東京で最高の高級住宅地は？

利便性に重きを置いて質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。
そういう話は東京で一番便利な住宅地スレで議論した方がいいような。

>>10350 匿名さん
最高の住宅地の議論をするのに、その他サラリーマンを考えても意味ないような。

>世田谷や大田区のみなさん電車通勤ですよ。

本当に毎日ご苦労さまです。往復2時間として月40時間、年間480時間=20日間をドブに捨てている計算になりますね。time is money、富裕層ほど時間をお金で買うものです。人生は有限ですよ。

>質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。

大抵の場合、郊外住宅街の方が質は低いですよね。戸建でもマンションでも低価格で安普請な住宅が多い。都心の億ションは広いものもあるし10億ぐらい出せば好立地の200㎡クラスが買えますが、そもそも郊外にそのクラスのマンションはないですよね。戸建もそうで、中途半端な敷地80坪程度なら田園調布あたりに2-3億も出せば買えますが、都心の好立地の戸建は土地だけで5億以上は掛かりますので。全体的に質が低いのは、所得の低い世帯の多く住む郊外なのは間違いないですね。

>質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。

田園調布3丁目でよければ、土地42坪で2億以下で買える家もあります。質が高いとは到底思えませんが安いので売れるのでしょうかね？

https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

>田園調布3丁目でよければ、土地42坪で2億以下で買える家もあります。

安かろうとも、その家は隣家から寝室が丸見えですよ。質が低いにも程がありますよ。
そのホームページからの寝室の画像です。

都内における住環境を考える際に、避けて通れないのが戸建てかマンションか。
それでいくと、23区内ならマンションのほうが有利だと思う。
駅からの距離や居住面積の条件を揃えるとマンションの方が価格は高いのに、
マンションは売れているが戸建てはなかなか売れないことからも、マンション人気が窺える。

逆説的に言えば、田園調布など不便な郊外の住宅地にはマンションが少ないから、戸建て派にとってはいい環境が保たれていると思う。しかも土地が安く買えるのは大きなメリットだろう。

>>10356 匿名さん

それが高級住宅街から見える景色ですか・・・
やはり窓からのビューは圧倒的に都心マンションの圧勝ですね。でも東京のより一時期駐在していたNYのコンドミニアムからの景色は今でも忘れられません。ちょうどこのような感じで、アッパーイーストからクライスラービルなどを望めて、遠くに地平線が見えて、それはダイナミックなビューでしたよ。いち郊外のショボい街並み、窓から見えるのは電線ビューのショボい景色。それが日本の原風景なのでしょうかね？この21世紀になっても情けない。

>>10357 買い替え検討中さん

それは3億以下の考え方。
それ以上あれば戸建が優位になってくるよ、知らないだろうけど。
都内というより都心なら最低5億は高級住宅には必要。それらが固まっているエリアもひっそりと点在してる。
うちは8億くらい。田園調布は今の時代には合わない。昔は良かったと思うけど。

という夢を休日出勤前に見ました。

>>10360 匿名さん

かわいそうにな。同情だけは少ししてあげる
まあ、仕事がんばれよ

>>10359 匿名さん

高額マンションはバンバン売れてるけど3億超の戸建がバンバン売れる訳ないじゃん。

もしも戸建ての人気が高く、高額所得者ほど戸建てを好むなら、駅前の一等地は戸建てだらけになり、マンシょンは辺鄙なところに安っぽいものしか建たないでしょう。同じ条件（駅距離や居住面積）で比べたときにマンションが高くても売れるのはマンションがいいと思っている人が多いことの裏返し。

ただし、広いマンションは少ないんだよね。都心で150㎡あるいは200㎡、郊外だと100㎡以上のマンションは少ないので、広さを求めると戸建てになるのは仕方がない。

>>10363 匿名さん

普通に戸建の方が人気あるけど(笑)

