東京で最高の高級住宅地は？

また田園調布への嫉妬から

Gさんが怒りの連投ですねｗ

Gさんは田園調布と成城に一回行ったほうがいいよ。絶対に考え変わると思うよ。

>>10265 匿名さん

東京で育って、田園調布も成城も行ったこと無い人のはあまりいないかと。
当然、どちらも良く知った上での見解と思います。

田園調布3に一度でも行ったことがあれば「街並みに関しても論外」なんて発言は出てこないと思うんですよね。私は両親も私自身も都心の狭いマンション住まいですが、やはり田園調布は別格だと思いますので。

松濤や池田山もいい街ですが、田園調布3と比べたらやはり何枚も落ちる。もちろん便利なのは前者ですが、高級感は後者には敵わない。とても超えられない大きな壁があると思います。

田園調布の良かったところは、郊外なのに駅前から区画の大きな住宅地が広がっていたことでしたが、最近では細分化できるんですか？１０年ほどは行ってないですが、私が知ってる田園調布は郊外の超高級住宅街でしたよ。

>>10268
もうそのネタ飽きた
それを言ったら田園調布３よりあすみが丘６の方が遥かに上になっちゃう
それに、見た目でも松濤１の方が田園調布３より上

>>10270 匿名さん
見た目で松濤1が田園調布3より上って、具体的にどの辺が？

>>10270 匿名さん

>それを言ったら田園調布３よりあすみが丘６の方が遥かに上になっちゃう


Ｇはそうやって複合的に考えられないからコミュ力がなくて頓珍漢な発言繰り返すんだよ。
他のスレでも同じこと言われてるだろうが。

>>10271 匿名さん

全体的にです。40坪の狭小もなければアパートも存在しないしw
一例だけど、画面中央が500坪の楽天三木谷邸。周囲も低層マンションかと思うような豪邸が並んでるし、100坪の土地だけで8億以上と田園調布や成城とは格が全く違うから。

>一例だけど、画面中央が500坪の楽天三木谷邸。

それだけでも田園調布3より上。田園調布3で最大と言われる大東建託邸は460坪。土地代だけでも3倍は違う。

>>10273 匿名さん

うちも渋谷の某所ですが坪単価は軽く1000万超えます。
田園調布とか500万以下みたいですよね

>田園調布とか500万以下みたいですよね

三丁目でも＠200万台後半からあるようです。このスレではただ高額であれば上、ではないですが、でも環八外側の郊外はナシでしょうwd

と書くと、「田園調布は商業地がないから、単純に坪単価で比較はできない」というお決まりのレスが来るとは思いますがw

>>10271 匿名さん
>見た目で松濤1が田園調布3より上って、具体的にどの辺が？

松濤など出すまでもなく、郊外なら郊外同士で十分。練馬区の石神井町6は田園調布3より区画も広く多分300坪単位で、目の前は石神井公園の池と緑で立地を気にしなければ最高だよ。

>田園調布3で最大と言われる大東建託邸は460坪。

ああこれですね。親戚が3丁目に住んでいますが、あの家は敷地目一杯に建物建てて、圧迫感半端ないと近隣住民からも迷惑がられているそうですよ。

松濤1も東五反田5も40以下の狭小あるよGoogleマップで測定すりゃすぐ確認出来る事じゃないか

大東建託ってだけでも下品だよなあ。サブリース契約で問題発覚、また手抜きや欠陥施工も多数見付かりいくつもの訴訟起こされてるような企業。アパートのサブリースで地主や大家に不利な契約させて、でも社長は田園調布に家が2軒も建つってw

