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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
池田山の名誉のために言うなら、日本の田園調布離れのようにアメリカでもビバリーヒルズ離れのようなトレンドはあって、ビバリーヒルズ自体が必ずしも富裕層のアイコンでは無くなりつつあり、高層コンドミニアム指向の人も増えてます。
>日本の富豪トップ10は森さん以外戸建だけどな
なんの参考にもならんw
しかし実家池田山設定のGさんは
あっちの住民になったりこっちの住民になったりネカマになったり
自分で自分に同意したりマンコミュライフを満喫できてるようで何より。
高級住宅街にマンションがあるだけで品が悪くなる
個人的には神宮前が住みやすいと思う
リンク失敗
>>10325
マンハッタンから住民が去っています。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-09/QD6Q6QT0AFB701
>>10333 匿名さん
>都心ほど高級という思想に疑問感じないのかw
ただ都心であればいい、高級だとは思っていませんよ。都心3区には戸建向きの一種低層エリアもないですし。ただ地歴や地ぐらいは、都内で最高の高級住宅街を語るなら外せない要素ですからね。地ぐらいの意味はこちらで。ちなみに私はサラリーマンではありません。
https://cakes.mu/posts/6994
「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」
大名の下屋敷だった池田山は田舎の物置だった地歴があるんだよねー。クスクス
都心でも集合住宅じゃねえ。。
その通りですねえ。しかもアパートとかあり得ないでしょう。なのに田園調布三丁目には何軒もアパートがあるようで論外ですね。とても高級住宅街とは呼べませんね。
「大田区田園調布 3丁目 アパート 生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html
賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/
ここでいう高級住宅地って定義が曖昧ですが、あらゆる意味で贅沢な住宅地のことだと思います。歴史ある山手線内側エリアと新興の郊外エリア、一番違うのはやはり歴史からくる重厚感ですよね。江戸時代から400余年の年月を重ねた内側は、圧倒的な重厚感と本物感がある。大名屋敷跡の庭園の巨木や深い緑、例えば赤坂氷川町なら樹齢400年の大イチョウとか。
一方で成城や田園調布などの郊外は、土地が安いので敷地が広いのは当たり前で何も贅沢ではありません。しかも田園調布3丁目には敷地40坪の狭小住宅やアパートまで存在し、とても贅沢とは言えないです。そういう意味でも、土地の高い都心で、成城や田園調布以上に平均区画が広く、豪華な上物の多い住宅地こそ贅沢の極み、最高の高級住宅地と言えると考えますが。当然目に見えない歴史や地ぐらいなども重要ですが、それらも江戸時代からの長い歴史を持つ都心エリアが圧倒してますね。
カロナ渦で人口密度の高い都心はもう終わりでしょ。
今日もまたまた実家池田山設定のGさんが田園調布田園調布と発狂してますが
これを取り上げると生き甲斐がなくなって大変なことになりそうですね
ほんとにどんだけ田園調布にコンプレックスあんのよw
田園調布のコンプレックスは都心から遠いってこと。都心で飲んでも帰りが大変。皆近くてコンプレックスありまくりですよ。
>>10346 匿名さん
うちは都心高台で、仕事後どこで飲んでてもタクシー数メーターで帰れますので、田園調布とか遠いところにお住いの方には申し訳ないです。
いいとこ住んでるなって周りから妬まれてしまう、それがコンプレックスかもです。
>サラリーマンですら役員クラスなら車で送って貰えますけどね
最近はシビアになって役員でも役付き執行役にでもならないとハイヤー出してもらえない企業も多いですし、大抵60代になってからですけど・・・その他のサラリーマンは切り捨てですかね。世田谷や大田区のみなさん電車通勤ですよ。
利便性に重きを置いて質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。
そういう話は東京で一番便利な住宅地スレで議論した方がいいような。
>世田谷や大田区のみなさん電車通勤ですよ。
本当に毎日ご苦労さまです。往復2時間として月40時間、年間480時間=20日間をドブに捨てている計算になりますね。time is money、富裕層ほど時間をお金で買うものです。人生は有限ですよ。
>質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。
大抵の場合、郊外住宅街の方が質は低いですよね。戸建でもマンションでも低価格で安普請な住宅が多い。都心の億ションは広いものもあるし10億ぐらい出せば好立地の200㎡クラスが買えますが、そもそも郊外にそのクラスのマンションはないですよね。戸建もそうで、中途半端な敷地80坪程度なら田園調布あたりに2-3億も出せば買えますが、都心の好立地の戸建は土地だけで5億以上は掛かりますので。全体的に質が低いのは、所得の低い世帯の多く住む郊外なのは間違いないですね。
>質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。
田園調布3丁目でよければ、土地42坪で2億以下で買える家もあります。質が高いとは到底思えませんが安いので売れるのでしょうかね?