>>10362 匿名さん
高額マンションがバンバンってか笑
それって売れてるのは2億未満だろよ
そんな戸建、小さすぎて俺も買わんよ
このスレタイをだな、略

>>10363
面倒だから誰か分かりやすく説明しておいてくれ
基本が分かっておらんわ

孫　　　戸建て（港区麻布永坂町）
三木谷　戸建て（渋谷区松濤）
重田　　戸建て（港区南麻布）
柳井　　戸建て（渋谷区大山町）
元谷　　戸建て（港区南麻布、西麻布）
村上　　戸建て（渋谷区南平台町）
毒島　　戸建て（渋谷区松濤）
大島　　戸建て（渋谷区松濤）
中山　　戸建て（港区白金台）
竹中　　戸建て（港区白金）
増岡　　戸建て（港区高輪）
多田　　戸建て（大田区田園調布）
西田　　戸建て（港区元赤坂）
本田　　戸建て（新宿区西落合）
深山　　戸建て（目黒区青葉台）
澤田　　戸建て（渋谷区松濤）
木村　　戸建て（港区西麻布）
大塚　　戸建て（渋谷区神山町）
武井　　戸建て（杉並区高井戸西）
藤田　　マンション（港区赤坂）

有名な金持ちのほとんどの人はマンションより戸建てだよ

>>10349 匿名さん
なぜ高級住宅地を語るスレで、飲んで帰ってもタクシーワンメーターとかいう貧乏臭い話が出てくるのだろうか。。

>>10365 匿名さん

パークマンション檜町公園は最低3億、最高55億だったの知らんのか。総戸数46戸がバンバン売れとるわ。

>>10366 匿名さん
著名財界人は超多忙だから仕事優先で都心偏重でしょう。
一方、忙しくない富裕層は著名財界人ほどの都心志向はないでしょう。

>>10368 匿名さん

マンションマンションうるさいわ
所詮集合住宅

>>10370 匿名さん

戸建はマンションより売れてねー。その現実を書いたまで。港区で55億の戸建を買ってみろや。売ってもいいぞ。

>>10370 匿名さん
君んちのちっぽけな戸建てよりは、マンションがいいな（笑）

>>10365 匿名さん
>>高額所得者ほど戸建てを好むなら、駅前の一等地は戸建てだらけになり
そんな経済観念の人は高額所得者には絶対なれないです。

>>同じ条件（駅距離や居住面積）で比べたときに
戸建にとってはそれ以外の条件も重要なのに単純に比べても意味ないでしょう。

さて何ででしょう。
あなたの不動産の知識では理解できないだろうなー。

既成品に自分の生活を合わせる
自分の生活に合わせて家を作る

個性的で自己顕示欲が強い富裕層が好むのは
間違いなく前者です！

>>10372 匿名さん

マンション住みのガヤがうるさいわ
区分所有者はおとなしくしていなさい

>>10373 匿名さん

おっ、本当に代わりに説明してくれてサンクス
たぶん、そいつに言っても理解できなそうだがな

>>10369
最近の富裕層のほとんどは都心志向だよ
ほとんどが港区か渋谷区だって見てわからないの？

田園調布が好まれるのは金の問題じゃなくて心の問題なんですよ

利便性を犠牲にしてでも環境の優れた所に住みたい人が田園調布を選ぶのであり
だからこそ田園調布は都内一質の高い住環境を保っているのです

しかし田園調布を選ぶ若い富裕層がほぼ皆無の現実ｗ

田園調布が上質？今どき戸建てって人気ないからなあ。
ディスポーザーもなければ、各階ゴミ出しもないし、セキリュティも脆弱。
メリットは駐車場タダぐらい？そして不便な立地とか・・・やせ我慢ですか？

>>10380 匿名さん

一般庶民でも大田区の田園調布に限らず、世田谷あたりも選ばないそうですよ。実際戸建はおろかマンション価格も大幅下落ですし。若い富裕層なら山手線内側限定でしょ。それ以降は不便だし住んでも楽しくないし、そもそも検討対象外でしょうね。

>>10381 匿名さん
利便性よりも環境の良さを求める人が田園調布で暮らすのですよ
駐車場タダとかそういうお金の問題じゃないんですよ

>利便性よりも環境の良さを求める人が田園調布で暮らすのですよ

田園調布の環境の良さって？人工的に区画整理されて街路樹があること？それが環境の良さなんでしょうか？人は道路に住むのではなく、大事なのは家そのものだと思いますが？三丁目にもアパートがあったり、ミニ戸があったりその他の郊外住宅地と何が違うのですか？