地歴や立地など無視して、街並みや広さなど環八以降では練馬区石神井町6がトップ。次いで田園調布3って感じかな。郊外は郊外同士で仲良くやってください。

では、スレ趣旨に戻って「東京で最高の高級住宅地」について語りましょう！

>>10277 匿名さん
その「」の表現だと、相変わらず理解できてないな。

都心の住宅地域は、住むための場所としてはコストが高過ぎるため、次第に事業用途が混在し始め、土地の細分化と用途の多様化(雑居ビル化)が進む。

現実に、都心住宅地の自宅が、事務所や店舗として兼用されているケースはかなり多い。住むためだけではコストが高過ぎで割に合わないのだから当然の流れ。土地が事業にも使われのだから、住宅地といいながら実態は住商混在地。

大きな画地は一度でも細分化されたら二度と戻らない。権利者が増えれば、再開発事業にでもならない限り合理化できない。都心の高級住宅地が今でも残った主たる理由は、画地規模が大きい屋敷街だったから。単独所有の大規模画地であったから、土地の有効利用が可能だった。画地が大きければ、その都度、時代の要請の変化に対応できる。

高級住宅地で一度重要なのは、それぞれの画地規模が大きく、街として一定程度維持されていること。地区計画や協定で画地規模が維持される地域以外は、細分化と雑居化が進む。規模の大小が混在した地域は有用性に劣るうえ、権利者が増えて土地の一体利用もできない。細分化は害悪でしかない。

田園調布や成城は、この土地の細分化と用途の多様化を防ぐために、地区計画や協定を導入した。この価値を発揮するのは、都心住宅地が細分化と雑居化を極めるこれから。

高級感では田園調布3に勝てるわけがないから坪単価を持ち出すのでしょう

>田園調布や成城は、この土地の細分化と用途の多様化を防ぐために、地区計画や協定を導入した。

なのに40坪の新築狭小戸建も建っている。この後もどんどん建つのだろう。価値の低い郊外住宅地を待っているのは悲惨な末路だ。

最近　松涛周辺のマンションに違法風俗店やメンズエステがかなり入っているそうなので、皆さん気をつけてください
派手な女性が出入りしている、見たことがない男性が入れ替わり立ち替わりピンポンしているなど
変だなと思ったら通報した方がいいです

地歴や立地など無視して、街並みや区画の広さなど環八以降では練馬区石神井町6がトップ。次いで田園調布3って感じかな。いずれにせよ40坪の狭小やらアパートのあるような郊外住宅地はお先真っ暗。地価もどんどん下降していくだろう。都心との二極化が進み、富裕層は益々都心へ。

>都心の住宅地域は、住むための場所としてはコストが高過ぎるため、次第に事業用途が混在し始め、土地の細分化と用途の多様化(雑居ビル化)が進む。

都心3区には一種低層専用住宅地は存在しないので、戸建て住宅地には適さない。そんな都心エリアにある一種低層エリアが都内で最も贅沢な住宅地であろう。ビルや高層マンションに覗き込まれる懸念もなく、雑居ビルとは無縁の唯一無二の孤高エリア。それが以下の広尾2丁目や池田山だ。

>>10279 匿名さん

ちがう。こっち。
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/4751384.htm...

>>10290 匿名さん

違いませんよ。大東建託さんのそちらは1軒目。で、去年建ったのが>>10279のほうです。恐らくお子さん用だと言われています。>>10281でも、2軒目と指摘されている方いますね。時代の差か意匠は違えど、グレーの外壁など似通っていますね。

>>10290 匿名さん
敷地は420坪ですか。2700坪の渋谷区柳井邸や900坪の麻布孫邸に遠く及びませんね。いずれにせよ、日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の二流三流クラスでしょ。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

>>10291 匿名さん

そうか。すまん。向かいに2軒目が建ったのか。公民館みたいな1軒目よりはまともな家だな。

>>10292 匿名さん

確かに最高の住宅地なら最低でも坪500万以上じゃないとダメでしょ

>>10294 匿名さん
高額かどうかなど関係ないでしょ。ビバリーヒルズもサンタモニカもマリブも六麓荘も披露山も単価は安いけれど超高級住宅街だ。
都心の高額な地価を基準に高級住宅地かどうかを判断しているのは、単なる無知か野暮な田舎者と思われますよ。

