東京で最高の高級住宅地は？

東五反田5の頭上を羽田新ルートが通るんでしょ？

>>10771
わかりやすい例だと思ったからチバリーヒルズを出しただけだよ
見た目が凄いからって１番じゃないってことを例えるにはチバリーヒルズが最もわかりやすい

ぱっと見の街並みのよさとか、電線地下化とか新興住宅地なら容易に達成できるからね。最近だと豊洲とかの湾岸住宅街などは街並み綺麗だよ、大きな公園もあったり買い物も便利だし。だけど、高級住宅街とは違うよね。そこなんだよ大事なのは。
一朝一夕には得られない歴史や風格といった要因は高級と言われる住宅地にとても大事。富裕層の多くが地歴や地ぐらいをとても気にするのはそういうところ。だからやっぱり郊外は本物の富裕層は選ばないんだな。理由は過去レスに何回も書かれてる通り。

https://cakes.mu/posts/6994

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

ま、郊外ナンバー1は石神井町六丁目ってことでOKかな？じゃあ次は、
郊外TOPの石神井町6、次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、
住みたいのはどっち？

田園調布も成城も高級住宅地に変わりありませんし、
長年暮らして愛着のある方には失礼ですが、
紋切り型のどこの地方にもありそうな、典型的な区画の大き目な新興住宅地が、
東京を代表するとなると、ちょっと寂しいですね。

チバリーヒルズの話題となると反論が減りますが、結局23区アドレスだけですよね勝てるの。

やはり樹齢２００年の木があったり、大名屋敷跡があったり、大使館があったり、皇族の御用邸があったり、３代も４代も継がれるお屋敷があったり、２、３本道を外れると、急に賑やかな繁華街になったり、そういうのが東京の、東京を代表する高級住宅地であるべきと思います。

もし住宅地に食べログ評価住宅地版があったら、田園調布はかなり評価高いんでしょうね。
有名だし、敷居が低いし、食べ慣れた味だし、手が届く価格帯だし、わかりやすく大衆に迎合できる。

食べログも本当の高級店などは、評価低いんですよね。

でも日本一の豪邸街と言えばやはり六麓荘なんだよね

>>10769 匿名さん
石神井６は公園に面してないとね。井の頭公園なんかも公園に面してると価格が跳ね上がる。

>でも日本一の豪邸街と言えばやはり六麓荘なんだよね

ウザいねえ。そもそも23区スレに来るなって。そして日本一というなら京都南禅寺だろ。兵庫の片田舎の坪単価の安い地域はお呼びじゃないからw

ま、郊外ナンバー1は石神井町六丁目ってことで決まったので次いきましょ。
郊外TOPの石神井町6、次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、住みたいのはどっち？

>>10776 匿名さん

全くその通りだと思います。樹齢200年どころか、この辺り赤坂氷川町、檜町、麻布三河台などは樹齢400年という大イチョウもあります。空気の綺麗さもバス道りのある成城などの郊外とは違ってまるでどこかの高原の別荘地のようです。お金で買えない価値、歴史や地ぐらいは大事ですよね。

石神井町六丁目の街並みは素晴らしいんだけど、風致地区とはいえ強制力のない景観ガイドラインだけでは不十分。地区計画も建築協定もないから街並みが将来も維持されるかは微妙ですね。だからランクは少し下ですね。

>街並みが将来も維持されるかは微妙ですね

ガイドラインや憲章があろうとも、無視して土地40坪の新築戸建てが立ってしまう田園調布3丁目よりマシでしょう。田園調布は高齢化、土地の細分化など、もう崩壊が始まってます。

新興住宅地って、戦後の高度経済成長期およびそれ以降に開発分譲された住宅地を指すんじゃないの？
田園調布や成城は大正末期には分譲されていますがね。
因みに、松濤が農園から住宅地に分譲されたのも大正末期ですね。

>>10784 匿名さん
都計法、基準法違反の建物の建設に銀行は100%融資しませんよ

>>田園調布は高齢化
＊＊ば相続です。時代はめぐるのですよ。景気も循環するのですよ。それが社会ってものです。

でん‐えん〔‐ヱン〕【田園／田×苑】 の解説
田と園?(その)?。田畑。また、田畑のある地方。いなか。「―風景」

ここって東京スレ？

>>10786 匿名さん

融資がどうの言ってても、もう建ってしまってますよ。

>その建物が取り壊され更地化した際に、どんな建物が新しく建つのかが重要なんです。
>田園調布3には厳しいルールがあるため、都心住宅地のように細分化した土地に狭小戸建が建つこともありません。

