東京で最高の高級住宅地は？

>>10748 匿名さん

手前って、その通りとしか言えんが。
まだ教えないとだめ？

自分でポチは恥ずかしいからやめろよなw

>>10751 匿名さん

違うのかよ。キレ方が同じで紛らわしいわ。そんで>>10736にはどうなんだ？

みなさん、大切な事忘れてますよ。
空気の綺麗な街でないと、いくらランクが上とか言われても笑えます。

都内で言えば、成城や等々力でしょうか。心のゆとりがある人たちが住むのは。

>>10754 名無しさん
>都内で言えば、成城や等々力でしょうか。心のゆとりがある人たちが住むのは。

何言ってるんだ？バスが沢山走ってて排ガスのひどい成城だのは論外。しかもバス通り沿いに家が建ってること自体が驚き。また空気以前に通学時の子供の安全など命がかかってて心配。港区だと通学路にバスは通っていないし、歩道も広く完備されている。
都内で本当に空気のいいところに住みたいなら、大通りから100m以上離れた高台とか、奥多摩や檜原村がおすすめだよ。

ゴキブリやドブネズミしか住めず、犯罪や事件に巻き込まれやすい都心より、いろいろな生き物が生息でき、
住民も健康的な場所を都内で探すとなると、やはり世田谷区とか大田区あたりに落ち着くと思います。

私も港区のマンションなんかに住むならド田舎から遠距離通勤した方がはるかにマシだと思う。どうせ会社負担だし。今はコロナだし。
以前港区のマンションに暮らしたことがあったけど、換気は悪い、外はうるさい、隣人も変人で騒音トラブルに悩まされた。駐車場は出しいれも大変だし、２度と住みたくはない。
まあそういうところがいいという人もいるから世の中不思議だ。

>バスが沢山走ってて排ガスのひどい成城だのは論外。しかもバス通り沿いに家が建ってること自体が驚き。

確かに。前に行った時に、赤いバスが歩道ギリギリまで迫ってきてて危険だなあと感じました。空気が綺麗というなら、都心でも公園近くとか、日中でもほとんど車通りのないような高台に、ひっそりと建つ住宅街などもありますから。都心といえばターミナル駅とその周辺エリアしか行ったことのない郊外さんは知らないだろうけど。成城とかバス通り近くで不便な郊外に住む価値はないです。

>港区のマンションに暮らしたことがあったけど、換気は悪い、外はうるさい、隣人も変人で騒音トラブルに悩まされた。駐車場は出しいれも大変だし、２度と住みたくはない。

港区って広いですからね。それって麻布十番とか東麻布辺りの商業地近くのうるさいエリアだったのでは？私も港区でもそんなエリアには住みたくもないです。港区の住宅地でオススメは、例えば有栖川公園周辺や高台の元麻布の低層マンションはとっても静かです。その分、港区でも最も賃貸が高額なエリアですが。良いものは高いのは何事も同じでその価値はあります。

田園調布や成城のディスり方について、通勤電車のラッシュとか、周りに何もないとか、都心と比べて不便なのは間違いないし、この辺をディスるのは分かる。でも街並みは圧巻で、他の比ではない。それなのに街並みでディスる人がいる。こういう人は100％現地に行ったことがないだけ。田園調布3と成城6のすごさは行かないと分からない。

>>10758 匿名さん
>日中でもほとんど車通りのないような高台に、ひっそりと建つ住宅街などもありますから。

横からですが一言。
例えば、池田山などはその良い例ですね。五反田駅からわずか5分ぐらいですが、結構急な坂を登り終えた途端に、重厚な邸宅が建ち並ぶ別世界が広がります。昼間でも本当に静かです。

>>10759 匿名さん

有栖川公園周辺や高台の元麻布もいいですが、それ以外で私が港区内でお勧めするのは、白金三光坂の聖心女子学院の周辺エリアと、赤坂檜町公園の周囲は緑も多くとても静かです。一部屋55億のパークマンションなどめちゃくちゃ高いマンションの密集エリアです。あと三田綱町も高台で大使館があるせいでとても静かだし、だいたい港区なら高台は間違いなく静かで観光も良い場所が多いですよね。