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/
都内における住環境を考える際に、避けて通れないのが戸建てかマンションか。
それでいくと、23区内ならマンションのほうが有利だと思う。
駅からの距離や居住面積の条件を揃えるとマンションの方が価格は高いのに、
マンションは売れているが戸建てはなかなか売れないことからも、マンション人気が窺える。
逆説的に言えば、田園調布など不便な郊外の住宅地にはマンションが少ないから、戸建て派にとってはいい環境が保たれていると思う。しかも土地が安く買えるのは大きなメリットだろう。
>>10356 匿名さん
それが高級住宅街から見える景色ですか・・・
やはり窓からのビューは圧倒的に都心マンションの圧勝ですね。でも東京のより一時期駐在していたNYのコンドミニアムからの景色は今でも忘れられません。ちょうどこのような感じで、アッパーイーストからクライスラービルなどを望めて、遠くに地平線が見えて、それはダイナミックなビューでしたよ。いち郊外のショボい街並み、窓から見えるのは電線ビューのショボい景色。それが日本の原風景なのでしょうかね?この21世紀になっても情けない。
>>10357 買い替え検討中さん
それは3億以下の考え方。
それ以上あれば戸建が優位になってくるよ、知らないだろうけど。
都内というより都心なら最低5億は高級住宅には必要。それらが固まっているエリアもひっそりと点在してる。
うちは8億くらい。田園調布は今の時代には合わない。昔は良かったと思うけど。
という夢を休日出勤前に見ました。
もしも戸建ての人気が高く、高額所得者ほど戸建てを好むなら、駅前の一等地は戸建てだらけになり、マンシょンは辺鄙なところに安っぽいものしか建たないでしょう。同じ条件(駅距離や居住面積)で比べたときにマンションが高くても売れるのはマンションがいいと思っている人が多いことの裏返し。
ただし、広いマンションは少ないんだよね。都心で150㎡あるいは200㎡、郊外だと100㎡以上のマンションは少ないので、広さを求めると戸建てになるのは仕方がない。
孫 戸建て(港区麻布永坂町)
三木谷 戸建て(渋谷区松濤)
重田 戸建て(港区南麻布)
柳井 戸建て(渋谷区大山町)
元谷 戸建て(港区南麻布、西麻布)
村上 戸建て(渋谷区南平台町)
毒島 戸建て(渋谷区松濤)
大島 戸建て(渋谷区松濤)
中山 戸建て(港区白金台)
竹中 戸建て(港区白金)
増岡 戸建て(港区高輪)
多田 戸建て(大田区田園調布)
西田 戸建て(港区元赤坂)
本田 戸建て(新宿区西落合)
深山 戸建て(目黒区青葉台)
澤田 戸建て(渋谷区松濤)
木村 戸建て(港区西麻布)
大塚 戸建て(渋谷区神山町)
武井 戸建て(杉並区高井戸西)
藤田 マンション(港区赤坂)
有名な金持ちのほとんどの人はマンションより戸建てだよ
>>10365 匿名さん
>>高額所得者ほど戸建てを好むなら、駅前の一等地は戸建てだらけになり
そんな経済観念の人は高額所得者には絶対なれないです。
>>同じ条件(駅距離や居住面積)で比べたときに
戸建にとってはそれ以外の条件も重要なのに単純に比べても意味ないでしょう。
さて何ででしょう。
あなたの不動産の知識では理解できないだろうなー。
既成品に自分の生活を合わせる
自分の生活に合わせて家を作る
個性的で自己顕示欲が強い富裕層が好むのは
間違いなく前者です!
田園調布が好まれるのは金の問題じゃなくて心の問題なんですよ
利便性を犠牲にしてでも環境の優れた所に住みたい人が田園調布を選ぶのであり
だからこそ田園調布は都内一質の高い住環境を保っているのです
しかし田園調布を選ぶ若い富裕層がほぼ皆無の現実w
田園調布が上質?今どき戸建てって人気ないからなあ。
ディスポーザーもなければ、各階ゴミ出しもないし、セキリュティも脆弱。
メリットは駐車場タダぐらい?そして不便な立地とか・・・やせ我慢ですか?