そのはずですよね？田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？ 50坪以上というのはあくまで建築協定であり、法的拘束力はないのでこういうケースもまかり通るのでしょうか？

・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡
https://www.nomu.com/house_n/id/E82W7017/

40坪の新築戸建てが建ってしまう田園調布3丁目。石神井町とだいぶ差がついてしまいましたねえ。郊外限定でもトップになれない田園調布。それが現実です、直視しましょう。

松濤1丁目にも、土地45坪の狭小3階建が売られていますね(しかも賃貸併用だとさ)。

https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1042607535/?DOWN=1&BKLISTID=00...

>>10791 匿名さん

2億と5億、価格出したら田園調布の惨敗は目に見えてるのに…自虐ネタですかねw

>>10791 匿名さん

松濤はどうでもいいんですよ。田園調布には厳しいルールがあるんでしたよね？もはや、売れるためにはルール無視して細分化して、なり振り構わない人が増加してくるんでしょう。やはり崩壊が始まってますね。

>>10792 匿名さん

価格の問題ではありません。
街並み・景観の観点です。
都心の住宅地には、こういう狭小区画も混在しているということです。

田園調布含め郊外はオワコンだな。都心買えない人の割安な救済住宅街になるだけだろう。

>>10794 匿名さん

田園調布3丁目にもねw

やっぱり、トップランクとか言われているエリアにも、普通に狭小住戸が紛れ込んでいるんですね～。

狭小住戸どころか、安アパートまである街が高級ですかね？

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

今日も田園調布田園調布と田園調布の話題でもちきりですね。

>・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡

土地42坪もなんだけど、延べ床109㎡ってそこらのマンションより狭い。そんなレベル低い戸建が新築で建ってしまう田園調布三丁目は、結局その程度のクラスの住宅街と見なされているんだね。

>その建物が取り壊され更地化した際に、どんな建物が新しく建つのかが重要なんです。

と書いていた人がいたけど、その通りだね。

>今日も田園調布田園調布と田園調布の話題でもちきりですね。

ですね。郊外ナンバー1は石神井町六丁目ってことで決まったので次いきましょ。
郊外TOPの石神井町6、次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、住みたいのはどっち？

東五反田５丁目極小マンション

>次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、住みたいのはどっち？

早速、池田山が脱落しました（＼(^o^)／）

松濤にも、家賃10万未満の賃貸多数ありますね。リンクは一例。

https://tomigaya.jp/id/251415

ここで田園調布をサポートしてる人って、更に奥の川崎市とか地方住みなんですかね？より都心近くの人は郊外の田園調布など相手にもしていないだろうし。実際に土地売れてないですよね田園調布は。2億で新築戸建てとかありますが、港区だったら2億ぽっちじゃあ100㎡にも満たない狭いマンションしか買えないし。生活レベルや可処分所得が郊外と都心では段違いだし、価値観も違うのは容易に想像がつく。

>>10791 匿名さん

いい物件ですね。　あの辺静かな割に駅にも近くて、すごく便利だし。
欲しいなあ。　

>>10802 匿名さん

お嬢の通勤にはもってこいですね。
聖心も清泉の本当のお嬢は住んでいないと思いますけど。
ファミリーで住んでいたらびっくりです。

>>10805

お前KYか？

>>10789 匿名さん
田園調布の地区計画、建築物の敷地面積の最低限度165平方メートルです。なぜそれよりも小さな敷地に新築だ建つのか、少しは頭を使ったらどうですか？
地区計画の目的は、敷地の細分化を防ぐ為です。地区計画施行前から細分化された土地てあればなんら問題になりません。また、物件情報には掲載されていないだけで、建物の敷地が一部が借地の可能性もあります。さらには、隣地と一体で建築申請がされ、完成後に分筆されたかもしれません。
あなたの考えが及ばない可能性があるのです。

要はルールはあっても抜け道はいくらでもあるということ。
結局、田園調布三丁目に42坪の狭小戸建があることは間違いないね。
郊外住宅地により興味がなくなった。

>>10809 匿名さん

田園調布の地区計画、建築物の敷地面積の最低限度などルールはあるものの、いくらでも抜け道があり、狭小戸建が建てられるということを言いたいのかな？もはやそんな形骸化したルールなど意味ないということがよく分かったよws