>>10381 匿名さん

予算に余裕があるなら戸建だろ、当たり前だ。ディスポーザー？各階ゴミ出し？笑っちまうよ。マンションのセキュリティが高いなんて幻想だはははは！

>大事なのは家そのものだと思いますが？三丁目にもアパートがあったり、ミニ戸があったり

ですね。家の豪華さで言えば、都心の高級住宅地のほうがお金が掛かって豪華ですし、土地の広さも平均で見れば、田園調布より広い住宅地はいくらでもあります。郊外なら石神井町だったり、都心エリアなら松濤、城南五山、大和郷など平均100坪区画以上です。超富裕層の家は田園調布で一番大きな家よりはるかに大きいという事実も過去で何回も出てますし。しかも立地や歴史、利便性などは都心エリアの圧勝。田園調布の住宅地としての良さが全く分かりません。整った街並みというのは見て知っていますが、人が住むのは街並みではなく家そのものですから。それがしょぼくては意味ないですよね。

>>10386 匿名さん

田園調布3丁目の方が都心より豪華よ？行ったことないの？田園調布3丁目に張り合えるのは松濤1丁目か、青葉台2丁目と南平台の各々一部ぐらいだ。だからこれだけ田園調布推しが出てくるのは当然だね。池田山はぜんぜん田園調布3丁目より豪華じゃねーから格下だし。

>>10384 匿名さん
東京の高級住宅地はどこも都市計画により造成された人工住宅地ですけど・・・。人工的じゃない高級住宅地なんてありませんよ。

>>10386 匿名さん
>>人が住むのは街並みではなく家そのものですから。
富裕層は街並みを重視します。家なんて個人の嗜好でなんとでもなりますが、街並みは地域に暮らす人たちの総意ですから。この価値観、理解できますか？

>>10388 匿名さん

そりゃそうだな。昔ながらの狭い道の高級住宅地なんてありゃしねーし、街路樹が整備されてる方がいいに決まってるわ。

>>10382 匿名さん
山手線内が便利で楽しいと思うのは、都心に勤め、都心で遊ぶ人たちです。富裕層の働き方は多様ですし、遊ぶ場所も都心ばかりじゃない人たちです。

あなたの価値観、単純すぎませんか。そういう価値観の方は、都心の共同住宅が向いてるかもしれませんね。みんな同じ間取りで暮らし、週末になれば都心の店で買い物と食事を楽しむ。

同じ週末を繰り返すだけなら、都心の生活は便利で楽しいでしょうね。

言葉遣いに民度が表れていますね。田園調布のレベルの低さがよく分かりました。若い富裕層が見向きもしない訳がよく分かりました。

都心の戸建は庭なしも多いですね。土地が高いですから建物建てなきゃもったいないですからね。
今はオープンハウス分譲の戸建でさえ庭で子供が遊べるのに・・・。「豊かに暮らす」ことの意味を考えさせられます。

>>10393 匿名さん

外から庭が見えない戸建が流行りだから、都心の戸建が庭なしが多いって訳でもないよ。田園調布3丁目なんかは塀に圧迫感がないさすがの作りだけど。

>>10392 匿名さん

反論できないから言葉遣いにケチつけるんだよなー。情けねー。

>>10393 匿名さん

このスレで建て売りとか出さないでもらえます？

田園調布3が郊外だとか不便だとかはまあその通りだと思うけど、田園調布3に高級感がないという人は多分現地を知らないだけ。

>>10396 匿名さん

横からだけど建て売りだなんて書いてないじゃん。

>>10398 匿名さん

オープンハウスって狭小建売会社では？

>>10399 匿名さん

オープンハウスでさえ、って書いてますよ。意味が読み取れないのかしら。

オープンハウスはよく知りませんが、こんな箱庭では子供はとても遊べないでしょう。土地も42坪しかない狭小戸建で、隣家から寝室が丸見えですよ。環境がいい？これのどこが？