>>10295
関係あるよ
じゃあチバリーヒルズは超高級住宅街だなってことになる

>>10296 匿名さん
高級住宅街でしょ

>>10297
チバリーヒルズのどこが高級住宅街なんだ？
あそこには金持ちほとんど住んでないからな

田園調布3は都心より安いけど都心より高級、以上おしまいなんじゃないの。田園調布3より高級な都心ってどこ？

>田園調布3は都心より安いけど都心より高級、

どこが高級？郊外だから広い家が多いかと思いきや平均でも100坪以下。40坪の家もあるしアパートまで。立地は環八外側で都心とは比較にもならないし歴史もない。どこが高級？

＞郊外だから広い家が多いかと思いきや平均でも100坪以下。40坪の家もあるしアパートまで。

平均もその程度だし、じゃあ広い家はどうかと思いきや、田園調布3で一番大きいと言われる大東建託邸でも420坪。2700坪の渋谷区柳井邸や900坪の麻布孫邸に遠く及ばない。いずれにせよ、日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。郊外エリアでは、田園調布は練馬の石神井町より狭いし環境も良くない。郊外でもトップじゃないね。

>>10300 匿名さん
田園調布3行ったことないでしょ。

>>10302 匿名さん

行ったことなきゃ書かないよ。地方住んでて東京来れない君とは違うよ。

地歴や立地など無視して、ただ街並みや区画の広さなどの高級感で、環八以降では練馬区石神井町6がトップだろう。敷地も300坪平均で緑も多くて環境もいい。※画像参照。
次いで田園調布3って感じかな。いずれにせよ40坪の狭小やらアパートのあるような郊外住宅地は、地価もどんどん下降していくだろう。都心との二極化が進み富裕層は益々都心へ。

>>10299 匿名さん

練馬区石神井町6は、田園調布3より安いけど高級、以上おしまいなんじゃないの。もちろん都心の住宅地の多くは石神井町より遥かに高級だけど。

・環八外側エリアランキング

練馬区石神井町6＞田園調布3

外側でもトップになれない田園調布。まずは予選勝ち抜いてから都心に挑んでこいよw

>>10299 匿名さん

おたく、いつまでたっても学習せずに相変わらず田園調布が最高！って書き続けてるけどステマかなんか？最高どころか、郊外エリアに絞っても2位以下。どうせ都内住みでもない地方民だろうけど、もし違うならコンビニレシートでもいいから、田園調布あたりのアップしてみなよ。どうせ無理だろけどw

都内をろくに知らない田舎っぺが、ネット情報でああだこだ言っても全く無意味だから。田園調布はオワコンっていうのが、もはや都内富裕層のコンセンサスだよ。地方ではまだ実情は知られていないだろうけど、ミニ戸やアパートの存在がバレれば、いずれそのメッキも剥落するだけ。田園調布や成城など郊外はオワコン。いずれ、都心からあぶれた低所得層のミニ戸がどんどん建っていくだろう。断言してもいい。

池田山は街並みが田園調布にだいぶ劣ってるからなー。上物がもっと良くないと田園調布に勝てないね。田園調布に上物で勝負できるのは松濤ぐらいだ。地歴も田舎の物置で大したことないしな。

石神井6の方が確かにロケーションもいいね
田園調布3はなぜそんなにムキになってるの？

本当に予選すら勝ててないんだから「東京郊外で最高の高級住宅地」スレでも立てて出直してきてよ。もうここは出禁ね

>松濤ぐらいだ。地歴も田舎の物置で大したことないしな。

は？環八外側の田園調布なんて、あなたの言う田舎の物置よりかなり下だよw

五反田Ｇさん、池田山では勝てないから

今度は練馬を持ち上げて
田園調布より練馬の方がまだまし理論で一発逆転なるか～

>>10311 匿名さん

そう、街並みで勝る田園調布と、田舎の物置・池田山でいい勝負だね。もう少し上物に力を入れて田園調布に近づくといいよ。松濤にもかなり負けてるんだからさ。

池田山は高級感では田園調布3に遥か及ばないのは現地に行けば自明なわけだけど、これが理解できない人は田園調布に行ったことがないか、視力が異様に悪いかのいずれかしかない。