あと、檜町公園隣接の赤坂氷川町エリアも、大名屋敷のたたずまいを残して深い緑に囲まれて雰囲気良いです。低層マンションが多いエリアです。

>>10760
松濤１と比べたらどっちもしょぼすぎるよ
比べるのもおこがましい差がある
松濤は鉄筋コンクリート住宅中心
田園調布も成城も９割が木造家屋
土地価格も松濤１の高台は８００万～１０００万超
田園調布３や成城６は南東の整形地角地でも坪３００万いくかどうか
街並みも松濤１の方が圧倒的に上
はっきりいって勝負になってない

>>10763 匿名さん
空気悪杉

>>10764 名無しさん

松濤1は山手通りに近いほうはイマイチですが、少なくとも松濤の住宅地内にはバスは走っていないし、内側のほうは成城なんかより空気は寧ろ良いほうかも。大通りから100m以上離れれば問題なし。

>>10763 匿名さん

松濤は敷地一杯に建つ要塞のような邸宅が多く、高級住宅街の要件の一つである『良好な近隣環境を形成する』の面でそぐわない。豪邸があっても個を主張しているだけで、周囲と街を形成するという意識は低そう。

>>10766
良好な近隣住環境なんてしょせんは主観だよ
むしろくだらない何とか憲章みたいな同調圧力に辟易してるんじゃないか？
いまどき手間がかかる生垣なんて誰が作るよ
生垣なんて旧石器時代を生きてきたお年寄りの発想だろ

最近は高級住宅街の要件の一つである富裕層が流入しない上に、どんどん流出している田園調布や成城はオワコン
よく松濤を成金とか言ってる人いるけど成金が入ってこなくなった郊外住宅街は落ちぶれているのが実情
とくに成城なんて６丁目でさえリーマン化が著しい住宅街だよ
富裕層が大きい区画の土地を買わないから不動産屋に安く売却されてどんどん分割されていくのが田園調布と成城の現状
かといって分割禁止のチバリーヒルズや披露山は売買の自由が制限されているせいで相場以下の価格でも売れなくなる
つまり郊外の高級住宅街はいろんな意味で詰んでるんだよ

>高級住宅街の要件の一つである『良好な近隣環境を形成する』の面でそぐわない。

なんだか屁理屈ばかりだねえ。それなら区画の広さ、緑の多さ、公園に面した環境のよさなど、石神井町6が圧倒だね。成城や田園調布と同じ環八外側という立地だし。
ただし自分は不便過ぎて、高級だろうと成城や田園調布と同じく全く住みたいとは思わないが。

>>10768 匿名さん

ああ、練馬は忘れてた。なかなか面白い比較になりそう。

郊外TOPの石神井町6、次点の成城、田園調布　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、
住みたいのはどっち？

>>10768
それを言ったらチバリーヒルズが１番ってことになっちゃうしな

>>10770 匿名さん

千葉は対象外だよ、ここは都内23区スレ。

東五反田5の頭上を羽田新ルートが通るんでしょ？

>>10771
わかりやすい例だと思ったからチバリーヒルズを出しただけだよ
見た目が凄いからって１番じゃないってことを例えるにはチバリーヒルズが最もわかりやすい

ぱっと見の街並みのよさとか、電線地下化とか新興住宅地なら容易に達成できるからね。最近だと豊洲とかの湾岸住宅街などは街並み綺麗だよ、大きな公園もあったり買い物も便利だし。だけど、高級住宅街とは違うよね。そこなんだよ大事なのは。
一朝一夕には得られない歴史や風格といった要因は高級と言われる住宅地にとても大事。富裕層の多くが地歴や地ぐらいをとても気にするのはそういうところ。だからやっぱり郊外は本物の富裕層は選ばないんだな。理由は過去レスに何回も書かれてる通り。

https://cakes.mu/posts/6994

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

ま、郊外ナンバー1は石神井町六丁目ってことでOKかな？じゃあ次は、
郊外TOPの石神井町6、次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、
住みたいのはどっち？