戸建てに住めない人は、仲良く肩を寄せ合って五反田か港区あたりの集合住宅にでも住めばよろしい。

>>10812 匿名さん

うちのマンションより安い郊外の戸建てなど全く興味ないです。

>>10813 匿名さん

ワンルーム暮らしのいう事じゃない

松濤にも土地45坪の狭小住戸が売り出されている。

>>10815
４５坪でも４億９８００万円だから田園調布みたいな郊外なら豪邸建っちゃうね
でも今の若い金持ちは田園調布を選ばずに松濤のような都心を選ぶのはなぜなのだろうか？
しょせん利便性の前には景観だの環境だのと喚いたところで響かないのだよ

皆さん４２坪とか４５坪の土地を狭小というけど
自分の住んでるマンションの土地の共有持分権（敷地権の戸別割合）ってどれだけ広いか
わかってんの？
多分知っていても恥ずかしくて誰も言えないよね。

>>10816 匿名さん

そんなのでは田園調布が高級住宅街であることを言外に肯定してるのと同じだな。

>>10768 匿名さん

石神井町6。なんと土地24坪の狭小新築が。
こりゃ、一発退場だな。

https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1033770346/?DOWN=1&BKLISTID=00...

>>10816 匿名さん

それは初耳だな。あたかも松濤がトレンドのように聞こえるけど、
もしそれが事実ならそのデータを知りたいね。
それとも渋谷区を根城に今の若い金持ちにこびる仕事でもしているのかい？

>>10816 匿名さん

価格の問題ではない。
松濤は第一種低層住居専用地域じゃないんだから、価格が高くて当たり前。

一方、東五反田５には２４坪どころか、なんとわずか２０㎡に暮らす人々が・・・

>>10819 匿名さん

石神井町6の一発退場に賛同します！

子供も夏休みに入り、早速別荘へ移動中、もうすぐ到着です。コロナ禍のせいかグランクラスはガラガラの貸切状態ですw

>>10816
書いている意味が分からない
俺にもわかるように書いてくれ
>>10820
松濤がトレンドというよりも都心回帰がトレンドなのは間違いないだろ
その中でも低層では最も値段が高いのが松濤なのを否定できる奴はいない
>>10821
４５坪の物件は低層だが何か？
中高層地域を例にするわけないだろ

>>10823 匿名さん

まあそれ書いたのアレな人だからな

田園調布、松濤

結局そうなるか

>>10824 匿名さん
普通車から写真撮りに行っただけの貧乏人じゃないですか

>>10828 匿名さん

反応しなくていいよ

電車とタクシーじゃ長期滞在のの荷物や犬も連れていけないし、感染リスクも高い。
現地も一々移動が億劫だしね。
年寄じゃあるまいし、普通、別荘には車で行くけどな。

>>10816 匿名さん

まあ道玄坂ク〇〇タルも近いし、道頓堀劇場もあるし（まだあるかな）
若いと夜遊びにハマるからだろう。

新築戸建が5千万円台で買える石神井町6はの話題は二度としないでくださいね。

>>10831
夜遊びのために松濤を選ぶわけないだろ
じゃあミッドタウンや六本木に住んでいる人が夜遊びのためにそこに住んでいるのかよ

会社に近い場所に住みたいから都心を選ぶんだよ
職住近接の流れをよめない人に何言っても無駄か

>ミッドタウンや六本木に住んでいる人が夜遊びのためにそこに住んでいるのかよ

主な理由の一つだな

>会社に近い場所に住みたいから都心を選ぶんだよ

経営者、上司の立場としては、別にそこまで会社の近くに住んでくれなくてもいいんだけどな。

仕事覚えるべき若い奴の２駅、３駅ルールは推奨したいけど中堅、ベテランでましてや家庭持ちにはそこまで会社の近くに住んで貰わなくても全く問題ないんだけどね。

ま、俺自身も駅徒歩30秒、会社まで２駅のところにずっと住んでたんだけどね。

でも切り替えが難しいんだよね。自分では出来てるつもりだから気付かないんだけど。

>>10833 匿名さん
夜遊びのために住んでる人も結構いる

>>10830 匿名さん

ここもレベルが下がったねえ。
新幹線のほうが速いし楽チンだから電車を使う訳で、こちらでは買い物や観光など車は必須だから、ガレージに別荘用の車を停め置いてありますよ。友人では滞在中ずっとハイヤー借り切ってる人もいますが、都心高級住宅地に住む属性だと別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。では早速デリシアに買い出しかな。