「田園調布3丁目新築戸建」
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

>土地も42坪しかない狭小戸建で、隣家から寝室が丸見えですよ。環境がいい？これのどこが？

それが田園調布の基準なんですかね？立地が不便な上に家もショボい。「豊かに暮らす」ことの意味を考えさせられます。

>>10401 匿名さん

この1例で田園調布の全体を判断できるんですか？わざとでしょうけど、木を見て森を見ずですね。

>>10403 匿名さん

参考にはなりますよ。少なくとも三丁目に今、新築で建つ家のレベルがこんなに低い地ぐらいなんだとね。でもこれは酷すぎますねえ。こんな日当たりも悪く、隣家から覗き込まれる寝室とかプライバシーも何もあったもんじゃない。しかもバスルームは1616ってワンルームマンション並。アパートも何軒もあると過去レスに出てたし、田園調布三丁目ってどこが質が高くて環境がいいのですかね？不便なこと=環境がいいとでも勘違いしてません？

かつての田園調布憲章の最低区画50坪というのも、今では効力ナシで、これから益々こういう狭小住宅が増えていくのでしょう。アパートも増えてこのままでは老人と貧乏庶民の住処になってしまうのでしょうね。そういうのを見越した若い富裕層は山手線外側になど出ないでしょうね。益々二極化が進行ですね。

1616はいわゆる一坪浴室で普通の戸建て仕様ですよ。ワンルームはもっと狭い。
確かに田園調布3丁目でこの建売はお粗末ですが、これだけで田園調布3丁目を語れないでしょう。東五反田5丁目の国道沿いのマンションで池田山を語れないように。

土地だけで五億円以上という都心の高級住宅街では、次々と新しい戸建てが建築され、やはり都心エリアは新規の富裕層の流入も多く新陳代謝が活発なようですね。
他方で、郊外の住宅街は住民の年齢層も上がり、築40年超えみたいな昭和の建物が、外壁も汚れたままそのままって家も多く残り、アパートが混在していたり貧乏臭い街も多い。年金生活で手を入れる余裕もない世帯も多いのが実情だろう。そういう街並みと、可処分所得の高い現役世帯の多く住む都心エリアを比較すると、辛気臭い郊外住宅街は論外ということになるのだろう。お金があるんだから、最上のクオリティ、安全性、豪華さを極めた住宅を所有したがるのは当然。山手線外側の目黒世田谷大田区など格下の郊外住宅街など興味ない、そういう富裕層が多いのが現実です。不便で田舎臭い郊外住宅街はもはやオワコン。認めたくないだろうが。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

>1616はいわゆる一坪浴室で普通の戸建て仕様ですよ。

え？戸建の標準浴室って二坪だと思ってました。ここって高級住宅地スレですよね？
うちは港区のそんな高級マンションでもないですけど2024ですから。もしかして郊外の戸建てって仕様低いのが普通なんですかね、注文でも？

>>10408 匿名さん

ワンルームマンション並なんて間違いを正しただけですよ。田園調布3丁目だとかなーりお粗末。
そして港区マンションの2024のバスルームはかなーり高額マンションと断言します。

>>10408 匿名さん

マンションは狭いからいくら頑張ってもユニットバスに毛が生えたレベル
ここで既成品のマンションの話はすれ違い

>マンションは狭いからいくら頑張ってもユニットバスに毛が生えたレベル

1616と狭いユニットバスは以下の田園調布3の新築戸建てのですよ。価格も申し訳ないですが港区のうちのマンションよりはるかに安いです。やはり価格なりなんでしょうね。

「田園調布3丁目新築戸建」
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

>>10411 匿名さん

2億じゃうちの上物より安い

まあ、広さ以外でも、戸建ての風呂場からだとろくな景色見えないから戸建ては興味ないです。うちのはアップできませんが、ここは眺望も方角は違いますが似ています。ご参考まで。