まず田園調布などは郊外予選すら勝ててないんだから「東京郊外で最高の高級住宅地」スレでも立てて出直して来るように。しつこいしもうここは出禁だね。

>>10315 匿名さん

おいおい、俺のコピペじゃんかw
田園調布うざいから本当にそのスレ立ててくれよ

このスレは今夜も田園調布の話題で持ちきりですねw

田園調布はやっぱり豪邸が連なってるからな。松濤の方が現代的な豪邸が多いが、どっちがいいかは好みだろう。街並みが2ランク落ちる池田山は、環八外側の田園調布といい勝負ですね。

田園調布ごときが偉そうに喚いていますねえw
都心で例えるなら田園調布など湾岸や埋め立て地などと同じで、昔からの都心高台住まいの富裕層からすると、街並みがどうの、家のグレードがどうのという以前に、山手線外側の、しかも環八の外側にある住宅地などそもそも対象外なんですよ。番町住まいからしたら、池田山や松涛ですら郊外と感じるぐらいなんですから。

実生活では口に出してあまりはっきりとは言いませんが、所詮はそういう場所柄の住宅街ごときが、都心の住宅街をとやかく言ってきても実に滑稽で失笑ものなんです。郊外で高級感を売りにしてもその程度にしか捉えていません。確かに番町は都心すぎて、現在では雑居ビル街と化してしまい残念な面もありますが、かといって成城や田園調布などの地ぐらいの低く安いエリアで、目に見える上物にどんなにお金を掛けて見栄を張ったところで、One Hundred Hills（千葉リーヒルズ）と場所が違うだけのその他大勢、なんら変わらない同じ郊外の住宅街、その程度です。

そんな場所が、都内で最高であるはずがありませんよね。最初に書いたように、いくら再開発で手を入れて見栄えを良くしたところで、湾岸や埋め立て地が最高にはなり得ないのと同じです。まるで子供が見える部分を着飾って一見見栄え良くしところで、大人の都心は見向きもしないのと同じです。所詮はガキと大人で土俵が違いますから。そんなピーピー喚く子供を見てウザいと感じるの同じことです。田園調布とは残念ながらその程度のエリアです。

ビバリーヒルズに住みたいかLAのダウンタウンに住みたいか。田園調布は前者で池田山は後者。

>>10319 周辺住民さん

勝負あった感じです。

>>10322 匿名さん

それは、例えが違う。

池田山の名誉のために言うなら、日本の田園調布離れのようにアメリカでもビバリーヒルズ離れのようなトレンドはあって、ビバリーヒルズ自体が必ずしも富裕層のアイコンでは無くなりつつあり、高層コンドミニアム指向の人も増えてます。

>>10325
そういやトランプも大統領前は高層マンション住まいだったな
世界中で都心回帰してる流れが起きているな

>>10326 匿名さん

日本の富豪トップ10は森さん以外戸建だけどな

>日本の富豪トップ10は森さん以外戸建だけどな

なんの参考にもならんｗ

しかし実家池田山設定のGさんは

あっちの住民になったりこっちの住民になったりネカマになったり
自分で自分に同意したりマンコミュライフを満喫できてるようで何より。

高級住宅街にマンションがあるだけで品が悪くなる

>>10328 匿名さん
みのもんた邸も入れなさいよ

>>10319 周辺住民さん

その通り。まず高級住宅街としての立地、都内で最高の立地というその前提が田園調布は論外の郊外、しかもせめて目黒区あたりならともかく環八外側の大田区だし。そこにどんな豪邸建てようともチバリーヒルズと同じ（実際にはもっと狭くてショボいし、石神井町にも劣る）と揶揄されるのは当然。そんな郊外でもトップになれない場所が都内最高な訳がない。自意識過剰というか、自分に甘すぎますね田園調布推しはw

>>10332 匿名さん
都心ほど高級という思想に疑問感じないのかw
骨の髄までサラリーマンか、中華思想の方かどちらかでしょうね。

個人的には神宮前が住みやすいと思う

>>10325
いまは逆のようです。マンハッタン離れが加速しています。
https://www.bloomberg.co.jp/news/a...