>別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。

金持ちキャラだから別荘に車置きっぱなしってのて全く普通じゃないです。

>>10833 匿名さん

渋谷区の上場企業なんて数えるほどしかないから、零細企業か水系か。
五反田と同じ理屈か（笑）。
俺の場合、千代田区には車でも電車でも３０分以上かかるが、車中でも
連絡とったり計画を練ったりするから、時間なんて気にならない。
むしろ職場に近いだけで選ぶなんて発想が貧困過ぎて、理解に苦しむ。
そもそも昔からの都民からすれば昨今上京して松濤を買うような田舎者と
一緒にはされたくないな。

>>10841 匿名さん
まさか松濤より安いとこ住んでる人の発言じゃないよね。

バッテリー上がるだろ。

>>10839 匿名さん
デリシアでもツルヤでもいいのでエビデンスお願いします

>別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。

車持ったことのない人の発想だな

>>10839 匿名さん

ほう、そっちの方が余程面倒だと思いますけどね。
余程他に行くところがなく頻繁に通うならまだしも、たまにしかいかないのに
軽井沢に車を置きっぱなしにするとどうなるか位分かりそうなものだが。
少なくとも三笠周りには車を置きっ放しで帰る人なんていませんよ。
あとデリシアは品数が少ないから俺は時間があればツルヤ（中軽）まで行くけど。

>ガレージに別荘用の車を停め置いてありますよ。
>別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。


だめだこりゃ

>>10798 匿名さん

田園町３丁目とはいえ、これは環八に上る途中、しかも東横線沿いで
バスロータリー正面の昔からの商店街が集まった狭い一角です。
駅１分と書いてあるような場所はそんなもん。
あなたは田園調布にいったこともないお上りさんですか。
どこの街にだってコンマ１％位はそういう例外はありますよ。
こういうのを「木を見て森を見ず」といいます。

>>10846 匿名さん

子供とはたまにしか来ませんが、夫婦で2ヶ月に一回ぐらいは来てますし。冬場に長期に空ける時はバッテリーのマイナス端子を外しておけばいいだけですから。何も面倒じゃありませんよ。
前は車でしたが、2時間半は掛かるところが新幹線なら小一時間、しかもグランクラスが出来て快適で、ただ座っていれば着くんですから楽チンです。まさかオタクの別荘は停める屋根付きのガレージ無いんですか？w

>デリシアは品数が少ないから俺は時間があればツルヤ（中軽）まで行くけど。

ツルヤは時間帯でとても混むのと、デリシアは、マツヤからリニューアルされてパーキングが広がったので使い勝手が上がったのと、横にあった本屋+レンタルビデオ屋が軽井沢書店としてオープンして、中のカフェが気持ちいいので、やはり旧軽に近いし最近はデリシアをよく使ってます。

>まさかオタクの別荘は停める屋根付きのガレージ無いんですか？w

おっと、必死の防御だ～反撃なるか～

旧軽別荘持ちで、クルマ、全部で５台も１０台も持ってれば、１台くらい軽井沢でも違和感ないなあ。
きっと、別荘とクルマメンテしてくれる人いるんでしょ。と思う。

自分は、日本には一台しかないけど、ハワイのコンドに一台置いてる。
車検代も無いに等しいし、税金も安いから保険を除いて、意外と負担は小さいし。
ビンテージカーでも無い限り、バッテリー外しとけば、最近のクルマは問題なく一発始動だよ。

知らない人もいると思うので補足します。
軽井沢の別荘地は、割安な山間部を除き、ほぼ平坦地のため青空駐車場です。
最近になって２階建ての小規模マンションが１，２軒建って話題に上った位珍しく、昔からの別荘族は平均３００坪ほどの平地のカラマツ林に木造平屋か二階建ての家を建て、普通は乗って帰りますから、室内ガレージという発想はありません。
ましてや、雪こそそ余り積もらないけど冬場は氷点下１０度以下で水道管も凍り、、秋は枯葉だらけ、梅雨時はものすごく湿気る軽井沢で、車を置き去りにするととても痛むし、バッテリーも現地チョイ乗りだけなら１か月で上がります。
つまり、別荘族が普通車を置き去りにするという話は明らかにフェイクです。