> 2億じゃうちの上物より安い

ここでは何とでも言えるからソースを添付しないと意味ないよ。

>>10413 匿名さん

似ていますもソースなしだと意味なし。むしろ恥ずかしいね。

>>10413 匿名さん

高層階からの景色は会社の役員室からだけでお腹いっぱい

>>10387 匿名さん
>池田山はぜんぜん田園調布3丁目より豪華じゃねーから格下だし。

匿名板とはいえ、まずは言葉遣い気を付けましょうか。
そもそも池田山に住めるような富裕層は、山手線内側という立地や利便性、また地歴や地ぐらいにもこだわるので、田園調布などの郊外住宅地はそもそも検討すらしていないかと。当然、都心エリアは地価も高いですから、同じ予算で田園調布により広い家を建てられますが、その逆は無理ですし。また田園調布三丁目の新築戸建てのように40坪というような狭小戸建てもありませんから、土地だけで最低5億以上の予算が必要です。街並みは良いに越したことはありませんが、池田山だけでなく、松濤や広尾の一部、大和郷などの都心の一種低層エリアは、利便性が高く資産価値の高い立地なのに閑静で、平均区画も田園調布より広く、他所には代えがたい希少価値であると思います。総合的に見てどちらが格上なのか、冷静に比較すればすぐ分かることです。

大和郷って電車一本ではあるけど都心から遠いから便利じゃないよ

>>10417 匿名さん

池田山・松濤・広尾・大和郷の平均区画が田園調布より広いソースあるの？10414さんの言う通りソースなしだと意味ないよ。そう言ってるだけじゃないの？

田園調布3より平均区画が広い住宅地なんて都内には存在しないでしょ

>>10413 匿名さん
どっかのホテルだろ

>>10417 匿名さん
そもそも田園調布と池田山は競合関係にないですよ。当たり前じゃないですか。重視するものが真逆ですから。

狭い池田山では自分たちの希望条件に合う土地自体が少ないし、まして大きな画地はまずデベに話しが行きますから、表に出てきません。売り物件が少ないせいで条件を妥協して選ぶとか有り得ないです。

ある程度大きな規模の高級住宅地域でないと、自分たちの希望で選べないでしょう。田園調布であれば、マンションが建たないのでデベに土地をかっさらわれることもないです。しかも同規模、同品等の土地が多いですから、選択肢も比較的あります。

そういう観点で高級住宅地を選択するんですよ、富裕層は。都心の貴重な土地が売りに出たからといって、自分たちの希望に合わなきゃ買わないのです。

自分たちの理想に少し合わないけど、妥協して少ない新築マンションから無理やり選ぶ素人とは違うのです。

>>10422 匿名さん
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。当たり前じゃないですか。

その通りです。ターゲットの購買層が全く違いますからね。
田園調布はタマ数の多いいわばトヨタ車、供給量も多く価格も安価で選択肢が多い。
一方で池田山・松濤・広尾・大和郷などの都心の一種低層高級住宅地は、供給量も少なく高価なフェラーリやロールスロイスといえるでしょう。その中でも世界でも数人という大富豪は、ワンオフで特別モデルをオーダーすることもできますが、住宅でも日本でトップクラス、予算上限の無いような大富豪は、例えば渋谷区に2700坪のユニクロ柳井さんや、麻布に900坪のソフバン孫さんなど、いずれも都心エリアであって、決してトヨタクラスの郊外などに妥協しません。予算上限無いのですから最高のエリアにこだわるのは当然ですよね。

まあ田園調布はトヨタでもレクサスを目指したと言ってもいいかも知れませんが。いずれにせよ、トヨタやレクサスクラスと、フェラーリやロールスのどちらがより高級かは一目瞭然ですね。理解できたようで良かったです。