>利便性よりも環境の良さを求める人が田園調布で暮らすのですよ
田園調布の環境の良さって?人工的に区画整理されて街路樹があること?それが環境の良さなんでしょうか?人は道路に住むのではなく、大事なのは家そのものだと思いますが?三丁目にもアパートがあったり、ミニ戸があったりその他の郊外住宅地と何が違うのですか?
>大事なのは家そのものだと思いますが?三丁目にもアパートがあったり、ミニ戸があったり
ですね。家の豪華さで言えば、都心の高級住宅地のほうがお金が掛かって豪華ですし、土地の広さも平均で見れば、田園調布より広い住宅地はいくらでもあります。郊外なら石神井町だったり、都心エリアなら松濤、城南五山、大和郷など平均100坪区画以上です。超富裕層の家は田園調布で一番大きな家よりはるかに大きいという事実も過去で何回も出てますし。しかも立地や歴史、利便性などは都心エリアの圧勝。田園調布の住宅地としての良さが全く分かりません。整った街並みというのは見て知っていますが、人が住むのは街並みではなく家そのものですから。それがしょぼくては意味ないですよね。
>>10386 匿名さん
田園調布3丁目の方が都心より豪華よ?行ったことないの?田園調布3丁目に張り合えるのは松濤1丁目か、青葉台2丁目と南平台の各々一部ぐらいだ。だからこれだけ田園調布推しが出てくるのは当然だね。池田山はぜんぜん田園調布3丁目より豪華じゃねーから格下だし。
>>10386 匿名さん
>>人が住むのは街並みではなく家そのものですから。
富裕層は街並みを重視します。家なんて個人の嗜好でなんとでもなりますが、街並みは地域に暮らす人たちの総意ですから。この価値観、理解できますか?
言葉遣いに民度が表れていますね。田園調布のレベルの低さがよく分かりました。若い富裕層が見向きもしない訳がよく分かりました。
都心の戸建は庭なしも多いですね。土地が高いですから建物建てなきゃもったいないですからね。
今はオープンハウス分譲の戸建でさえ庭で子供が遊べるのに・・・。「豊かに暮らす」ことの意味を考えさせられます。
田園調布3が郊外だとか不便だとかはまあその通りだと思うけど、田園調布3に高級感がないという人は多分現地を知らないだけ。
オープンハウスはよく知りませんが、こんな箱庭では子供はとても遊べないでしょう。土地も42坪しかない狭小戸建で、隣家から寝室が丸見えですよ。環境がいい?これのどこが?
「田園調布3丁目新築戸建」
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/
>土地も42坪しかない狭小戸建で、隣家から寝室が丸見えですよ。環境がいい?これのどこが?
それが田園調布の基準なんですかね?立地が不便な上に家もショボい。「豊かに暮らす」ことの意味を考えさせられます。
>>10403 匿名さん
参考にはなりますよ。少なくとも三丁目に今、新築で建つ家のレベルがこんなに低い地ぐらいなんだとね。でもこれは酷すぎますねえ。こんな日当たりも悪く、隣家から覗き込まれる寝室とかプライバシーも何もあったもんじゃない。しかもバスルームは1616ってワンルームマンション並。アパートも何軒もあると過去レスに出てたし、田園調布三丁目ってどこが質が高くて環境がいいのですかね?不便なこと=環境がいいとでも勘違いしてません?
かつての田園調布憲章の最低区画50坪というのも、今では効力ナシで、これから益々こういう狭小住宅が増えていくのでしょう。アパートも増えてこのままでは老人と貧乏庶民の住処になってしまうのでしょうね。そういうのを見越した若い富裕層は山手線外側になど出ないでしょうね。益々二極化が進行ですね。
1616はいわゆる一坪浴室で普通の戸建て仕様ですよ。ワンルームはもっと狭い。
確かに田園調布3丁目でこの建売はお粗末ですが、これだけで田園調布3丁目を語れないでしょう。東五反田5丁目の国道沿いのマンションで池田山を語れないように。
土地だけで五億円以上という都心の高級住宅街では、次々と新しい戸建てが建築され、やはり都心エリアは新規の富裕層の流入も多く新陳代謝が活発なようですね。
他方で、郊外の住宅街は住民の年齢層も上がり、築40年超えみたいな昭和の建物が、外壁も汚れたままそのままって家も多く残り、アパートが混在していたり貧乏臭い街も多い。年金生活で手を入れる余裕もない世帯も多いのが実情だろう。そういう街並みと、可処分所得の高い現役世帯の多く住む都心エリアを比較すると、辛気臭い郊外住宅街は論外ということになるのだろう。お金があるんだから、最上のクオリティ、安全性、豪華さを極めた住宅を所有したがるのは当然。山手線外側の目黒世田谷大田区など格下の郊外住宅街など興味ない、そういう富裕層が多いのが現実です。不便で田舎臭い郊外住宅街はもはやオワコン。認めたくないだろうが。
田園調布に売り看板が立つ 進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/
「田園調布」の不動産は”買い”か?老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか?