軽井沢じゃなくて大宮の鉄道博物館に行ってるんだと思う

そっかあ　屋根無し、-１０℃はさすがにきついか。
確かに、屋根付きガレージって見ないなあ。

>>10853 匿名さん

オタクは屋根付きガレージ無いのがよく分かったよw。しかも300坪？うちは1000坪以上ある。友人も多いので、ゲスト用に屋根付きスペースも20年ほど前に増築した。で、うちのケースがフェイクって、そういう庶民的な価値観と見聞で勝手に決めつけるなってw。南ヶ丘に5台以上止められるガレージ付きの別荘持ってる友人もいるし。ここ本当貧乏ったらしい人ばかりで呆れるw

＞＞10856 匿名さん

残念ながら、金持ちの自慢話って、あんまり受け入れられないんだよね。本当だとしても。
でも、自分の周りの本当のお金持ちの人って、全く自慢しないんだよねみんな。
でも、言葉の節々に、次元の違いが滲み出る感じ。

本人は、一般庶民小金持ちとの根本的金銭感覚の違いに気づいていない。
実際、普段は　ケチ？っていう人が多い。

結局、オラオラ行ってる人は幼少期は裕福で無かった人が殆どだね。

ま、本来引き継いだだけの代々お金持ちと、自分が裸一貫築いたお金持ち、
どっちが評価されるかは、意見のわかれるところ。

でも、ホントの金持ちの話って、なぜか全く嫌みがないんだよね。貴殿と違って。

お里が知れる。　なんだよね結局

>>10856 匿名さん

いや、新幹線で軽井沢の別荘に行く人がいることも
軽井沢に対策バッチリの駐車場を持つ人がいることもそんな事は誰もが分かってる。

早い話がYOUだから信用されてないってこと。


真実かどうか以前に毎回書く文章の下手さやすぐカッとなってしまう余裕のなさ、いつも後手後手に回るレス、その他行間含めてみんなに判断されてるということ。

真実であれば尚更勿体ない。
そんなに難しくないのでちょっと対人関係を学んだり、ネット上での立ち振舞いを覚えれば簡単に改善できる。

>早い話がYOUだから信用されてないってこと。

私が誰か分かってるような口ぶりだねw
じゃあ、普段はどこに住んでるか書ける？この匿名板でw

そういうとこ

別荘話は飽きました。

池田山は諸々の理由で2ランクダウン(その他以下)が確定。
麻布永坂町は狭小エリア過ぎて対象外が決定。
松濤は、山手線外、風俗至近、成金多い、豪邸はあるが周囲と街を形成するという意識は低そう、45坪の新築戸建も普通にあり、安アパートもあり、等、色々と挙げられていますが、それでもトップランク据え置きでよろしいでしょうか？

>>10861 匿名さん

その通りw


>>10860 匿名さん
相変わらずピントズレすぎ

>>10859 匿名さん

口先だけのネット弁慶、具体的に突っ込まれると何も言えず逃亡とかw
匿名板で個人が特定できるのはIPアドレスの見える管理者のみ。
誰々のような気がする、程度で分かったような気になるとはホント低脳としか言えない。
それがオタク程度の庶民の限界なんだろうw　
たかだか300坪の別荘で、しかも屋根付きガレージなし。
よっぽど古いまま建て直してないようだし属性と出自が知れるなw

じゃ、これから万平で夕食なんで失礼。

>>10864 匿名さん

もうやめなよ、恥さらすだけだからさ

寂しいなあ　なんか。

>>10866 匿名さん

同感。

>>10834>>10833
とおまえが思い込んでいるだけ
堀江みたいな変わり者以外の大半の経営者はそんなものに興味もないよ
>>10835
社員なんてどうでもいいんだよ
経営者の視点で見たら自分が会社から近い方がいいってだけの話
社員がどこに住もうがどうでもいい話だろ
>>10841
松濤を買うのが田舎者？
郊外に住みによる嫉妬がみなぎっているだけの悔し涙の意見だな
しかし現実は金持ちも中流層も都心回帰
郊外住宅街の不動産価格がよくて横ばいで大半が下がっていて、都心は上がっているのがその証拠

>郊外住宅街の不動産価格がよくて横ばいで大半が下がっていて、都心は上がっているのがその証拠

全く根拠のないデタラメ
郊外の住宅街もリーマン後地価は上がってるよ

また変なのが湧いたか