追伸：クルマでも土地でも、いいものは少ない。それが常識です。

いやむしろ池田山って自動車で言えばカローラみたいな街並みじゃない
繁華街に近いから地面が高いだけで上物のレベルは明らかにカローラ

東五反田５なんてマンションだらけだよ

グーグルマップ等で見て東五反田５の大きな敷地はだいたいマンションｗ

街並みはカローラだけど坪単価はフェラーリというわけね
つまりレクサスが田園調布とすればフェラーリのエンブレム付けたカローラが池田山

トヨタさん、即レスの上そんなに連投して必死すぎw

フェラーリのエンブレム付けたカローラはいやだなあ。ダサすぎる。

>東五反田５なんてマンションだらけだよ

気になるよね

まあレクサスは必死だよね。初めの頃は勢いあったが、結局海外でもメルセデスやBMWには遠く及ばず、ショウルーム閉鎖など世界的に戦略間違った。やはり富裕層はロールスやフェラーリを選び、都内の住宅地に話を戻すと若い富裕層も郊外は見向きもしない。より都心志向が鮮明だから、田園調布も焦り始めて、憲章にある最低区画50坪という規約も下回る40坪台の新築戸建も出始めた。これは終焉の始まりかもしれないね。郊外住宅地はもはやオワコンだね。

売地は何年も売れず、成約価格も下がったままのようで深刻ですね。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

名より実を取るのが田園調布で、実より名を取るのが池田山なのかも。

まあゴチャゴチャ言っていたところで、レクサスの予算じゃフェラリヤロールスは買えませんし、田園調布の予算じゃ池田山の土地買えませんから。価格が全てではないですが、まず土地買えないことには何も始まりませんよw

ちなみに、郊外に比べ少数精鋭で世帯数の少ない池田山ですが、フェラーリやロールスロイスなどの超の付く高級車の所有率は異様に高いですよ。知っているだけでも相当な数になります。成城や田園調布の比ではないでしょう。レクサスなどほぼ見かけないですね。ハイヤーで見掛けるぐらい。そういう意味でも、キャッシュリッチな富裕層の多い池田山と、上物に見栄を張り一杯一杯の郊外住宅地ではまるで土俵が違います。

しかも一世帯で数台持ちとか普通なので。あるお宅はもちろん普段はシャッター閉まってますが、たまたま開いている時に見掛けましたが、フェラーリ、マクラーレン、マセラティなどが停まってましたし、お向かいはロールスゴーストとベントレーでしたし、お隣はアストン、という感じです。もちろん、BMWやミニとか安い輸入車も走ってますが、レクサス含め国産車はめったに見かけないですね。高級輸入車ディーラーが近くに多くある影響もあるのかも？

フェラーリのエンブレム付きカローラを有難がる方々には、田園調布のような質の高い住宅地の良さは分からないのかも。

>>10438 匿名さん

一言で。郊外住宅地は論外です。以上。

>>10436 匿名さん
> 成城や田園調布の比ではないでしょう

ソースを示さないと意味がないよ。あなたの妄想じゃないの？

と、よそ様のクルマがどうのと書いててお前はどうなんだ？というツッコミがありそうなので、かくいう私は最近はランボルギーニのウルスです。前に軽井沢の別荘に行った時の一枚アップします。まあどう考えても、中途半端な郊外に住む気はしません。都心戸建と別荘、あと海外のコンドぐらいが丁度いいバランスで快適です。

今日も田園調布田園調布と田園調布に首ったけですねw

>>10441 匿名さん

この写真は自分のランボのエビデンスにならないよ。
しかし入居者募集の木造アパートが別荘なんだね。かわいそうに・・・・

>>10441 匿名さん

ずいぶんと遠慮がちに自分の車を撮るもんだな

>>10422 匿名さん
別に買うことが前提でなければ、誰でも買えるわけでなく、代々お屋敷を引き継いでいる住宅地の方が、本当の高級住宅地にふさわしいような気がしますが。

>>10441 匿名さん
これの自分の車という証明になってないよ

>>10441 匿名さん

愛車の自慢の写真が、どっかの公共駐車場、しかも軽自動車のとなりで一部しか写ってない。
うけた。

ま、釣りでしょうけど。

始めて　実物みたから、思わず写真撮っちゃった。
あるある。

ワンルームの木造アパート前の駐車場でイキる爺さんなどこの方ですかw

やはり、画像を投下すると食いつきがいいですねw
爺さん？定年までまだまだ何十年もある一応若者ですけど・・笑
これは、スーパーに買い物行った時に、奥さんが帰ってくるまで暇だったので撮ったものです。軽井沢知ってる方なら分かると思いますけど、あちらは長野ナンバーの軽ばっかりです。