田園調布も成城も高級住宅地に変わりありませんし、
長年暮らして愛着のある方には失礼ですが、
紋切り型のどこの地方にもありそうな、典型的な区画の大き目な新興住宅地が、
東京を代表するとなると、ちょっと寂しいですね。

チバリーヒルズの話題となると反論が減りますが、結局23区アドレスだけですよね勝てるの。

やはり樹齢２００年の木があったり、大名屋敷跡があったり、大使館があったり、皇族の御用邸があったり、３代も４代も継がれるお屋敷があったり、２、３本道を外れると、急に賑やかな繁華街になったり、そういうのが東京の、東京を代表する高級住宅地であるべきと思います。

もし住宅地に食べログ評価住宅地版があったら、田園調布はかなり評価高いんでしょうね。
有名だし、敷居が低いし、食べ慣れた味だし、手が届く価格帯だし、わかりやすく大衆に迎合できる。

食べログも本当の高級店などは、評価低いんですよね。

でも日本一の豪邸街と言えばやはり六麓荘なんだよね

>>10769 匿名さん
石神井６は公園に面してないとね。井の頭公園なんかも公園に面してると価格が跳ね上がる。

>でも日本一の豪邸街と言えばやはり六麓荘なんだよね

ウザいねえ。そもそも23区スレに来るなって。そして日本一というなら京都南禅寺だろ。兵庫の片田舎の坪単価の安い地域はお呼びじゃないからw

ま、郊外ナンバー1は石神井町六丁目ってことで決まったので次いきましょ。
郊外TOPの石神井町6、次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、住みたいのはどっち？

>>10776 匿名さん

全くその通りだと思います。樹齢200年どころか、この辺り赤坂氷川町、檜町、麻布三河台などは樹齢400年という大イチョウもあります。空気の綺麗さもバス道りのある成城などの郊外とは違ってまるでどこかの高原の別荘地のようです。お金で買えない価値、歴史や地ぐらいは大事ですよね。

石神井町六丁目の街並みは素晴らしいんだけど、風致地区とはいえ強制力のない景観ガイドラインだけでは不十分。地区計画も建築協定もないから街並みが将来も維持されるかは微妙ですね。だからランクは少し下ですね。

>街並みが将来も維持されるかは微妙ですね

ガイドラインや憲章があろうとも、無視して土地40坪の新築戸建てが立ってしまう田園調布3丁目よりマシでしょう。田園調布は高齢化、土地の細分化など、もう崩壊が始まってます。

新興住宅地って、戦後の高度経済成長期およびそれ以降に開発分譲された住宅地を指すんじゃないの？
田園調布や成城は大正末期には分譲されていますがね。
因みに、松濤が農園から住宅地に分譲されたのも大正末期ですね。

>>10784 匿名さん
都計法、基準法違反の建物の建設に銀行は100%融資しませんよ

>>田園調布は高齢化
＊＊ば相続です。時代はめぐるのですよ。景気も循環するのですよ。それが社会ってものです。

でん‐えん〔‐ヱン〕【田園／田×苑】 の解説
田と園?(その)?。田畑。また、田畑のある地方。いなか。「―風景」

ここって東京スレ？

>>10786 匿名さん

融資がどうの言ってても、もう建ってしまってますよ。

>その建物が取り壊され更地化した際に、どんな建物が新しく建つのかが重要なんです。
>田園調布3には厳しいルールがあるため、都心住宅地のように細分化した土地に狭小戸建が建つこともありません。

そのはずですよね？田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？ 50坪以上というのはあくまで建築協定であり、法的拘束力はないのでこういうケースもまかり通るのでしょうか？

・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡
https://www.nomu.com/house_n/id/E82W7017/

40坪の新築戸建てが建ってしまう田園調布3丁目。石神井町とだいぶ差がついてしまいましたねえ。郊外限定でもトップになれない田園調布。それが現実です、直視しましょう。

松濤1丁目にも、土地45坪の狭小3階建が売られていますね(しかも賃貸併用だとさ)。

https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1042607535/?DOWN=1&BKLISTID=00...

