですか？

地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

売却されてしまいましたが、ついこの前まで住まわれていた個人邸だと、この画像右側の西洋館、白金の服部金太郎邸も敷地一万坪超で素晴らしいものでしたね。田園調布など過去にも現在にもこのクラスのありませんから。誇れるのは国民的スーパースターの長嶋茂雄邸だそうですからw

>>11058 匿名さん

まだ交通手段が脆弱で人口も少なかった江戸時代・明治初期において、武家屋敷や財閥邸宅が都心部に集中していたのは当たり前。
現代社会においては、江戸城に距離的に近いという意味しか持たない。
他に誇れる点がないから『地ぐらい』とやらにしがみつくしかない。

>白金の服部金太郎邸も敷地一万坪超で素晴らしいものでしたね。田園調布など過去にも現在にもこのクラスのありませんから。

田園調布最大の家は460坪の大東建託邸だそうで、1万坪なんてとんでもない、もはやショボすぎてこれ以上比較するのはあまりに可哀想なので、もう許してあげます。まあ都心は高くて買えない人のために、成城とか田園調布とかが存在しているわけですので、田舎、田園地帯と言われ、昨今の都心回帰の中、住民の高齢化、土地価格の低下など大変そうですが頑張って下さい。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

横から見てましたが、コテンパンにやられたね田園調布。都心が高すぎてもはやサラリーマンには高嶺の花になってしまい、サラリーマンが買えるのを目指した住宅地が田園調布だからね。都心エリアと比較するのがそもそも間違い。田園エリアの意味は、田畑。また、田畑のある地方。田舎。なんだから東京のはずれで合ってますよ。でなければサラリーマンでも買えるほど安くならないんだから、となりの奥沢や自由が丘の奥の方、目黒の住宅地の方が土地も価値も高いでしょ。田舎の方に向かうにつれ土地は安くなるんだからね。

ジエンがひどいのー。

>>11063 匿名さん

で、池田山には何坪の邸宅があるの？

>>11066 匿名さん

知らんがなw　興味あるなら自分で調べろよ。

>>11066 匿名さん

ご参考まで。エリアにもよりますが池田山の中腹あたりだと、左上の低層マンションなどと比較しても広い戸建てが多いですね。平均して200坪程度ではないですかね？

>>11066 匿名さん

500坪以上は無さそうですね。
これでもトップクラス？

池田山は万人向けではない雲上エリアです。五反田駅から徒歩数分の高台に、都心では大変希少な一種低層住居専用地域の高級住宅街が広がっているなんて知る人は少ないだろう。最高級のものは何でも希少で、ごく一部の人のみが知っているようなものだから、池田山の空地など滅多に出ないし、出たとしても100坪で五億円、200坪なら10億以上というプライスなので、2億程度で新築が買えてしまうような田園調布とは違い、江戸時代からの大名屋敷跡地として400年以上の地歴や地ぐらいを好むような、>>10954に名の挙がっているような各界の名士が多く住む住宅地であり、やはり万人向けではないと感じます。こんな匿名板でTOPになろうがなるまいが、全く動じることもない正に雲上エリアでしょう。

>>11062 匿名さん

東京で最高の高級住宅地だから。
やっぱ東京じゃないと。

今でこそギリ２３区だけど、所詮東京市ではなく、東京府でしょ。