リンク失敗
>>10325
マンハッタンから住民が去っています。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-09/QD6Q6QT0AFB701

>>10333 匿名さん
>都心ほど高級という思想に疑問感じないのかw

ただ都心であればいい、高級だとは思っていませんよ。都心3区には戸建向きの一種低層エリアもないですし。ただ地歴や地ぐらいは、都内で最高の高級住宅街を語るなら外せない要素ですからね。地ぐらいの意味はこちらで。ちなみに私はサラリーマンではありません。

https://cakes.mu/posts/6994

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

>骨の髄までサラリーマンか、中華思想の方かどちらかでしょうね。

意味不明ですねえ。サラリーマンじゃあ土地だけで5億以上する山手線内側なんかとても住めません。サラリーマンなら田園調布は安いけど遠すぎるから、途中の世田谷や目黒区がバランスいいのでは？それに中華思想って何です？東京なら、江戸時代400年の歴史を持つ皇居エリアが最高なのは当たり前の考えですよ。中国はなんら関係ありません。まあ歴史という意味では彼らの方がはるかに長いですけど・・

大名の下屋敷だった池田山は田舎の物置だった地歴があるんだよねー。クスクス

都心でも集合住宅じゃねえ。。

>>10340 通りがかりさん

集合住宅は論外でしょう
同じ敷地、建物に他人となんてあり得ません

その通りですねえ。しかもアパートとかあり得ないでしょう。なのに田園調布三丁目には何軒もアパートがあるようで論外ですね。とても高級住宅街とは呼べませんね。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

ここでいう高級住宅地って定義が曖昧ですが、あらゆる意味で贅沢な住宅地のことだと思います。歴史ある山手線内側エリアと新興の郊外エリア、一番違うのはやはり歴史からくる重厚感ですよね。江戸時代から400余年の年月を重ねた内側は、圧倒的な重厚感と本物感がある。大名屋敷跡の庭園の巨木や深い緑、例えば赤坂氷川町なら樹齢400年の大イチョウとか。

一方で成城や田園調布などの郊外は、土地が安いので敷地が広いのは当たり前で何も贅沢ではありません。しかも田園調布3丁目には敷地40坪の狭小住宅やアパートまで存在し、とても贅沢とは言えないです。そういう意味でも、土地の高い都心で、成城や田園調布以上に平均区画が広く、豪華な上物の多い住宅地こそ贅沢の極み、最高の高級住宅地と言えると考えますが。当然目に見えない歴史や地ぐらいなども重要ですが、それらも江戸時代からの長い歴史を持つ都心エリアが圧倒してますね。

カロナ渦で人口密度の高い都心はもう終わりでしょ。

今日もまたまた実家池田山設定のＧさんが田園調布田園調布と発狂してますが
これを取り上げると生き甲斐がなくなって大変なことになりそうですね

ほんとにどんだけ田園調布にコンプレックスあんのよw

田園調布のコンプレックスは都心から遠いってこと。都心で飲んでも帰りが大変。皆近くてコンプレックスありまくりですよ。

>>10347 匿名さん
サラリーマンですら役員クラスなら車で送って貰えますけどね

>>10346 匿名さん

うちは都心高台で、仕事後どこで飲んでてもタクシー数メーターで帰れますので、田園調布とか遠いところにお住いの方には申し訳ないです。
いいとこ住んでるなって周りから妬まれてしまう、それがコンプレックスかもです。