>>10791 匿名さん

2億と5億、価格出したら田園調布の惨敗は目に見えてるのに…自虐ネタですかねw

>>10791 匿名さん

松濤はどうでもいいんですよ。田園調布には厳しいルールがあるんでしたよね？もはや、売れるためにはルール無視して細分化して、なり振り構わない人が増加してくるんでしょう。やはり崩壊が始まってますね。

>>10792 匿名さん

価格の問題ではありません。
街並み・景観の観点です。
都心の住宅地には、こういう狭小区画も混在しているということです。

田園調布含め郊外はオワコンだな。都心買えない人の割安な救済住宅街になるだけだろう。

>>10794 匿名さん

田園調布3丁目にもねw

やっぱり、トップランクとか言われているエリアにも、普通に狭小住戸が紛れ込んでいるんですね～。

狭小住戸どころか、安アパートまである街が高級ですかね？

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

今日も田園調布田園調布と田園調布の話題でもちきりですね。

>・大田区田園調布三丁目　新築戸建　土地42坪　延べ床109㎡

土地42坪もなんだけど、延べ床109㎡ってそこらのマンションより狭い。そんなレベル低い戸建が新築で建ってしまう田園調布三丁目は、結局その程度のクラスの住宅街と見なされているんだね。

>その建物が取り壊され更地化した際に、どんな建物が新しく建つのかが重要なんです。

と書いていた人がいたけど、その通りだね。

>今日も田園調布田園調布と田園調布の話題でもちきりですね。

ですね。郊外ナンバー1は石神井町六丁目ってことで決まったので次いきましょ。
郊外TOPの石神井町6、次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、住みたいのはどっち？

東五反田５丁目極小マンション

>次点の成城6、田園調布3　vs　松濤1、池田山、広尾2などの都心一種低層街、住みたいのはどっち？

早速、池田山が脱落しました（＼(^o^)／）

松濤にも、家賃10万未満の賃貸多数ありますね。リンクは一例。

https://tomigaya.jp/id/251415

ここで田園調布をサポートしてる人って、更に奥の川崎市とか地方住みなんですかね？より都心近くの人は郊外の田園調布など相手にもしていないだろうし。実際に土地売れてないですよね田園調布は。2億で新築戸建てとかありますが、港区だったら2億ぽっちじゃあ100㎡にも満たない狭いマンションしか買えないし。生活レベルや可処分所得が郊外と都心では段違いだし、価値観も違うのは容易に想像がつく。

>>10791 匿名さん

いい物件ですね。　あの辺静かな割に駅にも近くて、すごく便利だし。
欲しいなあ。　

>>10802 匿名さん

お嬢の通勤にはもってこいですね。
聖心も清泉の本当のお嬢は住んでいないと思いますけど。
ファミリーで住んでいたらびっくりです。

>>10805

お前KYか？

>>10789 匿名さん
田園調布の地区計画、建築物の敷地面積の最低限度165平方メートルです。なぜそれよりも小さな敷地に新築だ建つのか、少しは頭を使ったらどうですか？
地区計画の目的は、敷地の細分化を防ぐ為です。地区計画施行前から細分化された土地てあればなんら問題になりません。また、物件情報には掲載されていないだけで、建物の敷地が一部が借地の可能性もあります。さらには、隣地と一体で建築申請がされ、完成後に分筆されたかもしれません。
あなたの考えが及ばない可能性があるのです。