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091
>マンションは狭いからいくら頑張ってもユニットバスに毛が生えたレベル
1616と狭いユニットバスは以下の田園調布3の新築戸建てのですよ。価格も申し訳ないですが港区のうちのマンションよりはるかに安いです。やはり価格なりなんでしょうね。
「田園調布3丁目新築戸建」
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/
> 2億じゃうちの上物より安い
ここでは何とでも言えるからソースを添付しないと意味ないよ。
>>10387 匿名さん
>池田山はぜんぜん田園調布3丁目より豪華じゃねーから格下だし。
匿名板とはいえ、まずは言葉遣い気を付けましょうか。
そもそも池田山に住めるような富裕層は、山手線内側という立地や利便性、また地歴や地ぐらいにもこだわるので、田園調布などの郊外住宅地はそもそも検討すらしていないかと。当然、都心エリアは地価も高いですから、同じ予算で田園調布により広い家を建てられますが、その逆は無理ですし。また田園調布三丁目の新築戸建てのように40坪というような狭小戸建てもありませんから、土地だけで最低5億以上の予算が必要です。街並みは良いに越したことはありませんが、池田山だけでなく、松濤や広尾の一部、大和郷などの都心の一種低層エリアは、利便性が高く資産価値の高い立地なのに閑静で、平均区画も田園調布より広く、他所には代えがたい希少価値であると思います。総合的に見てどちらが格上なのか、冷静に比較すればすぐ分かることです。
大和郷って電車一本ではあるけど都心から遠いから便利じゃないよ
田園調布3より平均区画が広い住宅地なんて都内には存在しないでしょ
>>10417 匿名さん
そもそも田園調布と池田山は競合関係にないですよ。当たり前じゃないですか。重視するものが真逆ですから。
狭い池田山では自分たちの希望条件に合う土地自体が少ないし、まして大きな画地はまずデベに話しが行きますから、表に出てきません。売り物件が少ないせいで条件を妥協して選ぶとか有り得ないです。
ある程度大きな規模の高級住宅地域でないと、自分たちの希望で選べないでしょう。田園調布であれば、マンションが建たないのでデベに土地をかっさらわれることもないです。しかも同規模、同品等の土地が多いですから、選択肢も比較的あります。
そういう観点で高級住宅地を選択するんですよ、富裕層は。都心の貴重な土地が売りに出たからといって、自分たちの希望に合わなきゃ買わないのです。
自分たちの理想に少し合わないけど、妥協して少ない新築マンションから無理やり選ぶ素人とは違うのです。
>>10422 匿名さん
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。当たり前じゃないですか。
その通りです。ターゲットの購買層が全く違いますからね。
田園調布はタマ数の多いいわばトヨタ車、供給量も多く価格も安価で選択肢が多い。
一方で池田山・松濤・広尾・大和郷などの都心の一種低層高級住宅地は、供給量も少なく高価なフェラーリやロールスロイスといえるでしょう。その中でも世界でも数人という大富豪は、ワンオフで特別モデルをオーダーすることもできますが、住宅でも日本でトップクラス、予算上限の無いような大富豪は、例えば渋谷区に2700坪のユニクロ柳井さんや、麻布に900坪のソフバン孫さんなど、いずれも都心エリアであって、決してトヨタクラスの郊外などに妥協しません。予算上限無いのですから最高のエリアにこだわるのは当然ですよね。
まあ田園調布はトヨタでもレクサスを目指したと言ってもいいかも知れませんが。いずれにせよ、トヨタやレクサスクラスと、フェラーリやロールスのどちらがより高級かは一目瞭然ですね。理解できたようで良かったです。
追伸:クルマでも土地でも、いいものは少ない。それが常識です。