>サラリーマンですら役員クラスなら車で送って貰えますけどね

最近はシビアになって役員でも役付き執行役にでもならないとハイヤー出してもらえない企業も多いですし、大抵60代になってからですけど・・・その他のサラリーマンは切り捨てですかね。世田谷や大田区のみなさん電車通勤ですよ。

利便性に重きを置いて質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。
そういう話は東京で一番便利な住宅地スレで議論した方がいいような。

>>10350 匿名さん
最高の住宅地の議論をするのに、その他サラリーマンを考えても意味ないような。

>世田谷や大田区のみなさん電車通勤ですよ。

本当に毎日ご苦労さまです。往復2時間として月40時間、年間480時間=20日間をドブに捨てている計算になりますね。time is money、富裕層ほど時間をお金で買うものです。人生は有限ですよ。

>質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。

大抵の場合、郊外住宅街の方が質は低いですよね。戸建でもマンションでも低価格で安普請な住宅が多い。都心の億ションは広いものもあるし10億ぐらい出せば好立地の200㎡クラスが買えますが、そもそも郊外にそのクラスのマンションはないですよね。戸建もそうで、中途半端な敷地80坪程度なら田園調布あたりに2-3億も出せば買えますが、都心の好立地の戸建は土地だけで5億以上は掛かりますので。全体的に質が低いのは、所得の低い世帯の多く住む郊外なのは間違いないですね。

>質の低い住宅街に住みたい人は、それはそれでいいと思いますが。

田園調布3丁目でよければ、土地42坪で2億以下で買える家もあります。質が高いとは到底思えませんが安いので売れるのでしょうかね？

https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

>田園調布3丁目でよければ、土地42坪で2億以下で買える家もあります。

安かろうとも、その家は隣家から寝室が丸見えですよ。質が低いにも程がありますよ。
そのホームページからの寝室の画像です。

都内における住環境を考える際に、避けて通れないのが戸建てかマンションか。
それでいくと、23区内ならマンションのほうが有利だと思う。
駅からの距離や居住面積の条件を揃えるとマンションの方が価格は高いのに、
マンションは売れているが戸建てはなかなか売れないことからも、マンション人気が窺える。

逆説的に言えば、田園調布など不便な郊外の住宅地にはマンションが少ないから、戸建て派にとってはいい環境が保たれていると思う。しかも土地が安く買えるのは大きなメリットだろう。

>>10356 匿名さん

それが高級住宅街から見える景色ですか・・・
やはり窓からのビューは圧倒的に都心マンションの圧勝ですね。でも東京のより一時期駐在していたNYのコンドミニアムからの景色は今でも忘れられません。ちょうどこのような感じで、アッパーイーストからクライスラービルなどを望めて、遠くに地平線が見えて、それはダイナミックなビューでしたよ。いち郊外のショボい街並み、窓から見えるのは電線ビューのショボい景色。それが日本の原風景なのでしょうかね？この21世紀になっても情けない。

>>10357 買い替え検討中さん

それは3億以下の考え方。
それ以上あれば戸建が優位になってくるよ、知らないだろうけど。
都内というより都心なら最低5億は高級住宅には必要。それらが固まっているエリアもひっそりと点在してる。
うちは8億くらい。田園調布は今の時代には合わない。昔は良かったと思うけど。

という夢を休日出勤前に見ました。

>>10360 匿名さん

かわいそうにな。同情だけは少ししてあげる
まあ、仕事がんばれよ

>>10359 匿名さん

高額マンションはバンバン売れてるけど3億超の戸建がバンバン売れる訳ないじゃん。

もしも戸建ての人気が高く、高額所得者ほど戸建てを好むなら、駅前の一等地は戸建てだらけになり、マンシょンは辺鄙なところに安っぽいものしか建たないでしょう。同じ条件（駅距離や居住面積）で比べたときにマンションが高くても売れるのはマンションがいいと思っている人が多いことの裏返し。

ただし、広いマンションは少ないんだよね。都心で150㎡あるいは200㎡、郊外だと100㎡以上のマンションは少ないので、広さを求めると戸建てになるのは仕方がない。