要はルールはあっても抜け道はいくらでもあるということ。
結局、田園調布三丁目に42坪の狭小戸建があることは間違いないね。
郊外住宅地により興味がなくなった。

>>10809 匿名さん

田園調布の地区計画、建築物の敷地面積の最低限度などルールはあるものの、いくらでも抜け道があり、狭小戸建が建てられるということを言いたいのかな？もはやそんな形骸化したルールなど意味ないということがよく分かったよws

戸建てに住めない人は、仲良く肩を寄せ合って五反田か港区あたりの集合住宅にでも住めばよろしい。

>>10812 匿名さん

うちのマンションより安い郊外の戸建てなど全く興味ないです。

>>10813 匿名さん

ワンルーム暮らしのいう事じゃない

松濤にも土地45坪の狭小住戸が売り出されている。

>>10815
４５坪でも４億９８００万円だから田園調布みたいな郊外なら豪邸建っちゃうね
でも今の若い金持ちは田園調布を選ばずに松濤のような都心を選ぶのはなぜなのだろうか？
しょせん利便性の前には景観だの環境だのと喚いたところで響かないのだよ

皆さん４２坪とか４５坪の土地を狭小というけど
自分の住んでるマンションの土地の共有持分権（敷地権の戸別割合）ってどれだけ広いか
わかってんの？
多分知っていても恥ずかしくて誰も言えないよね。

>>10816 匿名さん

そんなのでは田園調布が高級住宅街であることを言外に肯定してるのと同じだな。

>>10768 匿名さん

石神井町6。なんと土地24坪の狭小新築が。
こりゃ、一発退場だな。

https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1033770346/?DOWN=1&BKLISTID=00...

>>10816 匿名さん

それは初耳だな。あたかも松濤がトレンドのように聞こえるけど、
もしそれが事実ならそのデータを知りたいね。
それとも渋谷区を根城に今の若い金持ちにこびる仕事でもしているのかい？

>>10816 匿名さん

価格の問題ではない。
松濤は第一種低層住居専用地域じゃないんだから、価格が高くて当たり前。

一方、東五反田５には２４坪どころか、なんとわずか２０㎡に暮らす人々が・・・

>>10819 匿名さん

石神井町6の一発退場に賛同します！

子供も夏休みに入り、早速別荘へ移動中、もうすぐ到着です。コロナ禍のせいかグランクラスはガラガラの貸切状態ですw

>>10816
書いている意味が分からない
俺にもわかるように書いてくれ
>>10820
松濤がトレンドというよりも都心回帰がトレンドなのは間違いないだろ
その中でも低層では最も値段が高いのが松濤なのを否定できる奴はいない
>>10821
４５坪の物件は低層だが何か？
中高層地域を例にするわけないだろ

>>10823 匿名さん

まあそれ書いたのアレな人だからな

田園調布、松濤

結局そうなるか

>>10824 匿名さん
普通車から写真撮りに行っただけの貧乏人じゃないですか

>>10828 匿名さん

反応しなくていいよ

電車とタクシーじゃ長期滞在のの荷物や犬も連れていけないし、感染リスクも高い。
現地も一々移動が億劫だしね。
年寄じゃあるまいし、普通、別荘には車で行くけどな。

>>10816 匿名さん

まあ道玄坂ク〇〇タルも近いし、道頓堀劇場もあるし（まだあるかな）
若いと夜遊びにハマるからだろう。

新築戸建が5千万円台で買える石神井町6はの話題は二度としないでくださいね。

>>10831
夜遊びのために松濤を選ぶわけないだろ
じゃあミッドタウンや六本木に住んでいる人が夜遊びのためにそこに住んでいるのかよ

会社に近い場所に住みたいから都心を選ぶんだよ
職住近接の流れをよめない人に何言っても無駄か

>ミッドタウンや六本木に住んでいる人が夜遊びのためにそこに住んでいるのかよ

主な理由の一つだな

>会社に近い場所に住みたいから都心を選ぶんだよ

経営者、上司の立場としては、別にそこまで会社の近くに住んでくれなくてもいいんだけどな。

仕事覚えるべき若い奴の２駅、３駅ルールは推奨したいけど中堅、ベテランでましてや家庭持ちにはそこまで会社の近くに住んで貰わなくても全く問題ないんだけどね。

ま、俺自身も駅徒歩30秒、会社まで２駅のところにずっと住んでたんだけどね。

でも切り替えが難しいんだよね。自分では出来てるつもりだから気付かないんだけど。

>>10833 匿名さん
夜遊びのために住んでる人も結構いる

>>10830 匿名さん

ここもレベルが下がったねえ。
新幹線のほうが速いし楽チンだから電車を使う訳で、こちらでは買い物や観光など車は必須だから、ガレージに別荘用の車を停め置いてありますよ。友人では滞在中ずっとハイヤー借り切ってる人もいますが、都心高級住宅地に住む属性だと別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。では早速デリシアに買い出しかな。

>別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。

金持ちキャラだから別荘に車置きっぱなしってのて全く普通じゃないです。

>>10833 匿名さん

渋谷区の上場企業なんて数えるほどしかないから、零細企業か水系か。
五反田と同じ理屈か（笑）。
俺の場合、千代田区には車でも電車でも３０分以上かかるが、車中でも
連絡とったり計画を練ったりするから、時間なんて気にならない。
むしろ職場に近いだけで選ぶなんて発想が貧困過ぎて、理解に苦しむ。
そもそも昔からの都民からすれば昨今上京して松濤を買うような田舎者と
一緒にはされたくないな。

>>10841 匿名さん
まさか松濤より安いとこ住んでる人の発言じゃないよね。

バッテリー上がるだろ。

>>10839 匿名さん
デリシアでもツルヤでもいいのでエビデンスお願いします

>別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。

車持ったことのない人の発想だな

>>10839 匿名さん

ほう、そっちの方が余程面倒だと思いますけどね。
余程他に行くところがなく頻繁に通うならまだしも、たまにしかいかないのに
軽井沢に車を置きっぱなしにするとどうなるか位分かりそうなものだが。
少なくとも三笠周りには車を置きっ放しで帰る人なんていませんよ。
あとデリシアは品数が少ないから俺は時間があればツルヤ（中軽）まで行くけど。

>ガレージに別荘用の車を停め置いてありますよ。
>別荘用に車ぐらい停めてある家庭は普通でしょう。


だめだこりゃ

>>10798 匿名さん

田園町３丁目とはいえ、これは環八に上る途中、しかも東横線沿いで
バスロータリー正面の昔からの商店街が集まった狭い一角です。
駅１分と書いてあるような場所はそんなもん。
あなたは田園調布にいったこともないお上りさんですか。
どこの街にだってコンマ１％位はそういう例外はありますよ。
こういうのを「木を見て森を見ず」といいます。

>>10846 匿名さん

子供とはたまにしか来ませんが、夫婦で2ヶ月に一回ぐらいは来てますし。冬場に長期に空ける時はバッテリーのマイナス端子を外しておけばいいだけですから。何も面倒じゃありませんよ。
前は車でしたが、2時間半は掛かるところが新幹線なら小一時間、しかもグランクラスが出来て快適で、ただ座っていれば着くんですから楽チンです。まさかオタクの別荘は停める屋根付きのガレージ無いんですか？w

>デリシアは品数が少ないから俺は時間があればツルヤ（中軽）まで行くけど。

ツルヤは時間帯でとても混むのと、デリシアは、マツヤからリニューアルされてパーキングが広がったので使い勝手が上がったのと、横にあった本屋+レンタルビデオ屋が軽井沢書店としてオープンして、中のカフェが気持ちいいので、やはり旧軽に近いし最近はデリシアをよく使ってます。

>まさかオタクの別荘は停める屋根付きのガレージ無いんですか？w

おっと、必死の防御だ～反撃なるか～